Citigoup - wann einsteigen ?

CNBC: Deutsche-Bank-Chef Ackermann im Gespräch als neuer CEO bei Citigroup oder Merrill Lynch. +++
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auf unserem Planeten gibt es nur Propheten  

GRUSS

O P T I

 

DETROIT (dpa-AFX) - Der US-Autobauer General Motors (GM (NYSE: GM - Nachrichten) ) hat im dritten Quartal wegen einer außerordentlichen Abschreibung einen Milliardenverlust verbucht. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum sei der Verlust von 147 Millionen Dollar oder 0,26 Dollar je Aktie auf 39 Milliarden Dollar oder 68,85 Dollar je Aktie gestiegen, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Detroit mit.

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O P T I

 

sell off abwarten.  

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Zeit, viel Zeit, um die Abschreibungen abzuwickeln. Würden sie auf einen Schlag abschreiben, wären sie Pleite. Also müssen die Abschreibungen auf mehrere Quartale bis weit ins nächste Jahr verteilt werden. Auch der Superfonds dient nur dazu, diese Zeit zu gewinnen. Spitzenreiter dabei ist die Citi. Sie wird also auf absehbare Zeit nichts mehr verdienen.

Die letzten Jahre haben diese Banken sehr gut mit dem Schrott verdient, der sie jetzt an den Rand des Abgrundes gebracht hat. Diese Art Geschäfte ist für absehbare Zeit vorbei und damit auch diese Einnahmen. Berücksichtigt man diese Fakten ist z. B. eine Citi noch viel zu teuer. Manchmal fallen Kursen auch aus guten Grunde und fallen auch weiter. Sicherlich sind im Bankensektor etliche Institute mit in Haftung genommen worden, die kaum Probleme haben. Diese gilt es zu finden. Die Citi gehört nicht dazu. Sie ist praktisch pleite!  

auf den usd-chart. Wenn die 30 fällt, Hand aufhalten.  

fallende Messer nicht im Brett:

 

und wenn sie nicht hält..werde ich nichts machen.. ABER.. wenn sie hält werde ich sowohl Aktie als auch einen Opti ins Depot nehmen...

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O P T I

 

langsam in den Bereich von Kreuzwiderständen. Um die 30 Dollar Reboundniveau.
 

die haben wirklich 2350 mrd dollar in den sand gesetzt?  

dass die Schulden der Citigroup (2350 Mrd.) allein fast doppelt so hoch sind wie die gesamten Devisenreserven der Chinesen (1400 Mrd.). Eine Bank geht nicht erst dann pleite, wenn die Schulden "verbrannt" sind, sondern bereits dann, wenn das Eigenkapital unter 5 % der Verbindlichkeiten sinkt. Das Eigenkapital der Citigroup sinkt zurzeit u. a. deshalb, weil Wert/Klo-Papiere, die die Bank in ihrem Depot hat (Subprime-Schrott) bzw. nehmen musste (bridge loans aus PE), durch Abstufungen bzw. Rating-Downgrades an Wert verlieren.

Die Lage erinnert an die der Commerzbank, Hypovereinsbank und Allianz im Frühjahr 2003. Die Commerzbank musste damals zwangsweise Aktien verkaufen, um die EK-Quote über der von der Bafin festgelegten Mindestquote von 6,5 % der Verbindlichkeiten zu halten. Wenn die Citigroup nun aus ähnlichem Grund anfängt, die faulen Papiere auf den Markt zu werfen, wird erst Recht offenkundig, dass sie viel zu hoch in den Büchern standen. Manches, was mit 90 % der Nominale bewertet ist, könnte bei einem Zwangsverkauf nur 20 % der Nominale einbringen (gilt für BBB-Housingschrott). Deshalb werden typischerweise die "besten" Anleihen, die noch hoch stehen, zuerst verkauft - mit der Folge, dass die Kreditqualität der Citigroup immer schlechter wird.

Nichtsdestotrotz könnte die Citigroup irgendwann als Kauf interessant werden. Es wird aber schwierig sein abzuschätzen, ob das Pleiterisiko einen Kauf rechtfertigt. In Deutschland war klar, dass niemand die Commerzbank pleite gehen lassen würde. In USA gibt es aber das hässliche Vehikel der "Chapter-11"-Pleite, bei der der Schuldner seine Schulden größtenteils los wird - und die Altaktionäre vollkommen leer ausgehen, d.h. Totalverlust. Zwei Jahre später steigt die Citi dann aus Chapter 11 wieder auf und macht weiter so, als wäre nichts gewesen (siehe Delta Airlines).

