Dramatische Eisschmelze in der Arktis


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Neuester Beitrag: 02.12.04 17:37
Eröffnet am:25.05.04 18:44von: eckiAnzahl Beiträge:96
Neuester Beitrag:02.12.04 17:37von: greendeadIVLeser gesamt:13.681
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9123 Postings, 8806 Tage ReilaDK, genaugenommen heißt das nur,

 
  
    #51
26.05.04 11:54
dass in 500 bis 1000 Jahren weniger Asylbewerber aus Bangladesh kommen werden - es sei denn, sie können schwimmen. Wahrscheinlich werden aber dann, da in 400 Jahren unsere fossilen Brennstoffe längst verfeuert sein werden, die Grünen zur Verbrennung der Regenwälder aufrufen. Um eine eiszeit zu vermeiden!  

69033 Postings, 7676 Tage BarCodereab: kleiner irrtum

 
  
    #52
26.05.04 11:58
Rinder und Reis produzieren kein CO2. Es gibt unterschiedliche Gase, die für den Treibhauseffekt mitverantwortlich gemacht werden. Dazu gehört auch das Methan. Rinder scheiden dies aus. Nähere Angaben zu den Anteilen hier:

http://www.giub.uni-bonn.de/fs/klima/2verursa.htm

Ansonsten zwingt einen ja keiner, Umweltschutz als Ersatzreligion zu pflegen. Nichtsdestotrotz ist es doch sinnvoll, seine eigene Umgebung einigermaßen pfleglich zu behandeln und die Lebensbedingungen auf diesem Planeten auch für die Zukunft positiv zu gestalten. Dass da hier und da übertrieben wird, dass sich manchmal Skurilitäten einschleichen - nimms mit Humor. Die "Übertreibungen" im radikalen Zerstörungstreiben für kurzfristige Gewinne werden damit jedenfalls bei Weitem nicht aufgewogen.

Gruß BarCode  

8051 Postings, 7912 Tage RigomaxDas abschmelzende Eis vom Nordpol

 
  
    #53
26.05.04 11:58
landet doch alles in New York. Warum glaubt Ihr dem Emmerich denn nicht?
 

69033 Postings, 7676 Tage BarCodeWenn in 500 Jahren die Asylanten aus Bangladesh

 
  
    #54
26.05.04 12:02
hier angeschwommen kommen, ist das, glaubt man Gebärfreude-Öger, sowieso nur noch ein Problem der Türken.

Gruß BarCode

 

7336 Postings, 7978 Tage 54reab@ BarCode: natürlich ist es irrwitzig, wenn wir

 
  
    #55
26.05.04 12:03
uns ohne grund selbst vergiften. so könnte z.b. die chlorchemie fast auf null gefahren werden. aber um die effektiven verbesserungen geht es nicht - es geht um weltuntergang. und wenn es eh zu ende geht, brauchen wir keine optimierungen und verbesserungen mehr.

religiöser wahn hat noch nie zu verbesserungen geführt.  

8051 Postings, 7912 Tage RigomaxBarCode (#52): Ganz gute Zusammenstellung der Uni

 
  
    #56
26.05.04 12:28
Bonn.

Aber der Artikel liefert nur die Aufteilung der _anthropogenen_ Erwärmungsursachen, so wie die Autoren sie sehen. Es wird nichts darüber gesagt, wie hoch deren Anteil an der gesamten Erderwärmung ist. Es findet sich nur am Anfang ein zarter Hinweis darauf, daß der Wasserdampf (als nicht vom Menschen erzeugte Ursache) eine erhebliche Rolle spielt, ohne aber dessen Anteil zu quantifizieren. Andere Ursachen werden gar nicht erst diskutiert. Vor allem fehlt jede Diskussion der Frage, wie die Tatsache zu erklären ist, daß es auch ohne den Einfluß der Menschen immer starke Klimaschwankungen gegegeben hat und wie hoch der Anteil der anthropogenen Einflüsse auf den Gesamteffekt überhaupt ist.
Das ist der Fehler, der die ganze Diskussion zu diesem Thema durchzieht.  

69033 Postings, 7676 Tage BarCodeRigomax: Das alles wollte ich mit dem Link

 
  
    #57
26.05.04 12:43
nicht Beweisen sondern einfach nur das, was da steht.

