K+S: 70 Euro und mehr sind drin

Zitat

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jetzt geht das pers. Imponiergehabe schon wider los hier!

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keineswegs! Das haben Sie falsch interpretiert.

Herr Reitz , es ist vorbildlich , das Sie einen anderen Member in "Schutz" nehmen. Der Member hat auch seinen Beitrag freundlich geschrieben.
Ich vermute stark , dass Sie genau die Qualitätssteigerung haben wollen , wie ich es mir ersehe.
Um nichts mehr geht es mir.

Ihre Beiträge , die ich mir angelesen habe , sind deutlich wertvoller (wenn auch in einigen wichtigen Punkten fehlerbehaftet) als irgendwelche Bleistifte und Radiergummis.

 

dass 2013 noch nicht abgeschlossen ist. Erst im Q4 kann man einen Strich unter die Rechnung ziehen.

Im Q1 2014 sollten dann die USA Effekte - Einlagerungsgeschäft - auftreten.  

"Ihre Beiträge , die ich mir angelesen habe , sind deutlich wertvoller (wenn auch in einigen wichtigen Punkten fehlerbehaftet) als irgendwelche Bleistifte und Radiergummis. "

wo, bzw. welche, sind den die "fehlerbehafteten" passagen, die der user reitz angeblich hier niederschrieb'?

 

wir lesen dieselben Quellen. Dann hast Du auch gelesen, dass von den 8,72 Mio t in den ersten 9 Monaten, 6,53 Mio Tonnen in Q1 2013 verbucht wurden. Von daher muss mal man erstmal sehen wieviel mehr in Q1 2014 verbucht wird und wie gross der Ergebniseffekt dann sein wird. Unterm Strich ist fuer mich das Salzgeschaeft ein wichtiges Standbein von K+S, bringt aber nicht so viel Ergebnis, wie von einigen hier vermutet wird und auf das einige so grosse Hoffungen gesetzt haben. Schaetze mal, dass das Auftaugeschaeft 40-50 Mio Ebit I mehr einbringt in 2013 als 2012, d.h. ca. 30 Mio Nettoergebnis (= 0,15 EUR/Aktie). Aufs Gesamtjahr 2013 bezogen duerfte dann der Ergebnisanteil vom Salzgeschaeft so netto ca. 77 Mio EUR ausmachen oder 0,40 EUR/Aktie.

Nur bei einem strengen Winter gleichzeitig in Nordamerika und Europa, kommen wir mal wieder auf hoehere Ergebnisse wobei man wie immer den USD-Kurs beruecksichtigen muss, da er ja 75 % vom Salzergebnis beeinflusst.  

der gesamte Ergebnisbeitrag des Salzgeschaefts entspricht einer Preisveraenderung beim Kali in Hoehe von 15 USD (15 USD x 7 Mio t = 105 Mio USD = 77 Mio EUR).  

nur 300-310 USD kommen, so werden wir wohl wieder sehr viel tiefere Kurse sehen.  

Ja genau, dass Quartal 1 ist entscheidend.

Linear kann man hier allerdings wie schon gesagt nicht rechnen. Wenn die Absätze zurückbleiben, müssen dennoch die Mitarbeiter und Fixkosten bezahlt werden. Das kann sich also deutlicher auswirken. In beide Richtungen.

Ich kann überhaupt keine Prognose anstellen, da ich die Kosten im Salzgeschäft nicht kenne. Ich kann nur soviel sagen, dass man unter Volllast nicht linear rechnen kann.

Die Wechselkurse sind mit 64 % für Nordamerika und 9 % für Südamerika zu berücksichtigen. Aber allgemein liegst du mit 75 % im amerikanischen Raum richtig.

Aber ich verstehe ehrlich gesagt eine Sache nicht:

Warum denken alle das der Euro immer weiter aufwerten wird. Wir sind momentan schon sehr großzügig bewertet und die Probleme in Italien und Spanien, vllt auch Frankreich werden bald wieder zur Realität führen. Muss die USA nebenher nur noch Tapering betreiben dann sieht das ganz anders aus. Ich würde es also beobachten, aber momentan nicht überbewerten. Die Eurozone ist alles andere als stabil. Ich erwartet auch im März eine weitere Leitzinssenkung. Die Inflation ist viel zu gering. Teufelskreis Deflation - Inflation lässt grüßen.

