Conergy vs. Solar Millenium: Solar im Umbruch


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Neuester Beitrag: 22.11.12 11:57
Eröffnet am:05.11.09 12:27von: ulm000Anzahl Beiträge:5.717
Neuester Beitrag:22.11.12 11:57von: 1chrLeser gesamt:561.071
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485 Postings, 5238 Tage carly4real zahlen firs solar

 
  
    #4026
28.10.10 22:42

umsatz 798 mio da hast ulm000 aber gut gerechnet!!   denn rest 

  First Solar hebt Gewinnschätzung für Gesamtjahr an
 

485 Postings, 5238 Tage carly4tommi 12

 
  
    #4027
28.10.10 22:47

die 140 müßen morgen halten sonst wird es gefährlich, geht es nach den zahlen  runter wie die jahre zuvor werde ich mir einige in das depot legen, da kommt dann sicher eine gegenbewegung,

 

9389 Postings, 5294 Tage arasumorgen ulm000

 
  
    #4028
2
29.10.10 06:52
ach was soll ich sagen, bin wieder um eine erkenntniss reicher. heute nacht hab ich mir überlegt, warum weiß ich auch nicht, wieso man sich hier bei ariva über invests unterhält. ich hab dann viele threads durchgeblättert, oberflächlich aber doch zielgerichtet. das 1 was mir aufgefallen ist ist, dass die meisten user sich überdurchschnittlich mit insolvenz werten beschäftigen. daraus schließe ich frei von wertung der user, dass dies wohl in erster linie mit der verfügbaren kohle zusammenhängt. 2. gedanke war dann , wenn ich nun wenig kohle habe muss ich ja zwangsweise an den wert glauben. da endsteht schnell realitätsverlust. leider versetzt an der börse der glaube nicht die berge! vor jahren hat mir eine befreundete anwältin gesagt, an pennystocks verdienen an 1. stelle die banken. dem ist auch so! mein fazit nun daraus, lernen-arbeiten-arbeiten-lernen usw..  

66 Postings, 5218 Tage sportfrei.PDMeine

 
  
    #4029
1
29.10.10 07:12

interessante ansicht, die ich teile !

 

außerdem sagen diverse "weisheiten" dass man an der börse eh nur mit geld arbeiten sollte auf das man verzichten kann.

So entsteht ein anderes gefühl zur realität ....

 

Ziel ist doch im Grunde nur, besser zu fahren als wenn man sein geld festverzinst anlegt ...

 

und wer eben einen drauf setzten will, muss sich dessen bewusst sein dass die grenze zwischen strategie und zock mit zunehmendem risiko sinkt ...

 

30793 Postings, 6820 Tage AnanasGuten Morgen ulm000 du alte Spürnase

 
  
    #4030
2
29.10.10 07:37
Da gestern und auch heute kein Feedback von STMK gekommen ist, gehe ich davon aus das du gerrisson "enttarnt hast.
Der ulm000 ist es gewesen und nicht die Ananas!

17012 Postings, 5900 Tage ulm000So ist es arasu

 
  
    #4031
4
29.10.10 07:48
Ein gewisser Realitätsverlust kann definitiv ein Problem wenn man in einer Aktie drin ist und in zu optimistischen Threads liest. Deshalb ist das Moneymanagement so wichtig. Ich setze prinzipiell Stopp Losses, denn kräftige Verluste sind sehr schwer wieder gut zu machen. Außerdem sollte man auch nie vergessen Gewinne mitzunehmen oder zumindest den Stopp Loss mit acah oben mitzuziehen um die Gewinne abzusichern.

Gerade in Aktienforee ist es halt dann oft so, dass sehr viele schreiben, die relativ geringe Kenntnisse über Aktienanlagen vefügen. Man kann es auch daran gut erkennen, dass das Niveau eines Thread großteils immer besser wird um so höher der Aktienkurs ist. Soll heißen bei einem Pennystock ist das Niveau deutlich niederiger wie beispielweise bei den VW Vz. Ist bei Ariva ganz klar zu erkennen. Ich sage es ja immer: Kleinanleger werden von Pennystocks magisch angezogen. Da wird der optisch billige Kurs gesehen und das reicht dann schon. Sieht man doch bei Conergy. 98% der Conergy-Poster haben doch im Prinzip so gut wie keine tiefergehende Kenntnisse was bei PV wirklich abgeht. Viele sehen doch bei Conergy den niedrigen Kurs und dann noch dass Conergy in einer Zukunftsbranche sich rum tummelt. Dass es eine sehr große und wohl auch übermachtige  Konkurrenz gibt, dass Conergy ein sehr kleines PV-Unternehmen ist, dass die Verkaufspreise suksezzive sinken müssen oder dass es bei Conergy 398 Mio. Aktien gibt, wissen viele doch gar nicht. Wenn einer Solon und Conergy nur anahnd es Aktienkurses miteinander vergleicht ohne dass er auf die Marktkapitalisierung achtet, dann sagt das schon alles aus.
Aber so ist es halt in einem Forum und genau deshalb muss man sich wichtige Fakten bzw. Einschätzungen schon mühseilig raus suchen. Es gibt bei Ariva und bei Wallstreet-Online schon wirklich sehr fähige User, aber die sind schon eine kleine Minderheit. Ich habe aber schon mit Tipps bzw. Anmerkungen von Ariva-User wirklich schönes Geld verdient. Wegen Woodstock habe ich auch schon gutes Geld verdient. Dem seine Charts sind wirklich gut.

