Schröder-Reise zum D-Day


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Neuester Beitrag: 07.06.04 21:52
Eröffnet am:04.06.04 13:00von: Liv TylerAnzahl Beiträge:108
Neuester Beitrag:07.06.04 21:52von: AlabamaLeser gesamt:4.548
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4690 Postings, 8825 Tage proxicomiVorschulkind Darkknight / Der Schoß ist furchtbar

 
  
    #51
04.06.04 23:56
dk, ich begebe mich einmal nicht in dein fahrwasser, der verbalen beleidigungen.

du leidest auch unter dem linken syndrom, welches dem patieten suggeriert er sei im besitz der totalen wahrheit.

die kommunisten haben seinerzeit den nato-doppelbeschluß herfaufbeschworen. die russen haben ss-20 etc stationiert, der ami zog nach.

"Was war denn der Nato-Doppel-Beschluß: nicht mehr und weniger, als der verzweifelte Versuch Dtld's, die geplante Hauptkampfzone Mitteleuropa zu schonen"

aber die wohlstandsverwöhnten gelangweilten deutschen linken erfanden ihren neuen feind, den ami.
eigentlich wollte der ami diese deppen beschützen, aber sie meinten den zwergenaufstand proben zu müssen....

LINKE IDEOLOGIE IST SCHON ZIEMLICH VERWIRREND!

###############
gruß
proxi  

34698 Postings, 8841 Tage DarkKnight@ribald: sach ich doch, nur anders

 
  
    #52
04.06.04 23:57
meine These (wohlgemerkt: These) lautet: der Kampf ums Öl hat schon früher begonnen.

Und er wurde von Europa abgewendet. Dank Schmid.

Okay, dank auch anderer, in der CDU.

Egal, wir sind erstmal raus aus der Schußlinie. Heute schon gehört: die USA ziehen nochmals 2 Divisionen aus Dtld ab?

Europa ist strategisch unwichtig geworden.


Gottseidank.
 

2101 Postings, 8345 Tage ribaldDarkKnight

 
  
    #53
05.06.04 00:01
<img

Der Kampf um die Ölressourcen hat doch nichts mit
dem Ost-West-Konflikt und dem Natodoppelbeschluss
zu tun.  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Es ist nicht gerecht, dass sehe ich auch so!

 
  
    #54
05.06.04 00:03
Aber das war nicht nur die Entscheidung von rot - grün.
Darum poche ich auch auf die fetten Wampen. Die sind leicht zu finden, dass sind die, die am lautesten meckern!
Und wie Darky schon sagte, die harten Entscheidungen trafen oder treffen immer die Roten.
Wohl gemerkt, zum Wohle des Volkes(was immer das bedeuten mag)!
Ich sehe es so: Das System ist nicht veränderbar, es werden immer die gleichen belohnt und es werden immer die selben bestraft.
Die letzte Chance der SPD liegt nur noch darin, dem kleinen Mann zu zeigen, dass "Alle"
Opfer bringen müssen. Bis jetzt war es ziemlich einseitig.
Ich gehe davon aus, dass die Union die nächste BT Wahl gewinnt, doch ich bin ganz sicher, dass die CDU/CSU/FDP 2010 keinerlei Rolle mehr spielt.
 

4690 Postings, 8825 Tage proxicomiDK sieht Weltverschwörung!

 
  
    #55
05.06.04 00:06
alles wegen diesem doofen doppelbeschluß, menno.

eigentlich hat ja bismarck daran schuld, veilleicht auch brünning oder liebknecht ?




#################
gruß
proxi  

2101 Postings, 8345 Tage ribaldkiwii

 
  
    #56
05.06.04 00:09
Fast jede deutsche Familie hatte bis 1945 ein
oder mehrere ähnliche Schicksale zu beklagen.
Selbst die jungen Soldaten in den SS-Divisionen waren
nicht mehrheitlich Verbrecher, sondern fehlgeleitete,
fanatische junge Dummköpfe.
Aber wer kann das alles von der jüngeren Generation
heute noch nachvollziehen?
Das sind eben für die "Verbrecher".
Woher kommt dieser Zeitgeist?
Die Antwort kenne ich, aber beim rotgrünen Ariva-Talkboard
würde ich danach als Nazi tituliert.