In der Eu ist so ein großes Ungleichgewicht zwischen den Staaten. Einige müssten inflationieren, die anderen deflationieren. Alles verrückt.  

ok, hab die 2 % Asien, Africa und Ozeanien mal zu Amerika geschlagen, da sie wahrscheinlich eher in USD abgerechnet werden.  

Soweit sehe ich auch kein Problem. Nur mit der linearen Gleichung würde ich widersprechen. Wie du in 2012 siehst, ging der Umsatz im Salzgeschäft um 13,2 % zurück. Das Ebitda aber um 46,6 %.

Grund eben die gleichbleibenden Fixkosten und die Anzahl der Mitarbeiter, bei rückläufigen Absätzen.

 

angegebene Gleichung geht aber linear. Das würde also implizieren, dass das Ebitda auch um die 13,2 % zurückgegangen wäre. Das ist aber nicht der Fall.  

""Grund eben die gleichbleibenden Fixkosten und die Anzahl der Mitarbeiter, bei rückläufigen Absätzen.""


sehr richtig!

kleiner hinweis meinersteits:

man kann die kosten für salz und kaliabbau, zumindest hier in dt. nicht trennen, hier besteht eine Korrelation!  ein bergmann kann kalisalzige, als auch reinesalzige Flöze abbauen.
- kostengemein:) wird es, wenn beide sparten gleichzeitig von nachgebenden absätzen betroffen sind  -und das wiederum je nach Jahreszeit (förderbedingt).

besonders interessant auch der umstand, dass morton salt(k+s) ganz in der nähe von Standort legacy eine solutionmine für salzhaltigen abbau betreibt. hier könnte es deutliche synergieeffekte geben können:):)   benötigt aber noch etwas geduld!:)

gruss ug.  

ist allerdings,dass die lieben Hedgie's wieder mehr interesse an K+S gewonnen haben, ob
die Bösewichte wohl mehr wissen ? ... bzw., wann werden sie die Fingerchen von K+S lassen ... bevor sie nicht verschwinden, kann der Kurs nicht/oder nur schwer nachhaltig
steigen :-(

m.M.  

"""ist allerdings,dass die lieben Hedgie's wieder mehr interesse an K+S gewonnen haben, ob
die Bösewichte wohl mehr wissen ?""""


da muß man nicht wissend, bzw. nicht sehr wissend sein, um zu erkennen, dass der größte teil der derzeitigen Transaktionen bei k+s spielerischer Natur ist.

95% der hier postenden user stufe ich in die ecke der spieler. -und wo gespielt wird, gibt es gewinner und verlierer. jeder sollte wissen, auf was er sich bei dem "spiel" einlässt.

kaum ein Investor würde derzeit für 26 euro kaufen. das gibt der wert aus fundamentaler sicht eben nicht her (ich rede von derzeit). also wo sollen denn die starken Hände herkommen. die Investoren, sprich starken Hände sind schon längst investiert und beteiligen sich nicht an Spielereien.

glück auf!
umbrellagirl

 

" apropo Spieler " ... was bleibt einem Anleger heutzutage auch anderes übrig ... die juten
90 ziger wo man als Longi ( mit wenigen Ausnahmesituationen ) fast nur gewinnen konnte, sind leider Geschichte :-(

glück auf!

PoD !  

"Deine oben angegebene Gleichung geht aber linear"

Welche Gleichung? Ich habe keine lineare Gleichung beim Salzergebnis benutzt, nur bei der Kalipreisaenderung, da sich diese fast 1:1 (ausser vielleicht ein paar Vertirebsprovisionen oder sonstige Umsatzabh. Kosten) im Ergebnis wiederspiegelt.

Beim Salzergebnis gehe ich von 30 % mehr Absatz und einem um 77 % hoeheren Ergebnis aus.

Netto-Ergebnis: 43,4 Mio EUR in 2012 auf 77 Mio EUR in 2013 = + 77 %
Absatz: 8,33 Mio t in 2012 auf 10,83 Mio t in 2013 = + 30 %

Annahme: Netto-Ergebnis ist 70 % vom Ebit I  

"kaum ein Investor würde derzeit für 26 euro kaufen. das gibt der wert aus fundamentaler sicht eben nicht her (ich rede von derzeit)"

Richtig und genau diese Aussage versuche ich mit Zahlen zu belegen ..... der Chinavertrag wird den weiteren Weg aufzeigen.  