We eingangs erwähnt arasu mit dem Realitätsverlust gebe ich dir völlig recht und deshalb sollte jeder Aktienthread ausgewogen sein und es ist nach meiner Meinung sehr problematisch, wenn in es einem Thread so gut wie keine kritische Posts gibt. Das kann dann ganz schnell zu einem Realitätsverlust führen.  

17012 Postings, 5900 Tage ulm000Ananas keine Angst

 
  
    #4032
2
29.10.10 07:54
Wenn dieser STMK wirklich Garrison ist, dann kommt er schon wieder.

Ich habe mal die Posts von STMK im Q-Cells-Forum gelesen und die ähneln sich inhaltmäßig verdammt den Posts von diesem Garrison.

Ich bin mir zu 80% sicher, dass STMK Garrison ist. Ist im Prinzip eigentlich egal, außer er führt sich wieder so auf wie im April/Mai, denn Garrison wurde nicht umsonst von Ariva lebenslang gesperrt. Dem seine Unterstellung waren dann doch schon mehr als krass. Zum Schluß war es dann doch ein so harter Tobak was dieser Garrison hier losgelassen hat.  

30793 Postings, 6820 Tage AnanasIn der Nachlese klingt es etwas ernüchternt

 
  
    #4033
29.10.10 07:54
Auch Fist Solar kann sich dessen nicht entziehen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/...erderung;2682179

Preissenkungen werden wohl  insgesamt , bei den Solarunternehmen, im Fokus stehen!

9389 Postings, 5294 Tage arasuaber ulm000

 
  
    #4034
3
29.10.10 07:58
garrison hatte doch für dich einen großen unterhaltungswert, in gewisser weise. gelle.  

17012 Postings, 5900 Tage ulm000First Solar

 
  
    #4035
2
29.10.10 08:08

Mal die Zahlen und ein paar Kennzahlen von First Solar im Überblick:

Angaben in Mio. $
Q3 2010
Q2 2010
Prognose 2010
First Solar
 
Umsatz
797,9
587,9
2.600
Bruttomarge
48,3%
58,3%
45,5%
EBIT
211,7
180,5
750,0
EBIT-Marge
26,5%
30,7%
28,5%
Nettogewinn
176,9
159,1
660,0
Umsatzrendite
22,2%
27,2%
25,4%
EPS
2,04
1,84
7,60
Cash Flow
248,0
76,0
600,0
Auslieferung
350 MW
344 MW
1.100 MW

Ja Carly meine Schätzung von gestern Abend über First Solar mit einem Quartalsumsatz von um die 800 Mio. $ und einem EPS um die 2 $ waren dann echt gut. Bin selbst etwas erstaunt, dass ich die Zahlen so genau getroffen habe.

Es ist bei First Solar eigentlich wie immer, sie bringen wirklich klasse Zahlen, aber die Börse quittiert das mit Kursabschlägen. Das hat auch damit zu tun, dass First Solar mit einem 2010er KGV von 18,4, einem Multiple EV/EBITA von 12,7 und einem KBV von 3,7  schon relativ hoch bewertet ist und von so hoch bewerteten Aktien erwartet man halt dann doch auch exzellente Zahlen. Die Q3-Zahlen kamen in etwa so rein wie erwartet und das ist normalerweise bei so hoch bewerteten Aktien eigentlich zu wenig. Zumal First Solar im Detail zwei schlecht News parat hatte: Zum ersten sind die Produktionskosten in Q3 leicht um 0,01 $/W auf 0,77 $/W angestiegen (Anfang 2010: 0,81 $/W) und zum zweiten hat First Solar für Q4 Preissenkungen angekündigt, da First Solar den Rückgang nach der Senkung der Einspeisevergütungen in Deutschland spürt. Die Börse sagt dazu folgendes: "They're talking about the need to price (low) in order to move volume, which is not a bullish sign". First Solar macht immerhin in Deutschland rd. 40% seines Umsatzes und gerade bei den Solarparks wurde dann schon enorm gekürzt und für Ackerflächen gibt es gar keine Subventionen in Deutschland mehr. Die angekündigte Preissenkung von First Solar war dann schon eine Überraschung, jedoch dürfte Solarworld oder Conergy diese Problematik noch nicht haben, aber ab 2011 wird dieses Problem wohl auf alle Zell-/Modulbauer zu kommen.