D.h. Selbst wenn die Bank pro forma überlebt, droht Aktionären der Totalverlust.
 

2350 mrd dollar das ist das vermögen der citigroup.nicht die schulden.  

) Citigroup aus dem jahr 2006.chapter 11 wird da schwierig oder?weil ja vermögen vorhanden ist.


Vermögen: 1494,04 Milliarden Dollar
Börsenwert: 230,93 Milliarden Dollar
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2) General Electric
Vermögen: 673,30 Milliarden Dollar
Börsenwert: 348,45 Milliarden Dollar
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3) Bank of America
Vermögen: 1291,80 Milliarden Dollar
Börsenwert: 184,17 Milliarden Dollar
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4) American Intl Group
Vermögen: 843,40 Milliarden Dollar
Börsenwert: 172,24 Milliarden Dollar
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5) HSBC Group
Vermögen: 1274,22 Milliarden Dollar
Börsenwert: 193,32 Milliarden Dollar
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6) ExxonMobil
Vermögen: 208,34 Milliarden Dollar
Börsenwert: 362,53 Milliarden Dollar
mehr

7) Royal Dutch/Shell Group
Vermögen: 216,95 Milliarden Dollar
Börsenwert: 203,52 Milliarden Dollar
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8) BP

 

Die Marktkapitalisierung ist kein "Vermögen". Die MK geht sogar mittelfristig auf Null, wenn eine US-Firma unter Chapter-11 geht, einfach weil die Alt-Aktien dann auch Null fallen. Typischerweise werden dann die jetzigen Bond-Halter die neuen Aktionäre (bzw. sie erhalten als Ausgleich für die ebenfalls wertlos gewordenen Bonds DIE NEU EMITTIERTEN Aktien (nicht zu verwechseln mit den Bankrott-Aktien, die dann ein Pennystockdasein führen, bis das "Delisting" kommt).

Oft notieren die NEUEN Aktien nach Chapter 11 unter dem gleichen Kürzel wie die Aktien zuvor, was manche Trader illusorische Erwartungen bzgl. der Alt-Aktien hegen lässt. So geschah es mit den Delta-Airline-Aktien (DAL), die das gleiche Kürzel haben wie die inzwischen wertlosen Altaktien. Im Chart erkennt man das daran, das DAL im Mai plötzlich "aus dem Nichts" kam und bei 22 Dollar begann (Chart unten).


Details zu Chapter-11-Aktien und den damit einhergehenden Trader-Illusionen:

http://www.ariva.de/US_Aktien_nach_Chapter_11_Pleiten_t280419


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Chart der NEUEN Delta-Airline-Aktien (DAL), die dasselbe Kürzel haben wie die jetzt wertlosen Alt-Aktien vor Chapter 11:

 

Korrekt bemerkt, entschuldige den Flüchtigkeitsfehler. Die ausstehenden Kredite der Citibank belaufen sich auf 2200 Milliarden Dollar, was immerhin mehr als das 1,5-fache der Devisenreserven Chinas (1400 Milliarden) ist.
 

hi anti,
ich glaube nicht das die citigroup chapter 11 geht.da gibt es noch weitere kandidaten.GM,merrill lynch usw.sollte die citigroup chapter 11 gehen dann bricht die us wirtschaft zusammen.auch ein neuer börsengang lockt keine investoren.die gesellschaft wäre für immer weg.anscheinend ist die größte bank der welt nicht in der lage 30 mrd auszugleichen.daimler konnte das mit chrysler besser.die haben locker 40 mrd im sand gesetzt.
 

theoretisch hast Du sicherlich recht mit:

Zwei Jahre später steigt die Citi dann aus Chapter 11 wieder auf und macht weiter so, als wäre nichts gewesen (siehe Delta Airlines).

Aber praktisch kaum denkbar, ich meine die Citigroup ist nicht Delta Airlines...! Da würde und ist bereits viel Vertrauen abhanden gekommen und das schädigt oft mehr als was anderes. Für mich aus den heutigen Gesichtspunkten unvorstellbar, dass die Citi Chapter 11 anmeldet ... Wie gesagt aus den heutigen. Anfang des Jahres habe ich auch nicht damit gerechnet, dass die Citi 50% verliert.

