Deutsche Bank (moderiert)

es ist vielmehr die Unsicherheit, die über dem gesamten Bankensektor schwebt. Sicherlich gibt es genug potentielle (Nach-)Käufer, aber die üben sich aus bereits hier mehrfach genannten Gründen in Zurückhaltung. Frei nach dem Motto: Mal sehen, was als nächstes durchs Dorf getrieben wird.

Alle reden von Euro-Krise und der steht bei 1,44 $.

Und der chart zur DB sieht auch nicht erhebend aus. :-(  

Hias: "Es schaut nunmal so aus als ob die Aktie runter will!"

Ich habe eher den Eindruck, als ob die Aktie noch nicht hoch will!

Ein kleiner, aber feiner Unterschied!

Heiko Thieme rechnet auch mit einem Anstieg der DB auf 50-55 bis Ende des Jahres. Übrigens ein recht interessantes und informaitves Interview mit seiner typischen antizyklischen optimistischen Grundhaltung. ca. 10 Minuten:
http://www.daf.fm/video/...werden-genommen-50143514-DE0008032004.html

Die extreme Underperformance ist nicht zu übersehen. Bankensektor ist 1% im Plus. Ein Index ist ein gewichteter Durchschnitt, d.h. normalerweise sollten Aktien vor dem Index steigen. Die DB ist immer ein Zugpferd gegen Süden.... Bei der DB haltet jemand den Kurs unten und es würde mich nicht wundern, wenn es diese Abzockbanker der DB selbst sind, wg. Aktienrückkäufe. Aber schön brav immer die Gewinnziele bestätigen. Nach der Bestätigung von Ackermann ging der Aktienkurs auf Talfahrt Ende Februar... Vor allen anderen Bankaktien und am allermeisten (bis zur KE von der Coba)!  

...10 läppische scheiß Euro? Da handelt man lieber zwei drei Wochen andere Werte die nicht ständig underperformen, da kommt man schneller zu den 10 Euro
Wie gesagt, DB braucht absolut niemand...  

Genau wegen solcher Bhauptungen habe ich doch mal eruopäische Banken in einem Thread als Nachschlagewerk gesteckt:
http://www.ariva.de/forum/Europaeische-Banken-zum-Vergleich-431204

Und siehe da, seit 21.Januar liegen die drei oberen Werte nur 2% auseinander und die DB liegt genau in der Mitte.
Bei kürzeren Betrachtungen kann schon der subjektive Eindruck kommen, das die DB immer das Zugpferd gen Süden ist und bei steigenden Phasen hinterher hingt, da die Performance einfach traurig ist. Sie liegt aber nur in der Mitte und Banken sind allgemein Underperfomer, zumindest in den letzten 2 Jahren.

Wenn man übrigens beim Europäischen Banken Index ESTX auf die Performance des vergangen Monats geht, steht die DB sogar an fünfter Stelle von 34 Banken! Bei 6 Monaten ebenfalls! Und die rote Laterne trägt natürlich die CoBa! (noch!! ;-))
http://index.finanztreff.de/indizes_einzelwerte,i,159216.html

Ich denke wir sind mit Bankeninvestments noch nicht am Punkt des Vergessens angelangt.

Werden die Zahlen von doppeltem Gewinn für die DB zur Hauptversammlung bestätigt werden sich wieder einige an die positiven (50) Jahre davor erinnern. In zwei bis drei Jahren sickert alles was mit der Immobilienfinanzkrise zu tun hatte weiter in die Vergessenheit.

Ausnahme ist die Verschuldungssituation in den Industrieländern die an Bedeutung gewinnen wird und eine der folgenden Crashs sicher hervorruft. Doch wann das ist ist unklar.

Die positive Konjunkturentwicklung verhindert, wie der noch zu kurze Entwicklungszyklus der Hausse einen massiven Crash. Der kommt dann eher in 2013/14   irgendwann. Welchen Grund man dann finden wird ist jedoch unklar.^^

Wenn man sich fragt welche Krisen man an den Börsen so kennt wird man die Finanzkrise und den Neuen Markt hören... Doch was war davor?