Generell muss man natürlich sagen, dass First Solar der mit weitem Abstand profitabelste Zell/Modulbauer auf der Welt ist. Eine Bruttomarge von um die 50% und eine Umsatzrendite von fantastischen 22% sind einzigartig in der PV-Branche. Auch die Bilanz sieht richtig toll aus mit einer Eigenkapitalquote von 78,6% und First Solar verfügt aktuell über ein Nettoguthaben von 750 Mio. $ und wird in 2010 einen Cash Flow von rd. 600 Mio. $ generieren. Das sind dann alles schon wirklich brillante Fundamentalkennzahlen. Mit diesen Bilanzkennzahlen und der tollen Cash Flow-Generierung kann natürlich First Solar ihre Fertigungskapazitäten problemlos ausbauen. Geplant ist ein Ausbau von aktuell 1.400 MW auf 2.700 MW der jährlichen Fertigungskapazitäten bis Ende 2012. Daran sieht man dann auch recht gut welch kleines Licht Conergy in der PV-Welt überhaupt ist mit ihrer jährlichen Fertigungskapazitäten von gerade mal 250 MW. Genau da ist auch das größte Problem von Conergy, denn Conergy ist ganz einfach viel zu klein um mit den Großen wie Suntech, Yingli, Trina Solar oder Solarworld mithalten zu können. Das kann auf Sicht von einem oder zwei Jahren bei Conergy normalerweise nicht funktionieren.

Bei den Umsätzen wie auch bei den Margen kann man die Quartalsergebnisse von First Solar nicht direkt miteinander vergleichen, da First Solar in Q3 zum ersten Mal den Projektierer NextLight beim Ergebnis konsolidiert. Da die Margen im Projektgeschäft deutlich unter den Gewinnmargen im Modulgeschäft von First Solar liegt (das Modulgeschäft bei First Solar bringt eine EBIT-Marge von 30% und das Projektgeschäft bringt nur so um die 8 bis 10%), ist es ein ganz normaler Fall, dass die Gewinnmargen bei First Solar in Q3 gegenüber Q2 deutlich rückläufig waren. Ohne dem Projektgeschäft hätte die Bruttomarge wie auch die EBIT-Marge nur leicht um etwas weniger als 1% nachgegeben.

First Solar hat NextLight im Juni für 285 Mio. $ gekauft. NextLight hat eine Projektpipline von fast 2.000 MW. Mit diesem Kauf hat First Solar ihre Wertschöpfungskette erweitert und ist so direkt ins Projektgeschäft eingestiegen, So wie es in diesem Jahr alle große PV-Unternehmen von Suntech über Sunpower bis zu Sharp gemacht haben.

 

1089 Postings, 5927 Tage RoosterSorry für den Doppel-Post. Ich spreche jetzt mal

 
  
    #4036
2
29.10.10 08:38
dem Ananas un dem Ulm meinen Respekt aus. Ich finde es sehr gut, das ihr beide hier seit ein paar Tagen einen fairen Umgang untereinander pflegt. Das gefällt mir sehr gut und es macht mir wieder deutlich mehr Spass in den Threads zu lesen. Macht bitte weiter so.

Ich wünsche allen ein angenehmes Wochenende.

1533 Postings, 5542 Tage locar07garisson,

 
  
    #4037
1
29.10.10 08:41

na dann schönen Gruß aus dem Kuckucksnest, daß die auch immer die Schlüssel stecken lassen müssen. Schätze, daß dann auch bald ein allwissender Mr. XXX auftaucht mit Connections in die ganze Welt.

Gruß

 

9389 Postings, 5294 Tage arasugute nacht ulm000 und all andre!

 
  
    #4039
1
29.10.10 23:59

17012 Postings, 5900 Tage ulm000Unternehmens Solar-Studie von GTM Research

 
  
    #4040
6
01.11.10 12:59
GTM Research hat Ende der letzten Woche eine Unternehmensanalyse für globale Solarunternehmen raus gebracht, die bis 2013 reicht. Ob nun so eine so detaillierte und langfristige Analyse wirklich sinnvoll ist wage ich zu bezweifeln, denn der PV-Markt ist einfach unberechenbar sei es bei der Nachfrage wie auch bei der Preisentwicklung. Trotzdem sind solche Analysen schon  interessant, denn letztendlich helfen sie auch um über den Tellerrand hinauszuschauen und regen vor allem das Denken an.

Nach der Einschätzung von GTM Research werden die Hersteller von teuren Modulen, damit meint GTM Research vor allem die europäischen Hersteller und darunter befindet sich auch Conergy, ab 2011 unter deutlichen Preisdruck geraten, da PV mehr und mehr zu einer Massenware wird und die Fertigungskapazitäten massiv ausgebaut wurden bzw. noch werden.