Grüße  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Quatsch Ribald

 
  
    #57
05.06.04 00:17
Ich weiß, wie ich mit 18 oder 20 war oder gedacht habe! Das ist so ziemlich das genaue Gegenteil von heute. Die allermeisten Menschen in dem Alter haben keine Meinung und sind leicht beeinflußbar.
Damals gab es noch kein Aufmüpfen und es wurde auch hart bestraft.
Die Jungens hatten keine Chance und waren durch den jugendlichen Leichsinn wahrscheinlich auch noch stolz drauf.
Sie waren Opfer Ihrer Führer und Ihrer Zeit.  

2101 Postings, 8345 Tage ribaldzombi17,

 
  
    #58
05.06.04 00:22
mir ist es einfach sch..,egal von wem was kommt
und wer was macht, Hauptsache ist:
Wir brauchen einen sozialen Frieden, d.h. für die
breite Masse der durch Zufall, Geburt oder auch
Verschulden zu kurzgekommenen muß etwas getan werden.
Der z.B. Zahnarzt oder leitende Angestellte oder größere
Unternehmer oder Spitzenbeamte braucht so etwas nicht,
er kann sich alles kaufen.
Seit 1998 wird aber alles getan, um die breite Masse zu
verarmen und zu demotivieren.
Ich habe mir 2002 die Wahlprogramme von CDU/CSU und FDP
genau angesehen. Sinngemäß enthielten sie folgenden
Kern:
"Sozial ist der, der Arbeit schafft,
Also werden wir nach der Wahl alles unternehmen, was
diesem Ziel dient.
Die Sozial- und Steuersysteme werden dann größere Spielräume
aufgrund größerer Wirtschaftsaktivität zulassen."
Da kann ich als Volks- und Betriebswirt nur hinzufügen:
Rot-Grün hat seit 1998 alles Erdenkliche getan, um die
Wirtschaft abzuwürgen und Arbeitsplätze zu vernichten.
Rot-Grün wird der Untergang Deutschlands sein, während
Kohl nur ihr Verwalter war, aber solche Untaten hat er
nie in 16 Jahren begangen.
 

2101 Postings, 8345 Tage ribaldzombi17, zum Thema Nazi

 
  
    #59
05.06.04 00:25
Du bist ja auch kein Angehöriger der
jüngeren Generation mehr ;-)  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Ich bin

 
  
    #60
05.06.04 00:31
kein Betriebswirt, aber wenn ich etwas gelernt habe, dann ist es: Sagen und Durchsetzen ist nicht das gleiche!
Wenn deine Favoriten gewinnen und wirklich alles besser machen, bin ich der Erste der Abbitte leistet und um Verzeihung bittet. Mir geht es nicht darum ob Du ,ich oder irgend jemand anderes Recht behält. Es wäre einfach schade wenn unser wunderschönes Land vor die Hunde geht!  

129861 Postings, 7667 Tage kiiwiiribald

 
  
    #61
05.06.04 00:36
Das ist es ja, was man so schwer versteht: Mit welcher Geschichtsvergessenheit hier oft argumentiert wird. Dabei könnte jeder, wenn er sich die Mühe machte, in der eigenen Familie Quellenstudium betreiben.


Was Du über die SS sagst, kann ich bestätigen: gegen Kriegsende wurde wahllos Nachwuchs für die SS rekrutiert; mein Vater wurde nach dem Arbeitsdienst Ende ´44 als noch nicht 18-Jähriger (!) zu einer SS-Artillerieeinheit eingezogen und dort gegen russische Panzer eingesetzt. Später geriet er in englische Gefangenschaft in der Lüneburger Heide.

Er hatte bis an sein Lebensende (seit 10 Jahren tot) die Blutgruppe an der Innenseite seines Oberarmes (glaube, es war der linke) eintätowiert.