Es wird nie einen endgültigen Beweis für irgendwas geben, was in 50, 100 oder 200 Jahren sein wird. Schon allein deshalb, weil Negativ-Prognosen ja oft gerade das Ausweichverhalten provoziert, so dass die Prognose obsolet wird.

Zu jedem "wissenschaftlichen" Zukunftsgutachten wird es immer auch ein ebenso "wissenschaftliches" Gegengutachten geben.

Trotzdem kann man sich auf zukünftiges einstellen. Die Autos wurden auch immer sicherer gemacht, obwohl immer nur ein kleiner Teil der Autofahrer im Verkehr draufging.

Große Wahrscheinlichkeit besteht kjedenfalls, dass der Satz, der bei dem Link am Anfang steht, wahr ist:
"So gut wie unbestritten ist, daß wir Menschen den natürlichen Treibhauseffekt verstärken."

Gruß BarCode


 

9123 Postings, 8806 Tage ReilaBarCode, hoffentlich passiert das bald!

 
  
    #58
26.05.04 13:09
Scheiß-Kälte hier in Berlin!  

8051 Postings, 7912 Tage RigomaxBarCode: Schon richtig.

 
  
    #59
26.05.04 13:16

Aber diese Fragen, insbesondere die Frage nach dem quantitativen Anteil sind schon wichtig.
Nehmen wir einmal an, der anthropogene Anteil läge bei weniger als einem Prozent. Wäre es dann nicht falsch, die menschlichen Lebensbedingungen um (beispielsweise) 50% einzuschränken? Wäre das nicht eine falsche Prioritätensetzung angesichts der Tatsache daß
1. es auch noch andere Probleme auf der Welt gibt und
2. der natürliche Anteil sich ja durchaus auch wieder in der Richtung umkehren kann, so wie er das in der Erdgeschichte bisher immer getan hat?

Im Frühmittelalter gab es eine kleine "Zwischeneiszeit" mit einer Verringerung der Durchschnittstemperatur um ein paar Grad in Mitteleuropa. Das hat der Welt im ganzen nicht geschadet. Welch ein Glück, daß die damaligen Weltuntergangspropheten nicht die publizistischen und anderen Möglichkeiten der heutigen hatten.

Zu viele Menschen glauben heute, der Mensch könne alles auf der Welt steuern, nur leider würden die jeweils anderen Menschen das leider alles genau falsch herum machen. Das allein wäre noch nicht so schlimm. Aber manche von den Quacksalbern wollen dem Patienten (der sich gar nicht so krank fühlt) ihre Medizin aufzwingen, weil sie ja so klug sind.

Ein bißchen mehr Demut vor der Natur und ein bißchen weniger Allmachtsphantasien würde manchen Gutmenschen gut tun.
 

69033 Postings, 7676 Tage BarCodeKlimaschutz

 
  
    #60
26.05.04 14:03
ist eine der aktuellen Glaubensfragen, da sich die Forschung letztlich nur auf Modellrechnungen beziehen kann, da die Zeiträume und die Menge der Faktoren, die da eine Rolle spielen, viel zu groß sind, als dass da verlässliche empirische Daten zu ziehen wären.

Aber was in der CO2-Diskussion trotzdem wichtig bleibt: Müssen wir binnen relativ kurzer Zeit sämtliche fossilen Ressourcen, die sich in Milliarden von Jahren angesammelt haben, verpulvern? Und ist es nicht wahrscheinlich, dass das dann auch einen relativ großen Einfluss auf den globalen Gashaushalt hat?
Das ist Ohne Allmachtsphantasien beeinflussbar.
Hier gibt es erstens heute schon Alternativen bzw. ist es zukunftsweisend und klug gedacht, hier an Alternativen zu forschen.


Und natürlich: Auch von mir aus könnte es hier in Berlin ein bisschen wärmer sein, Reila.Aber ich fürchte, wir werden das durch Freiluftheizen kurzfristig nicht beinflussen können. Da hat Rigomax recht, alles können wir nicht (auch wenn er wieder das bescheurte Unwort "Gutmensch" bemüht).