GTM Research hat eine Rangfolge von 15 PV-Unternehmen erstellt mit Bezug auf die Produktion, den Herstellkosten, der Profitabilität und der Bilanzen für das Jahr 2013:

1. First Solar (USA) Produktionskosten 2011: 0,85 $/W
2. Trina Solar (China) Produktionskosten 2011: 1,10 $/W
3. Yingli (China) Produktionskosten 2011: 1,10 $/W
4. Suntech (China) Produktionskosten 2011: 1,20 $/W
5. REC (Norwegen) Produktionskosten 2011: 1,42 $/W
6. Astronergy (China) Produktionskosten 2011: 1,28 $/W
7. Solibro GmbH (Q-Cells Tochter) Produktionskosten 2011: 1,30 $/W
8. LDK Solar (China) Produktionskosten 2011: 1,39 $/W
9. SunPower (USA) Produktionskosten 2011: 1,30 $/W
10. Solar Frontier (Japan) Produktionskosten 2011: keine Angaben
11. Sharp (Japan) Produktionskosten 2011: 1,25 $/W
12. Canadian Solar (China) Produktionskosten 2011: 1,38 $/W
13. EGing PV (China) Produktionskosten 2011: keine Angaben
14. Abound Solar (USA) Produktionskosten 2011: 1,50 $/W
15. Solarfun (China) Produktionskosten 2011: 1,40 $/W

Die Produktionskosten für 2011 von Solarworld werden von GTM Research auf 1,45 $/W geschätzt. Conergy dürfte deshalb so bei 1,50 bis 1,55 $/W liegen und diese hohen Produktionskosten zeigen  dann schon, dass Solarworld wie auch Conergy über kurz oder lang, wohl ab 2011, kräftig unter Kostendruck geraten werden.

Unter diesen Top 15 PV-Topunternehmen nach GTM Research befinden sich 7 reine Dünnschichtproduzenten inkl. der japanischen Solar Frontier. Dieses PV-Unternehmen ist ein Joint Venture von Shell und baut gerade in Japan die weltgrößte PV-Fertigung mit einer Produktionsgröße von jährlich 900 MW. Dabei handelt es sich um CIS-Module. Solar Frontier hat auch erst vor zwei Wochen eine Partnerschaft mit dem US-Riese General Electric verkündet.

Wenn man mal etwas genauer diese Top 15 sich anschaut, dann gibt GTM Research gerade den Anbieter von CIS-Modulen riesige Zukunftschancen. Sind dann aber schon sehr große Vorschusslorbeeren die da GTM Research an die CIS-Technologie vergibt, da CIS derzeit bei PV so gut wie keine Rolle spielt. Da aber Oerlikon oder auch Centrotherm mittlerweile gute Maschinen für CIS bereitstellt mit denen man bei jährlichen 100 MW aktuell mit um die 1,20 $/W Module mit Wirkungsgraden von 11 bis 12% produzieren kann, sollte man die CIS-Technologie wirklich ernst nehmen. Auch Bosch Solar setzt auf die CIS-Technologie und baut ihre Kapazitäten auch dementsprechend ihre Kapazitäten aus. Auch der französische Baustoffkonzern Saint-Gobain verdoppelt gerade durch ihre Solartochter Avancis  die CIS-Fertigungskapazitäten in Deutschland auf 200 MW und baut mit dem Hyundai-Konzern (HHI) ein drittes Werk mit einer Kapazität von 100 MW in Korea.

Gerade die großen Konzerne, die bis dato so gut wie nichts bisher mit PV zu tun hatten, steigen zur Zeit bei PV in die CSI-Technologie ein.

Es wird ab dem nächsten Jahr hoch interessant werden wie sich die CIS-Module gegenüber den herkömmlichen Siliziummodulen durchsetzen werden.  Ob sich die großen Hoffnungen bei PV durch CIS wirklich bestätigen werden wird sich im kommenden Jahr wohl abzeichnen, da die CIS-Fertigungskapazitäten sich im nächsten Jahr von etwa 1.000 MW auf 3.000 MW verdreifachen werden und somit volumenmäßig für den globalen PV-Markt erst richtig interessant werden. Vor allem Solar Frontier, Sharp, Bosch Solar, Abound Solar,  Kyocera, Saint-Gobain und Trony Solar bauen ihre CIS-Kapazitäten derzeit massiv aus.   Wissenschaftler gehen davon aus, dass man mit CIS einen Wirkungsgrad von bis zu 20% erreichen kann. In der Großproduktion wird derzeit ein Wirkungsgrad von um die 12% realisiert. Q-Cells schafft 13%. Es wird spannend werden mit CIS und es ist schon davon auszugehen, dass CIS-Module den Druck auf die Preise von Siliziumhersteller wie Solarworld oder Conergy noch verstärken werden. Ganz unabhängig von der chinesischen Konkurrenz.