In englischer Gefangenschaft erfuhren die SS-Angehörigen "Sonderbehandlung" (Prügel; Duschen mit Eiswasser etc). Während Wehrmachtsangehörige schließlich aus der Gefangenschaft entlassen wurden, sollte die SS-Angehörigen in englische Kohlebergwerke verlegt werden. Dem entzog  er sich durch Flucht aus dem Gefangenenlager in Munster (durch einen mit anderen Gefangenen gegrabenen Tunnel), und schaffte es auf überfüllten Flüchtlings-Zügen zurück nach Süddeutschland.

Solche Geschichten gibt es in jeder Familie (sofern es Überlebende gibt), wenn man sie nur wissen will.

Kannst Du meinen Zorn verstehen?
 

95441 Postings, 8712 Tage Happy Endkiiiwii

 
  
    #62
05.06.04 00:41
Vielleicht solltest Du auch mal den Zorn der anderen über die Deutschen damals verstehen, die einiges an Leid über Europa gebracht hatten.  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Kivwii

 
  
    #63
05.06.04 00:42
Was glaubst Du, warum es für die SS Angehörigen die Sonderbehandlung gab, die haben sich das redlich verdient, wenn man den Büchern glauben schenken darf! Aber nach 60 Jahren und einseitiger Berichterstattung sollte der Zorn langsam aber sicher verrauchen.  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17@happy

 
  
    #64
05.06.04 00:44
Bist Du mein Gedankenleser?  

95441 Postings, 8712 Tage Happy End@ribald

 
  
    #65
05.06.04 00:45
Wenn Du in #55 von "fehlgeleiteten, fanatischen jungen Dummköpfen" sprichst, bekommt man mächtig Probleme, will man gegen fehlgeleitete, fanatische junge islamistische Dummköpfe argumentieren....

 

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Das ist wohl wahr

 
  
    #66
05.06.04 00:48
Da raus zu kommen wird schwierig!  

95441 Postings, 8712 Tage Happy Endzombi, wir sind halt ein Herz und eine Seele

 
  
    #67
05.06.04 00:50

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Happy, um das mal aufzulockern

 
  
    #68
05.06.04 00:54
Willst Du mich heiraten?  

2101 Postings, 8345 Tage ribaldHappy End, ich weiss, es ist spät

 
  
    #69
05.06.04 01:06
und der Rotwein steht am PC:
1. Nazi-Regime ähnlich wie Terror, nichts ist zu
entschuldigen.
2. Einzelschicksale dagegen (es ist nicht nachgewiesen,
dass alle deutschen Soldaten Verbrecher waren) bedürfen
einer Einzelbewertung.
Ich habe mit sehr vielen Kriegsteilnehmern gesprochen,
erst letzte Woche mit einem 84jährigen:
Sehr viele kämpften nicht für Nazideutschland, sondern
für ihre Heimat und haben keine Kriegsverbrechen begangen.
Vielleicht hätten sie sich aus Eurer Sicht ja erschießen
lassen müssen?
3. Schröder als deutscher Kanzler hat die Pflicht, auch
diesen - nicht nur den Alliierten - die Ehre zu erweisen.

Sonst noch Fragen, Kienzle?  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17@Ribald

 
  
    #70
05.06.04 01:07
Ich betrachte Happy´s Frage als nicht beantwortet.  

69033 Postings, 7680 Tage BarCodeDarf man vielleicht bei all der Leidenschaft

 
  
    #71
05.06.04 01:08
die hier tobt kurz daran erinnern, dass es bei den D-Day-Feierlichkeiten nicht um eine neutrale Feier zur Erinnerung an die Kriegstoten handelt? Vielmehr geht es um eine Feier der Einleitung des Sieges über NAZI_DEUTSCHLAND!

