Heidelberger Druckmaschinen jetzt kaufenswert ?

ist Top da gebe ich dir Recht.

 

Aber onhe Führungskompetenz nützt die beste Maschine nichts.

Leider selber ein Supergehalt genehmigen und wenn der Hals voll ist, die Firma am Arsch,

gibt es noch eine schöne Abfindung.

 

 

dieser Woche wird HDM der "zweitwertvollste" (Marktkapitalisierung) Druckmaschinenbauer weltweit sein? Und nächste Woche kauft irgendein chinesicher oder indischer Maschinenbaukonzern die Firma aus der Portokasse? Die Aussichten für den RICOH-Juniorpartner und Möchtegerncabriodachmontierer sind mau... Kurz nach der Drupa hat die Geschäftsleitung noch laut über Rekordumsätze schwadroniert (leider ohne Zahlen vorzulegen) und heute schweigt man zur Pennystockentwicklung vornehm. Gestern noch hat man verkündet, wieviel Umsatzanteile man aus der (vermeintlichen) manroland-Pleite aasen könnte, heute hört man davon nichts mehr. Vorgestern hat man neue Geschäftsfelder (gedruckte Elektronik und Cabriodachmontage) "erfunden", heute hört man dazu nichts mehr. Gestern und vorgestern wurden vom Vorstand ertragreiche Umsätze (150 Millionen bei 3 Mrd) verkündet, heute verschiebt man das lieber auf morgen. Gestern hat man noch hören können, HDM sehe sich als "Technologieführer" in der Kommunikationsindustrie, heute bietet man neue Technologien nur als Juniorpartner an. Gestern noch hat man die Firmeneigner noch auf die Wende eingeschworen (sogar Dividenden hat man in Aussicht gestellt!), heute hört man dazu nichts mehr. Schreier schrumpft die Firma erfolgreich kaputt. "Rote Nullen" in den Bilanzen erkaufen sich die "schwarzen Anzugsnullen" über das Ausbeuten der eigenen Frima, der eigenen Belegschaft. Der Zug ist abgefahren? Für Zocker jetzt aber ein interessanter Wert. Bei 70 bis 80 Cent könnte man nervös werden... Alles nur meine Meinung. Schade, dass ich mit meiner Prognose Pennystock vor zwei Jahren recht behalten habe... irgendwie hatte ich selber nicht so ganz daran geglaubt. Jetzt sehe ich mittelfristig (Sommer) definitiv Kurse unter 80 Cent...gleichzeitig natürlich auch ein gewisses Comeback-Potenzial. Ist halt eine echte Zockeraktie geworden.

 

ALLE (liquiden) Titel sind inzwischen auf der Zockeraktien-Schiene.

Das neue Spiel (man nehme einen Staat und spekuliere mit Anleihen) ist lukrativer. Schau dir doch die Indizes an...  

http://www.ariva.de/news/...ie-Millionenauftrag-von-BCQ-Print-4126655
2 mille vom Jahresziel 4Mrd oh oh....  

Wenn das eine Firmenmeldung ist, dann geht dort das Licht aus.

Ich weiss ja nicht was hier rumgejammert wird, der Kurs hat sich von den 0.99 wieder gut erholt. Wenn der Vorstand strukturelle Maßnahmen durchbringt, die Kurzarbeit gestoppt wird und wenn der Vorstand sagt dass alleine durch die Drupa über 50 Prozent der Jahresaufträge 2011 da sehe ich positives und die Branche scheint sich etwas zu erholen. Leute ein Unternehmen das in Schwierigkeiten ist bleibt eher zurückhaltend genau das was die Zocker nicht wollen ;) Und es bringt auch nichts unkompetente Vorraussagen über Kurse im Sommer zu sagen. Am 14.06. kommen vielleicht weitere guten Meldungen.

 

 

Ich weiss ja nicht was hier rumgejammert wird, der Kurs hat sich von den 0.99 wieder gut erholt.- Häh?

Wenn der Vorstand strukturelle Maßnahmen durchbringt -welche?

 die Kurzarbeit gestoppt wird -weswegen?

und wenn der Vorstand sagt dass alleine durch die Drupa über 50 Prozent der Jahresaufträge 2011 - der Vorstand hat schon viel gesagt, mein Verstand sagt was anderes

da sehe ich positives und die Branche scheint sich etwas zu erholen Doppel-Häh? Branchenerholung?

 Leute ein Unternehmen das in Schwierigkeiten ist bleibt eher zurückhaltend -Zurückhaltend? Der Schreier?

genau das was die Zocker nicht wollen ;) - die Zocker sind also schuld?