Recht sicher erscheint mir, dass sich ein gut geführtes Unternehmen wie die DBank. In den nächsten Jahren gegenüber der Branche besser erholen wird.

MFG
kidnah1  

Hias:
...10 läppische scheiß Euro? Da handelt man lieber zwei drei Wochen andere Werte die nicht ständig underperformen, da kommt man schneller zu den 10 Euro
Wie gesagt, DB braucht absolut niemand...

25% Gewinn per Anno sind bei Dir also läppisch! Aha! ;-)

Natürlich machen mir auch Deals mit 100% innerhalb von 2 Monaten mehr Spaß, aber wie oft macht man die. Man Achte nur auf das Chancen Risiko Verhältnis!

 Ist echt hier immer mitzulesen. 

 

Also ich denke wenn wir die 40 tagesschlusskurs halten dann wirds in den nächsten 2-3 Monaten stark vergauf gehn. Spätestens nach Bekanntgabe der Zahlen von Q1 am 28.04. wird für Schub nach oben sorgen. 

 

Ich bin guter Dinge. Warten wir´s einfach mal ab :)

 

Außerdem..... das mit den möglichen 10 EUR bis Jahresende ist eh nur eine Einschätzung. Gut möglich, dass nach Erreichen oder gar Übertreffen des 10 Milliarden-Ziels die Kurse über 60,00 EUR schießen.

Lieber habe ich eine fundamental gut bewertete Aktie mit verhaltenen Gewinnaussichten im Depot als eine Zockeraktie.

 

könnte es von mir aus bis heute Abend weiter gehen. Alles grün im Depot :). Schön wäre es heute nochmal die 41 zu sehen. Was meint ihr ob das klappt?

 

Wenn wir jetzt gerade bei 40,xy Euro stehen, die 55 dieses Jahr noch genommen werden, sind dies ja sogar 30% in 8 Monaten. Das entspricht 45% Gewinn p.a.!

Das soll jetzt keine konkrete Kaufempfehlung sein, vielmehr zeigen, das es interessant ist, die DB zu beobachten! Wann und ob der Zug abfährt, weiß ich nicht, halte es nur für sehr wahrscheinlich, dass hier irgendwann Bewegung rein kommt.

Nur, wenn es nicht bald aufwärts geht, wird mein Chartszenario vom 8.März entkräftet. Kann dann höchstens noch über die oberen Widerstände entstehen und dafür braucht es mehr Zeit, als bisher 2-3 Monate, dann nämlich ca. 7 Monate:

Bärenfalle aus. Abens bis 20 Uhr herunter gedrückt, dann Morgens fast einen
Euro höher. Dann wurde ordnungsgemäß das Over-Night-Gap abgearbeitet
und nun stieg der Kurs gleich wieder über die Unterstützung.  

Ich denke ebenfalls das es bergauf geht und das m. M n. zeitnah. Mein Optimismus begründet sich durch einen Blick auf die letzten Kurse zur HV:

27.05.2010    Deutsche Bank AG    49,88 EUR
26.05.2009    Deutsche Bank AG    48,35 EUR   
29.05.2008    Deutsche Bank AG    73,25 EUR   
24.05.2007    Deutsche Bank AG    115,85 EUR   
01.06.2006    Deutsche Bank AG    90,51 EUR   
18.05.2005    Deutsche Bank AG    62,71 EUR   
02.06.2004    Deutsche Bank AG    64,45 EUR   
22.05.2003    Deutsche Bank AG    46,62 EUR

Wie man sieht war der Kurs in den letzten acht Jahren am Tag der HV minimal bei 46,62 EUR. M. M. n. sollte der Kurs in einem Jahr in dem 10 Mrd. Euro EBIT anvisiert werden keinesfalls wesentlich schlechter sein. Allerdings mit zwei wichtigen Einschränkungen:

1. Die Q1 Zahlen müssen das 2011er Ziel wiederspiegeln

2. Es sollte keinen Haircut in Girechenland geben.

Fazit: Sind die Q1 Zahlen gut, rechne ich mit einem sehr starken Anstieg. Ebenfalls keine Kaufempfehlung, sondern nur meine Meinung/Hoffnung.