Gruß BarCode  

8051 Postings, 7912 Tage RigomaxAuch auf Modellrechnungen

 
  
    #61
26.05.04 14:14
kann man sich natürlich nicht wirklich verlassen. Denn denen liegen ja immer irgendwelche Annahmen zu Grunde. Und um die Glaubwürdigkeit dieser Annahmen geht es.

Beispiel: Wenn ich annehem, daß x% mehr Co2 in der Atmosphäre einen Temperaturanstieg um y Grad hervorrufen, dann kann ich natürlich wunderschöne Nodellrechnungen machen, wenn ich den Verbrauch an fossilen Energieträgern extrapoliere.

Aber ist die Grundannahme (x% = y Grad) richtig?
Und ist die Extrapolation realistisch?

Diese Punkte (vor allem der erste) werden dann meist behandelt wie ein Glaubenssatz im Mittelalter.
 

69033 Postings, 7676 Tage BarCodeMit anderen Worten

 
  
    #62
26.05.04 14:24
genau das, was ich zu Modellrechnungen gesagt habe, oder?

Gruß BarCode  

8051 Postings, 7912 Tage RigomaxDu machst mich glücklich. o. T.

 
  
    #63
26.05.04 15:22

69033 Postings, 7676 Tage BarCodeDann hat der Tag sich ja gelohnt! *g*o. T.

 
  
    #64
26.05.04 15:26

34698 Postings, 8837 Tage DarkKnightDer Begriif "Modellrechnung" an sich besitzt

 
  
    #65
26.05.04 15:40
intrinsisch schon doppelteltes Lachpotential.

Er besteht nämlich aus den Begriffen "Modell" und "Rechnung".

Unter "Modellen" fällt mir erstmal Claudia Schiffer ein, dann Naomi Irgendwas und Modellflugzeuge. Grundsätzlich alle dazu geeignet, hoch zu steigen und zur Verwunderung aller jäh abzustürzen.

Und dann gibts noch die Rechnung: die Rechnung, die jeder für sich selbst aufmacht, wenn er sich sagt: im nächsten Jahr krieg ich xxxx Steuern raus, oder die Rechnung, die man aufmacht, wenn man auf ein Amt geht und glaubt, daß man einen Bescheid bekommt, nur weils im Gesetz steht oder die Rechnung bei Aldi, wo statt Nektarinen Mandarinen eingetippt werden: alle Rechnungen sind ein Beschiß.

So, jetzt sind wir beim Doppelbeschiß, allein aus der Analyse des Wortes "Modell-Rechnung".

Jetzt gehen wir über zum Beschiß, der dadurch geschieht, daß Leute dieses Wort verwenden, die nicht mal ne Semmel aufschneiden können. Das nennt man landläufig: "Professor" oder "Doktor" oder "Ministerialrat". Die antworten nämlich auf die wirklichen Fragen des Lebens, die setzen sich lieber mit dem Wetter in 1000 Jahren auseinander, ist ja auch klar: beim Semmelaufschneiden kann man sofort sehen, ob einer ein Vollidiot ist, bei der Diskussion ums Wetter in 1000 Jahren wiegt der Titel schwerer als die Säufernase oder das Loch im Kopf.  

23964 Postings, 8396 Tage lehnaFossile Rohstoffe...

 
  
    #66
26.05.04 16:35
sind auf unserem Planeten in Milliarden von Jahren gewachsen.
Und wir "Energiefresser" jagen sie in 100 Jahren als Kohlendioxyd in den Himmel.
Wer glaubt,das ging ohne Folgen muss schon total verblödet sein...
Okay,ich kann ja verstehen,gegen Kernkraftwerke lässt sichs besser demonstrieren,da kann man gegen Grosskonzerne angehen.
 