Und es bringt auch nichts unkompetente Vorraussagen über Kurse im Sommer zu sagen. -was sonst soll man hier posten?

Am 14.06. kommen vielleicht weitere guten Meldungen. ja, bestimmt. Sehr gute...

 

Sorry wenn du der Meinung bist ich laber nur Müll ist das deine Meinung. Jedoch ist es möglich das mit ein wenig mehr Stil zu tun. Bei dem Kursverlauf kann ich auch verstehen dass einige Aktionäre sehr angefressen sind, jedoch wann sollen wir Boden finden??? Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass es nach den Verlusten der letzten Wochen noch weiter runtergeht, denn langfristig gesehen wird die Aktie sehr interessant.  Dafür haben wir genügend Potential und ich bin der Meinung der Vorstand hat nach vielen Jahren gerafft, dass etwas geändert werden muss. Zu dem Thema Auftragsmeldungen...da musste ich auch schon schmunzeln, dass viele Aufräge gemeldet werden (neue Speedmaster). Das jetzt als negativ zu sehen, dann muss man schon sehr viel Phantasie haben. Meiner Meinung will man einfach auf der Webside nur zeigen, dass die neue Entwicklung beim Kunden gut ankommt  ;) Das ist gutes Marketing. Ich mag mich echt nicht streiten und freue mich auch über andere Meinungen.

 

 

Wir sollten auch hier wieder zu einer gewissen Seriösität zurück finden.

Fakt ist, sieht man bei anderen Aktien Werten um, stellt man fest, dass es fast überall etwas runter gegangen ist und die letzten beiden Tage wieder etwas rauf. Das ist verständlich, es wurde einfach sehr viel Kapital abgezogen und das scheint sich zu normalisieren (die Griechischen Götter mögen uns beistehen!). Mittelfristig habe ich bei Heidelberger Druck keine Bedenken - mein Vertrauen in die deutsche Industrie ist generell sehr ausgeprägt.

 

 darf ich an dieser Stelle (bei aller Bescheidenheit) daran erinnern, dass ich bereits vor zwei Jahren befürchtet habe (und hier auch mehrfach erklärt), dass HDM eventuell zum Pennystock verkommt? Ich bleib dabei: HDM entwickelt sich komplett am Markt vorbei und hat wenig Chancen, wenn sich nicht alles, alles, ändert. Dieses Management könnte nicht einmal in der Sahara einen Limostand betreiben...

 

Ich finde es schon beeindruckend wie positiv manche Personen über HDM noch reden. Mir kommt das vor wie bei den Bayern, 3 x Mal ein Finale verloren und immernoch die beste Mannschaft. Die Kollegen aus München sind immerhin im Finale gewesen und konnten die Liga halten. Bei HDM sieht das anders aus... Abstieg und trotzdem die beste Mannschaft der Welt. Glaubt ihr das wirklich was ihr hier postet? Ein Unternehmen das im Kurs von 60,- Eur auf 1 Eur fällt soll im Management alles richtig machen? Ein Verkaufsrekord jagt den andern und trotzdem Kurzarbeit, ausgelernte Azubis bekommen einen 20 Std. Vertrag, 33 Stunden für den Rest der Mitarbeiter aber Arbeit durch neue Aufträge ohne Ende??

Lebt ihr in Paralleluniversen? Wenn ja nehmt bitte meine Aktien mit und verkauft sie dort zu guten Preisen.

Tatsache ist leider dass unter der gleichen Führung keine Wende kommen wird. Die Patronen gehen beim letzten Gefecht der alten Garde leider aus und dann ist Schluß. Schreier ist ein ehrlicher und seriöser Mann aber leider der falsche Manager für eine Krise. Andere Unternehmen im Druckmaschinenbau schlagen sich leider viel besser als HDM und die Drupa war vom Produkt her die entäuschendste in der HDM-Geschichte. Immerhin war dies meine 8. Drupa und ich kenne die Branche und die betreffenden Personen sehr sehr gut. Aber wie soll man einem Kunden eine 40 Jahre alte Konstruktion als neue Maschine verkaufen und dann spricht man noch von marktführender Technik??? Bitte mehr Realismus und nicht auf das, zugegeben noch guten Marketing von HDM reinfallen.

Früher stand die Heidelberg-Aktie für Werte und Werterhalt, heute ist sie ein Pennystock für Zocker und geht mit Auf- und Ab doch stetig langsam Abwärts. Es braucht einen Paukenschlag für die Börse (Managerwechsel mit Konzept) um die Aktie langfristig auf dem Tal der Tränen zu führen. Vielleicht ist es aber dafür bereits zu spät, weil alle dem HDM-Marketing doch so blind vertrauen. So long liebe Lemminge ...mein Geld ist im Prinzip schon futsch der Rest tut auch nicht mehr weh...