Der Link zu weiteren Erklärungen der GTM Research-Analyse:

http://seekingalpha.com/article/...he-top-15-manufacturers-to-benefit
("Global Solar Panel Production Grows: The Top 15 Manufacturers to Benefit")

Die Analyse bzw. Bewertungen von GTM Research:

http://www.gtmresearch.com/report/...ction-and-cost-outlook-2010-2015
("PV Technology, Production and Cost Outlook: 2010-2015")  

485 Postings, 5238 Tage carly4Ulm000 cis zukunft

 
  
    #4041
01.11.10 22:39

     Unter den Top-Ten-Spielern 2009 waren nur drei CIS-Hersteller: Solar  Frontier aus Japan, die US-amerikanische Firma Global Solar Energy und  Solibro, Tochter von Q-Cells. Insgesamt beläuft sich der Marktanteil  aller CIS-Hersteller auf 9 Prozent und 2010 20% (Der europäische  Photovoltaikindustrie-Verband (EPIA) erwartet daher, dass sich die  Fertigungskapazität für die Technik bis 2010 auf mehr als vier Gigawatt  verdoppeln könnte – das entspräche einem Marktanteil von rund 20  Prozent.)                 wenn das starke Wachstum von Großprojekten in den USA und Indien beginnt,  Ideale Bedingung also für das Wachstum der  Dünnschichthersteller. sehe ich auch eher die zukunft bei den dünnschichtherstellern.   die  First solar   Produktionskosten 2011 von 0,85 $/W  kann wohl nur mehr die Nanotechnologie unterbieten  . die US-Firma Nanosolar. Sie hat einen  Herstellungsprozess entwickelt, bei dem winzige Nanopartikel aus Kupfer,  Indium, Gallium, Selen und eventuell Schwefel im  "Rolle-zu-Rolle"-Verfahren auf eine Folie gedruckt werden. Auf 0,30 bis  0,35 Dollar (0,22 bis 0,25 Euro) wollen die Amerikaner mit ihrer  innovativen Drucktechnik die Kosten senken - rund ein Drittel der  Fertigungskosten des Branchenprimus First Solar. "Wir können große  Flächen in sehr kurzen Taktzeiten beschichten", erklärt  Nanosolar-Sprecher Erik Oldekop. Die Fabriken stehen bereits, der Start  der Serienfertigung naht. In einem 430-MW-Werk in San José, Kalifornien,  will Nanosolar die Zellen herstellen und diese dann in Luckenwalde bei  Berlin zu Modulen verschalten.  und solibro müßte sich wohl positv auf die  Q-cells auswirken. bei energy conversion und first solar werde ich mich wieder einkaufen q cells hat auch den boden gefunden und conergy wird bei ,38 eingekauft.  schauen wir einmal ob der dow sich über 11000 haltet.

 

485 Postings, 5238 Tage carly4CO2 runter solar rauf

 
  
    #4042
02.11.10 07:13

in Hinblick auf den G 20 Gipfel  wird auch  die position für die Klimakonferenz in Cancun ende november festgelegt. Die Eu denkt daran den CO2 Ausstoß bis 2020 um 20% zu verringern. Aktuell steht die marke von 30% im Raum. sollte sich das durchsetzen dann sehen wir sicher wieder höhere solarkurse.   cos ausstoß verringern durch ausbau erneuerbarer energie.  und wegen dem atomstrom, da glaube ich das china die nächsten Jahre am meisten umdenkt und von atomstrom auf erneuerbarer energie umsteigt. die rohstoffe für erneuerbarer energie sind für die chinesen leichter zu besorgen. und denkt man an die zukunft da wird atomstrom sowieso verschwienden, ist ja nur eine übergangslösung,  deshalb  es lebe die erneuerbare energie.  alles gute für cancun 25 % CO2 müßen runter.

 

17012 Postings, 5900 Tage ulm000Enttäuschende Zubauzahlen im September

 
  
    #4043
1
02.11.10 12:53
Die Bundesnetzagentur hat die PV-Zubauten für September bekannt gegeben und die waren eine Enttäuschung und das könnte auch der Grund dafür sein, dass die PV-Werte vor den Q-Zahlen, die wohl bei allen PV-Unternehmen gut bis sehr gut ausfallen werden, nicht steigen.

Im September gab es in Deutschland einen PV-Neuzubau 493 MW.

Mai 2010: 573 MW
Juni 2010: 2.109 MW
Juli 2010: 663 MW
August 2010: 363 MW
September: 493 MW

Somit wurden in den ersten neun Monaten in diesem Jahr 5,2 GW verbaut und aufgrund der recht schwachen September-Zahlen mit 493 MW gibt es Befürchtungen, dass die erhoffte Jahresendrallye auf die Module eventuell ausbleiben könnte. Im September 2009 gab es einen Neuzubau von 327 MW.