 

Ja, nach den Quartalszahlen wissen wir, wie es weitergeht.... Das Abstruse ist jedoch, dass gute Zahlen auch zum Absacken führen können. Wäre bei der DeuBa nicht das erste Mal...

 

Hallo, bin da in dem Thema noch nicht so erfahren, aber müsste man für eine solche Übersicht nicht die Kapitalerhöhungen berücksichtigen?
So ist doch der Kurs durch die KE in 2010 logischerweise gesunken (neuer Durchschnittskurs).
Demnach wären diese doch herauszurechnen oder zumindest zu berücksichtigen.

Habe mich jetzt noch nicht so intensiv mit der DB auseinandergesetzt, aber wer sagt mir, dass die 40 jetzt nicht 47 vor der KE gewesen wären?  

Die Q1 Zahlen am 28. sind doch nur reine formalität. irgend jemand hatte hier schon eine news gepostet das der gewinn locker bei 3,4 Mrd. liegt oder so. Wenn man das jetzt nach milchmädchenrechnung aufs jahr hoch rechnet werden die 10 Mrd weitübertroffen. Ich denke 12 Mrd. bis jahres ende sind drin. die 2 Mrd. mehr oder weniger sind doch nur Pinuts oder wie mans schreibt :-)

 

scheisse wirds aber wenn nach dem 28. der kurs immernoch so vor sich her tümpelt.

 

ich kann mich entsinnen das alle 4 euro je aktie bekommen haben. die heutigen 40 währen also 44 ohne KE

 

Die Charts sollten die KE schon berücksichtigt haben.

@ Dr.Schnuggle:
Zu den 10 Euro: Das ist nicht soviel und sollte eigentlich kein Problem darstellen. Ein defensiverer Wert wie Bayer legt heute fast 2,5 Euro zu.
Ich bleib auch dabei, Finger weg von den Banken - in so einem Markt dermaßen underperformen... Die Banken sind derzeit auch bestes Beispiel warum man nicht Fundamentaltrading betreiben sollte. Monatelang Geld im Markt zu haben, immer weiter runter zu rutschen, nur weil der Wert eines Unternehmens fundamental viel höher ist, bringt nichts.
Fundamental braucht man über die DB nicht allzuviel sagen. Meiner Meinung nach werden die Kurse der Banken unter sehr hohen Volumen bewusst gedrückt - wenn nicht selbst von Konsortialbanken, weil sie sich ja nicht selbst handeln dürfen ;) - Das sind keine Privaten. Siehe letzte Woche gabs die Meldung, dass fast alle ausstehenden Aktien der Coba leerverkauft sind/waren. Finger weg von der Gauner Banker Lobby!  

Es kommt immer auf die Strategie und den Zeithorizont an, die man verfolgt und welche Erwartungen man hegt:
* Nur den Trend handeln -  spricht gegen DB
* Fundamental unterbewertete Titel mit sicherem bestehen in der Zukunft (Valueansatz)- spricht für die DB
* Antizyklisches investieren - spricht für die Beobachtung der DB und so ziemlich gegen alle aktuellen Investments, bis auf einige Finanztitel (DB, MunichRe, Allianz, CoBa nach KE...)
* Daytrader - noch gegen DB, alledings wird sie von denen beobachtet.
* CT - Charttechniker - spricht gegen DB
* Stockpicking - spricht für DB auf Beobachtung
* Dividendenstrategie

Es gibt verschiedene Strategien, die zum Erfolg führen können und die auf diversen Zeithorizonten gerichtet sind und unterschiedliche Renditeerwartungen haben.
In der einen Zeit fährt man mit der einen Strategie besser, in der anderen mit der anderen. Dem Einen liegt dies besser, dem Anderen jenes. Der eine verwendet eine Stunde im Monat mit der Börse, der andere beschäftigt sich täglich 12 Stunden mit den Märkten.