"aber  bei 330 usd hätte der "chinese" sein  gesicht verloren, und "man" hätte zu Lebzeiten einen "Erzfeind"

eine 3 wird schon vorne weg stehen, aber viel mehr sollten es nicht sein!
für Indien, als auch Brasilien dürften es dann 10% mehr sein. "

deine annahme zugrundelegend koennte es also ungefaehr so aussehen.

china kauft fuer ca. $3xx pt, indien und brasilien werden mit +10% des chinadeals bedient, also ca. $33x pt...und der rest, plus 10% +- 2%-3%? zum indien/brasiliendeal? also ca. $370?

falls dies so ist, so ist der sdf wert i.h.v. €23 - €25 per share zz gerechtfertigt, imho  

 

Chinesen auch 400USD abtrotzen! Das Problem ist das wenn und wann! Vom Umsatz her liegt K+S auf 2012 Niveau,wenn die Sparmaßnahmen 2014 greifen, sollte auch der Gewinn wieder dort sein und der Kurs auch!  

Salzbereich!  

Die Chinaabschlüsse stellen meiner Meinung nach die Preisuntergrenze dar, da hier besonders große Mengen gekauft werden. In Indien und Brasilien gibt es darauf einen Preisaufschlag von ca. 10% auf den Chinapreis. Ja dann müsste es hier in Deutschland und Europa noch mal einen Preisaufschlag geben, also um die 370$. Und da Uralkali die Preise zb in Brasilien anhebt und der allgemeine Kalipreis bei ca. 330$ den Boden gefunden hat, dürfte es mit den Preisen weiter aufwärts gehen. Dann noch das laufende Sparprogramm, die zurückkaufenden Leerverkäufer, die positive Charttechnik, das "durchfinanzierte" Legacyprojekt. Ich sehe da noch Potenzial...  

Außerdem noch der mehr als befriedigende Salzabsatz in den USA...  

Hatte vor Ewigkeiten schon mal kali aktien damals wurden die Liegenschaften die nicht zum Kerngeschäft gehören mit ca. 6 DM bewertet wie siehts da jetzt eigentlich aus, gesunken sind Die Grundstückspreise jedenfalls nicht . Vieleicht liegen da noch stille Reserven die K+S noch heben könnte oder es tut der Schlachter fiktiv wallstreet der Film real Brau und Brunnen ;-).
Mein Anlagehorizont geht bis 2016/17 sprich ordentliches anlaufen des kanadaprojekts oder schnelle 28,55 . Gestern wurden 5%
Förmlich Vom Markt aufgesaugt das bei ca. 24,5 einen Großteil dieser Aktien wirst du erst frühestens wieder bei Kursen von über 30 wieder auf dem Markt sehen oder meint einer Fonds wie Black Rock sind auf Kursgewinne von 1,5 scharf ? So denken nur Leute mit wenig Erfahrung ( mich früher mit eigeschlossen ). Die guten Anleger ( groß oder klein völlig egal ich war 3x besser wie die " Profis " von Ari Deka ) kaufen jetzt zu Spottpreisen und dann heist es nur noch halten halten und nochmals halten nur darauf achten das
sich die Lage nicht verschlechtert und schon hat man eine perfekte Geldanlage für die nächsten 3-5 Jahre diese hin und her macht die Taschen leer daran sollte jeder denken der Kursschwankungen von 1.7 Euro als toll ansieht .
Ich hatte voriges Jahr 47,5 % Kursgewinn und das beim Aufbau meines Depots
( 10werte 2verkauft ABB und BASF a 30% )Januar 11 % musste wieder 2verkaufen Leoni 90%  clariant 40 % alle Positionen unter 1jahr gehalten und ohne Zocken und Optionsscheine .
Bei meiner ersten Kalianlage zu 12 DM war ich auch auf KGV und Kalipreise Fixiert nach 50% verkauft mich als Guru gefühlt
aber K+S ist auf 100 marschiert völlig egal gewesen das KGV und ko das was zählt ist die Erfahrung das noch Phantasie in der Aktie ist .

 

danke fuer diesen lesenswerten ausschnitt deiner investmenthistorie...aber, was ist die message? oder anders ausgedrueckt, was willst du anderen mit deiner story "sagen"?