Insgesamt wird es wohl in Deutschland in diesem Jahr einen PV-Neuzubau von etwas über 7 GW geben, aber man sieht schon sehr deutlich, dass nach dem Boom im 2.Quartal die PV-Nachfrage in Deutschland sehr stark nachgelassen hat. Nach diesen Septemberzahlen scheint es unmöglich zu sein, dass es in Deutschland einen PV-Neuzubau in diesem Jahr von 8 GW geben wird. Solarbuzz hat diesen Zubau vor ein paar Monaten noch prognostiuziert.

Die Septemberzahlen sind sicher auch schon ein Vorbote für 2011 und die zeigen dann schon recht eindeutig auf, dass in Deutschland im kommenden Jahr das Wachstum bei PV wohl spürbar rückläufig sein wird. Die 7 bis 7,5 GW an PV-Neuzubau in diesem Jahr dürften in 2011 nicht zu halten sein.

Link zur gemeldeten PV-Anlagen in Deutschland aufgeteilt in Moanten von Oktober 2009 bis Septmeber 2010:

http://www.bundesnetzagentur.de/cae/servlet/...Monat_2009_2010pdf.pdf

Link zur Aufteilung der PV-Analgen von 2009 bis September 2010 pro Bundesland:

http://www.bundesnetzagentur.de/cae/servlet/...sland_2009_2010pdf.pdf  

1533 Postings, 5542 Tage locar07Es kommt tatsächlich genau so,

 
  
    #4044
02.11.10 15:59

wie ich es mir gedacht habe. Jede Bewegung des Marktes gen Süden macht Conergy brav mit, jede Erholung lässt sie aus (Jetzt fällt sie sogar bei steigendem Umfeld). Die folgende  Seitwärtsbewegung spielt jedesmal eine Etage tiefer. Fürchte fast, daß das bis zu den 30-40 Ct so weitergeht.

Gruß

 

17012 Postings, 5900 Tage ulm000Nachfragerückgang um 44% bei PV-Anlagen

 
  
    #4045
2
02.11.10 20:34
Der Dienstleistungsvermittler Quotatis meldet ein Nachfragerückgang bei PV-Anlagen in Deutschland im Oktober von 44% gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Dieser Rückgang passt auch voll zu den enttäuschenden PV-Neuzubauten im September mit 493 MW. Man darf gespannt sein ob es noch zu einem Jahresendboom bei PV kommt oder nicht. sieht aber nicht so aus und dann könnte nach dem massiven Ausbau der globalen Fertigungskapazitäten der PV-Markt wieder kippen und zu einem Käufermarkt werden wie in 2009, was dann zwangsläufig zu recht schnell fallenden Verkaufspreise führen würde.

Der Link dazu:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/...eckgang-um-53-prozent.html
("Handwerkerportal meldet Photovoltaik-Anfragerückgang um 53 Prozent")

Es scheint also so zu sein, dass sich in Deutschland der PV-Markt schneller eintrübt als gedacht. Jedoch wird Deutschland mit 7 bis 7,5 GW (5,2 GW bis Ende September schon erreicht an Neuinstallationen) in 2010 der mit Abstand größte PV-Markt auf der Welt sein. Zweitgrößter PV-Einzelmarkt dürfte Italien in 2010 mit 1,5 GW werden, noch vor den USA mit 1,2 GW. Dann könnte als viertes Land noch Japan einen PV-Neuzubau von einem GW schaffen. Somit gibt es nur vier Länder in diesem Jahr mit einem Zubau im Gigawattbereich.  

17012 Postings, 5900 Tage ulm000Conergy-Wirtschaftsprüfer sehr skeptisch zu PV

 
  
    #4046
6
03.11.10 18:48
Schon echt interessant, denn ausgerechnet die Wirschaftsprüfer von Conergy,  Pricewaterhouse Coopers (PcW), prophezeit in einer Studie der Solarindustrie trübe Aussichten.

So erwartet PcW "eine Konsolidierungswelle mit einem sehr schmerzhaften Prozess" und rechnet "auch mit Insolvenzen, zuallererst bei Firmen, die sich bereits heute in Schwierigkeiten befinden". Nachtigall ich höhr dich trapsen. Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass die Banken Conergy nicht in diesem Jahr Hopps gehen lassen werden. Zumindest so lange nicht, so lange mit der Zellproduktion noch Cash verdient wird.