7336 Postings, 7978 Tage 54reabdass es heute in der westlichen

 
  
    #67
26.05.04 18:43
welt nur ein begrenztes elend gibt - die überwiegende mehrzahl lebt unter historischen gesichtspunkten luxuriös - haben wir dem verfeuern der fossilen brennstoffen zu verdanken. ohne dieses verfeuern würden wir nicht so gesund leben und nicht so alt werden.

die sogenannten alternativen (kerntechnik, sonnenkollektoren, windkraft, biomasse, ...) energien sind unter wirtschaftlichen gesichtspunkten keine echte alternativen. es ist richtig, dass man sich forschend mit diesen dingen beschäftigt. der breite einsatz würde heute zu einer verelendung großer bevölkerungsgruppen führen (irgend jemand muß für die aufwende aufkommen).

dass unsere ungehemmte produktion von co2 einflüsse haben könnte, kann ich nicht widerlegen. nur ob diese einflüsse für uns und unsere nachkommen possitiv oder negativ sein werden, weiss keiner. davon also verhaltensregeln abzuleiten bedeutet wieder religiös tätig zu werden. das motto lautet: buße tun.


 Salute 54reab - baer45: <a href=">www.baer45.de.vu">



 

4690 Postings, 8821 Tage proxicomiLehna, weißt Du wie lange wir schon fossile Brenns

 
  
    #68
27.05.04 20:00
brennstoffe gebrauchen.

so lange wie es die menschheit gibt. lass dir nicht diese ökomärchen auftischen. wehr dich, glaub nicht dem "GRÜNEN".



##################
gruß
proxi  

19279 Postings, 9091 Tage ruhrpottzockerEs gibt immer noch sehr viele, die

 
  
    #69
27.05.04 20:04

verhalten sich wie die berühmten drei Affen !

Dass sich Dramatisches auf dem Klimasektor anbahnt, ist UNLEUGBAR !! Das sollte doch endlich auch mal der Langsamste und Begriffsstutzigste mitkriegen !  

3349 Postings, 7757 Tage darksoulaber wieso denn ?

 
  
    #70
27.05.04 20:06
es sind doch nur die gletscher, die schmelzen und so ein paar eisberge....ganz weit weg :-(  

4690 Postings, 8821 Tage proxicomiStimmt, der SOMMER kommt, eine höhere Temperatur

 
  
    #71
27.05.04 20:07
ist die folge(globale erwärmung).

müssen wir jetzt alle sterben?



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gruß
proxi  

19279 Postings, 9091 Tage ruhrpottzockerNein, mein lieber Proxi, mach dir keine Sorgen

 
  
    #72
27.05.04 20:17


Nicht der Sommer bringt uns um, sondern Probleme macht, dass die Temperaturen auf der Erde übers ganze Jahr verteilt steigen. Und das auch noch langfristig !  

4690 Postings, 8821 Tage proxicomiRPZ, Du bist ein OPFER der ENERGIEMAFIA mit den

 
  
    #73
27.05.04 20:21
"grünen" als marktschreier.

die riesigen öl-trusts sind die, die die hahnebüchenen studien bezahlen und gekonnt über alle medien verbreiten lassen. ziel ist die maximierung des profits.

die dummen "grünen" sind nur eine marionette dieser multis, die die fäden ziehen an der willenlosen holzpuppe.



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gruß
proxi  

19279 Postings, 9091 Tage ruhrpottzockerWenn es nach der Energiemafia ginge, Proxi,

 
  
    #74
27.05.04 20:26

dann hätten wir auch langfristig noch diese altmodische Kernenergie, von der wir schon seit über dreißig Jahren wissen, dass sie der teuerste Entwicklungs-Flop der menschheit war.

Lass dich nicht verwirren, Proxi. Bleib kuhl !  

7336 Postings, 7978 Tage 54reabja, die durchschnittliche temperatur auf

 
  
    #75
27.05.04 20:58
unserer lieben erde steigt seit jahrzehnten wieder leicht an. die erhöhung ensteht primär durch die weniger kalten winter im hohen norden sibiriens. offensichtlich fahren dort die elche zu viel mit pkw´s rum und die bären heizen ihre höhlen zu stark.

dass diese temperatursteigerung was mit dem verbrauch von fossilen energien zu tun hätte, ist eine schlichte behauptung. zum anderen ist eine erwärmung für uns besser als eine abkühlung. so entstand z.b. die französische revolution nicht durch den unbändigen willen zur freiheit, sondern weil schon im 2. jahr hintereinander die ernten fehlschlugen. verursacher war eine starke abkühlung, die damals zu starkem wuchs der gletscher beitrug. wahrscheinlich sind damals die elche zu wenig pkw gefahren.


 Salute 54reab - baer45: <a href=">www.baer45.de.vu">

 

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