 

einen Limostand hätt ich ihnen noch zugestanden ;)

Jan Pahl, mein alter Freund, spricht übrigens schon von "400 % durch Rettung". HAHA HAHA !!!

 

..danke für dein Posting zur Drupa..um solche Fakten geht es hier, die machen so einen Thread wertwoll!! Und jeder der lesen kann, wird nachdenklich--und kann sich so Verluste ersparen!!

@alle: leider wird dieser Thread auch dazu benutzt um die Wirklichkeit bei HDM schön-zu-lügen. Neueste Variante: James Madison--meldet sich extra am 30.5.2012 an um hier zu posten--auch an dich die Frage--arbeitest du in der Presseabteiliung von HDM?? und wo ist Highdelburgher, der früher diese Arbeit machte?? wurde er mit--oder ohne Abfindung gegangen??

nochmals: wer lesen kann ist im Vorteil, denn dann kann man kluge von dämlichen--oder interessens-bezahlten Postings unterscheiden--

und denen, die hier gestreichelt werden wollen, damit Ihre 80-95 % Verluste sich nicht so schlimm anfühlen--denen kann man nicht helfen..  

hat sich Heidelberger selber ausgehoben.
Wer die ach so tollen Online - Druckereien mit Maschinen ausstattet und das zu Ramschpreisen für die Maschinen, der braucht sich jetzt nicht zu wundern, dass in Deutschland kaum noch jemand Druckmaschinen haben will.
Da werden große Karren an Flyeralarm, diedruckerei, oder Saxoprint verkauft und weil die ja gleich so viele nehmen zu einem Schweinepreis. Diese Maschinen drucken schön im 3-Schicht-Betrieb mit "ach so hochbezahltem Personal..." und der Drucker bei Euch vor Ort lässt seine Maschine lieber stehen, weil er die Drucksachen billiger einkaufen kann, als selber zu prodzuzieren.
Wer kauft da noch eine neue Maschine? Gerade im kleinen, oder mittleren Format.
Die Druckereien werden immer weniger in Deutschland und den gleichen Prozess wird es auch in den anderen Ländern dieser Welt geben.

Was bleibt da übrig für die Heidelberger?
Für mich: Den MAN Weg gehen. Insolvenz anmelden, sich von wohl verdienten Mitarbeitern günstig trennen und verleinert wieder anfangen. Vielleicht unter asiatischer Führung. Man wird es sehen, aber wenn das so kommt, dann werden die anderen Hersteller auch ganz gewaltig leiden, denn dann wird der Insolvenzverwalter die Maschinen, die auf Halde stehen, für schön billig Geld verkaufen. Das läuft jetzt ja schon bei MAN so. Maschinen die sonst 750.000 Euro kosten werden plötzlich für 480.000 angeboten (ohne Verhandlung). Dann muß der nächste Hersteller auch auf den Preis einsteigen und zack ist der Nächste in Nöten....
Der Markt ist tot! Da gibt es keine Erholung in der Branche. Was sagen denn die ganzen Papier-, Farben- und Verbrauchsmaterialien-verkäufer? Nix läuft, der Drucker bestellt lieber fertige Sachen und spart sich Energiekosten und Personalkosten in der eigenen Bude.
Wo führt das hin?
In 5 Jahren haben wir schön 4-5 riesige Druckbuden die irgendwo im Osten, oder Nordbayern stehen und dank der Subventionen Ihren Wettbewerbsvorteil schön ausnutzen. Und immer weniger Druckmaschinen werden auf dem Markt benötigt. Auch der Digitaldruck wird das nicht ändern. Diese Maschinen sind (zur Zeit) einfach viel zu teuer um gegen den Onlinedrucker eine Chance zu haben.
Ich persönlich sehe einfach nur Schwarz für unsere Branche! Aber wie immer im Leben, wird es auch hier wieder Gewinner geben.