Es ist aber sehr schwierig bzw. derzeit gar nicht vorauszusagen was im nächsten Jahr bei PV abgeht. Die Wachstumsdynamik wird in 2011 ganz sicher recht deutlich abnehmen (+ 80% Wachstum in diesem Jahr), dazu gibt es sehr viele neue Fertigungskapazitäten (rd. 5 GW in 2010 und 7 GW sind in 2011 geplant - Zellen wie Module) vor allem in Asien (siehe heute Singapur mit der norwegischen REC - baut gerade ein neues Werk mit 740 MW Wafer-, 550 MW Solarzellen- und 590 MW Modulfertigungskapazitäten) und dazu kommen dann noch in allen wichtigen europäischen Märkten (Conergy macht immerhin 70% ihres Umsatzes in Europa) kräftige Subventionssenkungen. So wie es derzeit aussieht wird der tschechische PV-Markt in 2011 komplett wegbrechen und der deutsche Markt wird wie von Ammer schon vor vier Wochen gesagt von 7,5 GW auf 5 GW fallen.

Das alles zusammen dürfte wohl dazu führen, dass es wohl ab Januar zu recht großen Preisrückgängen bei den Modulen kommen wird. Conergy hat wie Solarworld Produktionskosten von um die 1,50 $/Wp und JinkoSolar hat vor zwei Tagen bei ihrem Q3-Bericht mitgeteilt, dass sie ihre Produktionskosten auf 1,18 $/Wp senken konnte. Trina Solar hat Produktionskosten von 1,20 $/Wp. REC hat heute angekündigt, dass sie in ihrem neuen vollintegrierten Werk in Singapur die Produktionskosten bei 0,97 $/Wp liegen werden.

Sollte es in 2011 in den ersten 3, 4 Monaten zu einer Preisschlacht kommen, dann dürfte Conergy in ihrer Frankfurter Produktion wohl keinen Cash mehr verdienen, auf Basis der GuV macht Conergy wegen der hohen Abschreibungen eh keine Gewinne mit dem Frankfrurter Werk.

Der Link dazu:

http://www.strom-magazin.de/strommarkt/...ruebe-aussichten_29321.html
("Schwierige Zeiten - Studie prophezeit Solarindustrie trübe Aussichten")  

7006 Postings, 5175 Tage carlos888Solarthermie besser als Photovoltaik?

 
  
    #4047
1
04.11.10 10:10

17012 Postings, 5900 Tage ulm000Muss man schon differenzierter sehen carlos

 
  
    #4048
3
04.11.10 10:43
PV und Solarthermie bzw. CSP muss man schon sehr differenziert sehen, vor allem vom jeweiligen Standort aus. PV ist auch keine direkte Kokurrenz zu CSP, denn es würde derzeit kein Mensch auf den Gedanken kommen einen großen Solarpark bestückt mit Conergy-Modulen bzw. Silizium-Modulen in heißen Wüstengegenden zu bauen. Der Wirkungsgradabfall von Silziummodulen, aber auch von Dünnschichtmodulen, bei hohen Temperaturen wäre einafch viel zu hoch wie auch die Produktionskosten zwischen 1,20 $/Wp bei den Chinesen und 1,50 $/Wp bei Conergy.

Generell sinkt der Wirkungssgrad einer PV-Anlage je höher die Temperaturen sind, denn dann fällt die Leistung und die Spannung, der Strom steigt. Fällt die Temperatur, dann steigt der Wirkungsgrad, denn dann steigt die Leistung und die Spannung, der Strom fällt. Das ist mal ganz vereinfacht gesagt und der Abfall des Wirkungsgrad bei PV ist abhängig vom Temperaturkoeffizienten.  
Das ist ja der Grund warum PV-Anlagen bei uns im Winter einen besseren Wirkungssgrad haben als im Sommer, jedoch scheint im Sommer die Sonne wesentlich länger und öfters und deshalb ist die Energieausbeute bei PV-Anlagen bei uns in Deutschland im Sommer besser als im Winter trotz schlechteren Wirkungsgrad.

Der Leistungs-Temperaturkoeffizient bei normalen Silizummodulen liegt bei etwa -0,44%/K. Das heißt, dass der Wirkungsgrad eines Silizummoduls von 17% (für Siliziummodule ein typischer wirkungsgrad), je 10 Grad Temperaturzunahme um 4.4%  sinkt. Somit bewegen wir uns im Sommer in der Mojave-Wüste in Kalifornien wo Solar Millennium ihre CSP-Projekte bauen möchte oder in der Sahara wo Desertec realsiert werden soll (etwa 40 Grad) bei einem Wirkungsgrad für ein Siliziummodul von nur noch  um die 10,5%. Bei Dünnschicht sieht es besser aus, denn da liegt der Leistungs-Temperaturkoeffizient bei -0,23%/K, da die Dünnschichttechnologie einen wesntlich besseren Wärmekoeffizienten hat. Somit würde der Wirkungsgrad je 10 Grad Temperaturzunahme um nur 2,3% sinken. Der Wirkungsgrad eines Dünnschichtmoduls bewegt sich aber derzeit bei nur 12% und hätte im Sommer bei Temperaturen um die 40 Grad dann ein Wirkungsgrad von um die 9%.
Das ist jetzt von mir aber sehr vereinfacht dargestellt. Dann kommt noch der Wechselrichter, der den Gleichstrom in Wechselstrom umwandelt und den Wirkungsgrad von PV noch mal runter drückt.