Habe ja bereits oben angeführt, dass die Citi für meine Depotstruktur ehr uninteressant ist. Im Zusammenhang mit den Währungsrisiko sehr sehr risikoreich für europäische Anleger ist (entspr. große Positionen würde ich in jedem Fall hedgen) die Dt. Bank kann die bessere Alternative sein ...!

Gruß

nuessa




„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“  

bei der citigroup greife ich bei 30 usd zu.die deutsche bank ist zu gut gelaufen,sollte der ackermann die bank verlassen geht es dort abwärts.der schwache dollar schwächt die deutsche wirtschaft.wir sind ein exportland und die usa ein binnenmarkt.für die deutsche wirtschaft beginnt ein preiskampf auf den weltmarkt.der hohe euro schadet.somit sehe ich den dax bald kräftig fallen.

 

Ich sehe das anders als Du, da ich den Dollar eher an einem zyklischen Tief sehe (siehe dazu auch den heutigen Short-Thread von Katjuscha zu Euro/Dollar, Öl, Gold). Die US-Defizite sinken bereits, weil der Dollar schon stark korrigiert hat. Daher gäbe es bei einem Long auf die Citibank eine doppelte Chance - Kursgewinne in der Aktie (kann dauern) und Kursgewinne beim Dollar (kann dauern), also doppelter Hebel zu einem Preis. Die Chapter-11-Gefahr ist vorhanden, aber vermutlich recht klein, weil für USA zuviel Prestige auf dem Spiel steht.  

bei der citi sehe ich keine chapter 11 gefahr,wenn du dir die aktie im 10 jahreschart ansiehst hatte die citi schon einige solcher abstürze.die amis übertreiben auch immer.kommt die citi in turbulenzen, fliegt der dow ins bodenlose.Anti bei 30 usd greife ich zu.die dividende wird planmäßig gezahlt.bei der delta war ein preiskampf mit anderen fluggesellschaften.bei amerikanischen fluggesellschaften würde ich kein geld investieren.die citigroup hat einen staatsvetrag mit der usa.außerdem wollten die den charles prince loswerden.die citi mk liegt bei 110 mrd euro hier könnte doch die icbc zuschlagen.die größte us- bank zum spottpreis.das wärs china kauft größte usa bank.  

aber eine Chapter 11 Diskussion bei der C ist etwas verfrüht. ;-)

Das operative Geschäft der C läuft gut, der Cashflow ist hoch. Das kann sich natürlich ändern, da manche Geschäfte in Zukunft nicht mehr so laufen werden, aber das trifft wohl alle Banken.

Ein Problem ist die dünne Eigenkapitaldecke der C. Dies könnte zu einer Kapitalerhöhung führen, welche dann die "Altaktien" verwässert.

Die C ist in den USA ein "Witwen- und Waisenpapier", das sieht man schon am verkrampften Festhalten an der Dividende, deshalb wären alle Chapter 11 -Diskussionen ein Politikum. Im "Ernstfall" wird entweder "politisch" die Eigenkapitalproblematik gelöst oder es gibt eben "junge Aktien". ;-)


 

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Insgesamt summierten sich die Geschäfte des Konzerns mit diesen Finanzinstrumenten auf 27,2 Milliarden Dollar, teilte Merrill Lynch am Mittwoch mit. Die im Vergleich zu Angaben vom Oktober höhere Zahl ergibt sich vor allem aus der genaueren Erfassung der relevanten Angaben aus der Banksparte des Konzerns. So wurden erstmals entsprechende Milliardenbeträge zweier US-Tochtergesellschaften ausgewiesen.

Komplexe Schuldverschreibungen und zweitklassige Hypothekenkredite (subprime mortgages) waren ausschlaggebend für den Verlust des Konzerns in Höhe von 2,3 Milliarden Dollar im dritten Quartal, den höchsten in der Firmengeschichte.

Die US-Börsenaufsicht SEC hat wegen der Vorgänge um Merrill Lynchs Engagement auf dem Subprime-Markt eine Untersuchung eingeleitet. Diese begann bereits am 24. Oktober - dem Tag, an dem der Rekordverlust ausgewiesen wurde -, wie aus einer Firmenmitteilung an die SEC vom Mittwoch hervorgeht.



 

 

Cititgroup ist nach den auch noch kommenden Abschreibungen wohl bei 17 -  20 Euro kaufenswert . Das hängt aber von der weiteren Wi Entwicklung ab. Falls wir eine Ölpreis getriebene grössere Rezession in den USA sehen werden sind die Banken grosse Verlierer

Alternative www.rpse.de

 

 

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