Das ist meine persönliche Meinung und ich wäre sicherlich nicht böse, wenn ich Unrecht behalte...  

interessante posts hier und an fast allen ist was wahres dran..... ich für meinen teil habe/hatte eure hdm lange zeit auf der watchlist und werde evtl. trotz begründeter warnungen hier morgen einsteigen. selbst bei schrumpfenden markt wird es gewinner geben und vielleicht gehört eure hdm ja dazu. dass das management in den letzten jahren evtl. entscheidende fehler begangen hat wurde hier zu genüge beschrieben, was aber ist euch wichtiger?! jungakademiker bzw. -manager die nur quartalsweise denken?!... - immer den aktienkurs im auge behaltend?!.... gem. dem schweinezyklus gibt es überkapazitäten bei schrumpfenden markt, wirklich ein gefährliches signal. man roland hat es bereits gekostet und jetzt hdm?...... - ich glaube, o.k. heisst nicht wissen, NICHT daran. unsere firma ist zulieferer von hdm und hat vor jahren aufgrund dieser fa. eine filiale in china eröffnet. dort läuft es zwar auch nicht rund aber immerhin haben sie den fuss im reich der mitte und werden dies VIELLEICHT auch nützen können.

der grund für meinen evtl. einstieg ist leicht zu begründen. es soll ein langzeitinvest sein und entweder verliere ich meinen einsatz, immerhin ein monats nettogehalt, oder es wird ein vervielfacher. erwartet keine fundamentalen begründungen denn wer mich kennt weiss, dass ich ausschliesslich nach dem bauchgefühl handle. sollte genauso akzeptiert werden wie begründete kommentare.

nur wer GEGEN den strom schwimmt hat erfolgt - hier werden wir ihn, zumindest neueinsteiger, vielleicht haben..........

gruss weltumradler

 

einstieg ist soeben erfolgt, kaufe mir ne flasche baldrian und warte EINFACH ab............

nur wer gegen den strom schwimmt hat erfolg - hier werden es mittel- bis langfristig orientierte haben.

gruss weltumradler

 

 

warum zum Teufel ...
-...machst Du das eine Woche vor der Griechenlandwahl?
-... hast du keine Alternativ-Werte, die mehr Kurspotenzial bei weniger Risiko versprechen?  

Das:

"-... hast du keine Alternativ-Werte, die mehr Kurspotenzial bei weniger Risiko versprechen? "

ist meiner Meinung nach die intelligenteste Frage in diesem Thread seit mindestens einer Woche.  

Mantraartig werden seit der Drupa Maschinenverkäufe veröffentlicht. Mal ne knappe Million, mal irgendetwas im zweistelligen Millionenbereich. Da geht jemandem der Arsch auf Grundeis? Um die prognostizierten Umsätze zu erreichen müsste HDM täglich eine Meldung der Güte von heute veröffentlichen. Können sie aber nicht? Oder wollen nicht? Wollen uns morgen überraschen? Irgendwie habe ich für meine restlichen Scheine ein schlechtes Gefühl... Da ist was im Busch. Morgen sehen wir mehr? Au weia...

 

Sehe ich genau so!

Bin zwar mit meinem letzten Nachkauf schon bei 1,25 rein .........

Um meinen Schnitt zu senken konnt ich nicht länger warten - im Nachhinein hätte ich doch noch drei Wochen warten sollen!

Sehe HDM am Scheideweg! In 5-10 Jahren entweder für immer verschwunden oder wieder ganz oben auf (Kurse über 10 EURO) ................

Und es ist egal ob man bei 1 EUR oder 2 EUR eingestigen ist - wichtig isr das Überleben der HDM ................

deinem letzten post ist m.m.n nichts hinzuzufügen, halte bei einer positiven wende 2stellige kurse jedoch nicht mehr für möglich. irgendwann wird es vlt. weitere ke`s geben und dem entsprechend würde die verwässerung einen solchen anstieg wohl verhindern. 3 eus würden wir schon reichen.....

werde bei spätestens ,80 cent wohl nachlegen........

von den morgigen zahlen würde ich mich auf keine fälle irretieren lassen, ob im positiven oder negativem sinne. wird wohl erstmal wieder ein positives signal gesendet werden.........

geuss weltumradler, der GEGEN den strom schwimmende

 

Im Grunde genommen liegen die Zahlen doch schon seit 20.04. auf dem Tisch:

Umsatz: 2011/12: 2591 Mio. (Vj. 2628 Mio.)

vgl.
http://www.heidelberg.com/www/html/de/content/...minary_figures_11_12

&

http://www.heidelberg.com/www/html/de/binaries/..._q3_1112_report_pdf

Der Verlust dürfte im Bereich 80-100 Mio. € liegen (eigene Schätzung). Große Überraschungen wird es glaube ich nicht geben.  

Hoffentlich behältst Du recht, fenerbace! Ich bin mir da nicht so sicher. Ich habe irgendwie ein komisches Gefühl.

Und was mir auch zu denken gibt? Die Umsatzhalden...ich könnte mir da einigen Korrekturbedarf vorstellen. Aber vielleicht sehe ich zu schwarz?