Also, die Welt ist nicht schwarz weiß!

@thorgrimm
Die meisten Charts haben die KE berücksichtigt, leider sind es real bei den meisten kostenfreien nur die Hälft.
Außerdem ist die Berücksichtigung der KE auch schwierig, da es im Zuge der Postbankübernahme zu einem massiven Substanzzuwachs kam, weswegen das gesamte Unternehmen schon mehr wert sein sollte, als vorher, nur die Frage ist eben, wieviel mehr wert! Bei der DB sind zwar 50% mehr Aktien im Umlauf, doch die substanzielle Wertsteigerung beträgt wohl eher so 30% (plusminus 10%). Da kommen aber auch noch weitere Faktoren hinzu: breiter und sicherer Aufgestellt. Synergien mit der Postbank?!.....

Nein, DB ist wieder einer der schlechtesten Dax-Werte. Mehr als 1% hinter der aktuellen Dax-Entwicklung :-(

 

Hallo.

Ich find es gut, dass hier sehr gute Ansätze und Analysen beigetragen werden.

Wir sollten aber klar trennen, welche Anlegerform jeder Einzelne/-r ist.

1. Value Investor

Hier muss doch bitte, dass EK durch Anzahl der Aktien geteilt werden. Somit haben wir ein Kursziel von 57 €.

2. Daytrader

Hier ist maßgebend die Volalität. Und die ist im Moment super bei der Aktie.

3. Trendtrading - Dividendentitel

Hier ist maßgebend, ob durch den 1. Quartalbericht das Jahresergebnis fortführen lässt. Somit ist im Hinblick zu HV der 28.04 um 09:00 Uhr der wichtigste Zeitpunkt einzusteigen oder nicht.

Fazit:

In dem Aktienkurs selber sind bereits alle Unsicherheiten eingebrissen. Wichtig ist, ob die DB ihren Ergebniskurs (G und V) beibehalten kann. Weil das ist der Kurstreiber.

Wünsch jeden viel Erfolg und vor allem Gelassenheit mit hohen Gewinnen.

Gruß

Investor_3  

Dennoch sollte man mit jeder Strategie den ein oder anderen Euro in einem halben Jahr verdienen können, sonst lohnt sich ein Sparbuch mehr. Und hier geht es nunmal schon 2 Monate nur runter und der Markt immer wieder so stark!

 

...Dr. Shuggle...schöner Beitrag

Haircut hin...Haircut her...ich denke wenn denn nun einmal klar ist WAS konkret passiert wirds gar nicht so schlimm.
Der worst case wird ja eigentlich sowieso schon gehandelt...deswegen tut sich nicht viel, weil die Unsicherheit da ist und jeder damit rechnet, dass es zu diesem Haircut (blödes Wort) kommt.

Also..ist die Unsicherheit raus geht's um einiges leichter...egal was passiert.
Mir ist's wurscht...seh die DB als langfristiges Investment...da kauf ich eben bei niedrigeren Kursen nach...Aber den Zockern hier geht das Herumgeeiere zwischen 40-43 wahrscheinlich mörder auf den Keks...

 

Meine Meinung zur Entwicklung nach der HV. Sollte der Gewinn von 10 Milliarden Euro bestätigt werden, wird sich der Kurs kaum bewegen, denn dieser Gewinn wurde von den Analysten (und uns im Forum) bereits erwartet. Sollte er niedriger liegen, geht es in Richtung Süden ( eher Afrika als Italien). By the Way. Wie soll heutzutage eine Bank noch soviel Gewinn erwirtschaften, wenn man die eigenen Kunden nicht mehr abzocken kann, weil man dann vor Gericht erscheinen muss ?
 

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Privatkundengeschaeft ist 'ne maue Angelegenheit.