Das Solarfeld bei einer CSP-Anlage hat einen Wirkungsgrad von 70% (mit dem neuen Helio Trough-Parabolspiegel von Solar Millennium soll der Wirkungsgard auf 75% erhöht werden), da bei CSP nicht wie bei PV Sonnenlicht direkt in Strom umgewandelt wird, sondern das Sonnenlicht auf einen Wäremeüberträger gelenkt wird (Receiver), derzeit noch syntetisches Öl und es wird aktuell an flüssiges Salz als Wärmeüberträger gearbeitet um die Temperaturen von 440 Grad auf 600 Grad zu erhöhen, gibt es bei  CSP bei hohen Temerpaturen keinen Leistungsabfall. Im Prinzip ist der Wirkungsgrad beim CSP-Solarfeld nur abhängig von der Temperaturdifferenz zwischen dem Absorber (der Receiver) und der Außenluft. Das ist aber gerade in der Wüste im Sommer so gut wie vernachlässigbar. Jedoch muss ja bei CSP durch einen Generator der Strom erzeugt werden und der drückt den Wirkungsgrad einer CSP-Anlage erheblich runter auf 26 bis 28%. Ein Parabolrinnenkraftwerk hat einen Gesamtwirkungsgrad von 26% und ein  Turmrinnenkraftwerk, wie das Ivanpah-Kraftwerk von BrightSource, von 28%. Die Fresnel-Technologie kommt auf etwa 24%.

In der Wüste bzw. bei sehr hohen Temperaturen kommt PV an CSP nicht ran. Sie es, bei den Wirkungsgraden wie bei den Kosten. In Kalifornien liegen die Stromgestehungskosten für einen Solarpark ab 20 MW mit Dünnschichtmodulen von First Solar bei 0,224 $/kWh und bei CSP bei 0,19 $/kWh. Wind, Geothermie und Biomasse liegen übrigens bei 0,09  $/kWh. Jedoch sind diese angegebenen Stromgestehungskosten allesamt ohne die üppigen Subventionen.

Aufgrund der hohen Produktionskosten von Siliziummodulen und dem starken Abfall des Wirkungsgrad bei höheren Temperaturen kommt auch keiner auf den Gedanken größere Solarparks in sehr heißen Gegenden wie der Mojave-Wüste in Kalifornien, Arizona oder Nevada bzw. im Mittleren Osten rund um Dubai bzw. Saudi Arabien oder in der Sahara mit Silziummdoulen zu bestücken. Anders sieht es bei den Dünnschichtmodulen aus, denn da liegen die Produktionskosten bei rd. 0,80 $/W und der Wirkungsgradabfall ist bei sehr hohen Temerpaturen bei weitem nicht so krass wie bei den Silziummodulen. Auf der anderen Seite wird auch in Deutschland oder an der Ostküste der USA nie einer auf den Gedanken kommen ein großes CSP-Kraftwerk zu bauen, denn CSP hat seine Vorteile eindeutig bei sehr hohen Temperaturen und da kann ein CSP-Kraftwerk sehr gut als Superstrompeaker dienen.

So sieht es aktuell aus nach meiner Meinung zwischen PV und CSP bzw. Solarthermie aus. Wie das alles in 5 bis 10 Jahren aussehen wird kann heute wohl keiner voraussagen. Vor allem wie weit die Kosten weiter gesenkt werden und da gehe ich mal davon aus, dass PV die Kosten sicherlich schneller senken kann als CSP, aber rein aus pysikalischen Gründen kann am Wirkungsgradabfall bei höheren Temperaturen bei PV nichts großartiges verändert werden.

PV steht auch nicht in direkter Konkurenz zu CSP. Siliziummodule gehören aufs Hausdach, da man dort nicht über eine unbegrenzte Fläche verfügt und so die größte Energieausbeute hat. Dünnschichtmodule gehören auf Dächer mit Verschattungen bzw. einem hohen Anteil an Schwachlicht und in größeren Solarparks verbaut wo die Fläche auch keine allzu große Rolle spielt und CSP gehört in heißen Gegenden wie die Moajve-Wüste oder die Sahara.  

27132 Postings, 6164 Tage brunnetaneuen Online-Service für die Solaranlagenplanung

 
  
    #4049
04.11.10 11:00

7006 Postings, 5175 Tage carlos888@ulm000

 
  
    #4050
04.11.10 11:03
Danke für die Aufklärung. Hatte eigentlich die Energie-Speicherung gemeint, nicht den Wirkungsgrad  

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