Dass Schröder hier eingeladen wird ist das Ergebnis der klugen und vorsichtigen und redlichen außenpolitischen Bemühungen deutscher Regierungen unter Adenauer über Brandt (2 unwichtigere dazwischen) Schmidt, Kohl und auch Schröder zu verdanken. In diesem Punkt waren sich immer alle einig. Deutschland hat sich in den letzten 60 Jahren zurückgearbeitet in die Staatengemeinschaft. Und das ist nach allem, was man den Nachbarn mit 2 angezettelten Weltkriegen im letzten Jahrhundert angetan hat, nicht selbstverständlich gewesen. Wahrscheinlich können sich die Jüngeren von Euch gar nicht mehr vorstellen, welche Reputation man vorfand, wenn man noch in den 60ern ins Ausland kam als Deutscher. Wir haben allen Grund, Stolz zu sein darauf, was nach 45 geleistet wurde (im Westen vor allem mit Unterstützung der USA, weniger der direkten Nachbarn!)

Aber es bleibt dabei: Es gibt wenig Grund, auf das stolz zu sein, was VOR 45 im letzten Jahrhundert von Deutschland ausging. Natürlich gab es auch deutsche Opfer. Aber bei der Invasionsfeier geht es nunmal darum, die zu ehren, die sich dem deutschen Furor unter großen Opfern entgegengestellt haben. Es wäre mehr als unpassend, genau in diesem Zusammenhang - bei der ersten Einladung - nun gleich Protokoll-Ansprüche zu stellen. Insofern ist der Symbolik wirklich am allerbesten genüge getan, wenn ein deutsches Staatsoberhaupt einen Friedhof besucht, auf dem Gefallene aller beteiligten Nationen - auch Deutsche - liegen.

Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir natürlich Mitgefühl für die von den Nazis als Kanonenfutter in einem Angriffs- und imperialistischen Vernichtungskrieg missbrauchten jungen Männer hegen.

Nur gehört nicht alles zu jeder Zeit und zu jedem Moment in einen Topf. Ich habe bei einigen hier sowieso das Gefühl, dass sie das Andenken an diese jungen Männer einfach nur dazu billig missbrauchen, um einmal mehr hier und heute dumme Sprüche gegen Schröder zu landen!

Gruß BarCode  

2101 Postings, 8345 Tage ribaldBarCode

 
  
    #72
05.06.04 01:18
Ich war schon Ende der Fünfziger oft und lange
im Ausland. Von Hass oder Ablehnung habe ich in
Holland, Frankreich, GB, USA o.ä. wenig gespürt.
Allerdings müssen wir endlich einmal aufhören, nur
gebeugten Hauptes beim Kriegsthema zu gehen.
Als Gebildeter weißt Du ja auch, das der Versailler
Vertrag usw. mit dazu beigetragen hat, dass die
Verhältnisse in Deutschland ab 1933 eskalierten.
Ebenso gibt es ja die begründte These, dass Hitler mit
seinem Überfall auf die SU einem sowjetischen Aufmarsch
zuvorgekommen ist (Siehe Spiegel).
Das alles ändert nichts an der Kriegsschuld und am
verbrecherischen Nazi-Regime, aber ein
emanzipiertes Deutschland sollte heute auch einmal
in diesem Zusammenhang seiner Kriegstoten gedenken.
Ein Kanzler hat eben eine "Leitfunktion" in der Gesellschaft.  

2101 Postings, 8345 Tage ribaldHappy End, zombi17, konnte in all

 
  
    #73
05.06.04 01:21
den Jahren bei Ariva noch nie klar denken.
Das fing schon damit an, dass er damals das Passwort
für seine ID an andere weitergegeben hat.
Für mich ist er ein Trottel.
Dich allerdings nehme ich für sehr voll.  

59073 Postings, 8752 Tage zombi17Das verstehe ich jetzt nicht,

 
  
    #74
05.06.04 01:24
geht das auch in deutlich?  

95441 Postings, 8712 Tage Happy End@zombi / BarCode

 
  
    #75
05.06.04 01:25
@zombi:
# 68: Bigamie ist in Deutschland strafbar *g*
# 70: so ist es

@BarCode
# 71: so ist es  

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