Der USA Bären-Thread

bei der allianz sind das zb 0,6% des angelegten kapitals.

dass eine einlagen und kreditbank klumpenrisiken fährt glaube ich nicht. das wäre kriminell.  

sind das groesste problem.
alles wurde mit A oder sogar hoeher abgesegnet, obwohl's wirklich der groesste schrott war/ist. da kann sich eine westlb gerne hinstellen und sagen, dass 83% ihrer subprimekredite so toll gerated sind und sie somit abgesichert sind.
das interessiert keinen mehr, wenn das ganze geld dennoch nie wieder reinkommen wird.

und es sind nicht nur kredite, die man nie wiedersieht, nein - der ganze quatsch wurde verbrieft (MBS, ABS), was dann wiederum verbrieft wurde (CDOs etc). das heisst fuer mich, das risiko ist nicht auf den einfachen kreditbetrag begrenzt. domino, lawine.. was auch immer man darin sehen will.
da koennte noch boeses auf uns zukommen.

lass heute nacht noch ueble zahlen zum us-staatshaushalt sehen, dann seh ich fuer montag schwarz  

Wenn ich als Amateur das sehe (Eingangsposting), wieso sehen es dann die hochbezahlten Profis nicht?
 

ein Beben bei Dow und Co auszulösen. Die Frage, die sich stellt ist, welche Banken haben deren faule Kredite in der Vergangenheit gekauft?  

frage, wer eigentlich den ganzen ami-dreck in den büchern hat.

sollen ja paar 100 mrd sein.

wenn die banken am arsch wären, dann wären das nicht so gut---> japan! 1990-heute  

wenn die so weitermachen, wir da bald ne Eisenbahn draus.


ECB to hold 3-day tender: reports
By Sarah Turner
Last Update: 4:38 AM ET Aug 10, 2007

LONDON (MarketWatch) -- The European Central Bank said that it will hold a 3-day tender on Friday to add more liquidity to the money market, according to wire reports. This is the second day in a row that the ECB will have intervened in the money markets. On Thursday the bank held a quick tender in a move that injected around 95 billion euros into the money markets.  

prinzipiell von Anlagearten lassen, die nicht flüssig sind. Man kauft keine marktenge Aktien oder Renten. ABS ist prinzipiell eine kriminelle Konstruktion. Treten irgendwo Probleme auf und es kommt zu einer Verunsicherung des Marktes, ist die Katastrophe da. Die hinterlegten "Sicherheiten" sind nicht schnell und schon gar nicht in größeren Mengen handelbar. Es kann also nicht zu einer notwendigen Marktreaktion und damit zu einer beruhigung kommen. Sowas gehört in geschlossenen Fonds. "Profis", die sowas kaufen sind Dummhanseln. Das gilt auch für nicht Schrott-ABS.  

sich unsere Banken wie verängstigte Kleinkinder benehmen, die sich im Wald verlaufen haben, wird die Mutter trösten müssen. Unsere "Profis" trauen ihren "Branchenprofis" immer noch nicht und so bleibt der Geldmarkt unter Banken am Boden. Wie zerstrittene Geschwister. Alles muss über Mutti abgewickelt werden.    

natürlich,wie die Amis heute schließen,aber wenn es so bleibt wie jetzt und die auch rot sind,dann sehe ich die 7200 kommen,was sagt eigentlich metropolis dazu?:)Ich warte immer noch auf sein Signal massive short zu gehen ;)  

nach subprime Verlusten. Und wieder einmal geht es um die mark-to-market Bewertung
die bei diesem illiquiden Markt so schwer zu ermitteln ist.  
Reuters
SEC combing Wall Street books for supbrime losses: report
Friday August 10, 4:10 am ET

NEW YORK (Reuters) - U.S. regulators are scrutinizing the books of some top Wall Street brokers and investment banks for subprime-mortgage losses, according to a report in the online version of the Wall Street Journal.

Under review by the U.S. Securities and Exchange Commission is whether the firms are calculating the value of subprime-mortgage assets in a consistent way, as well as customer assets, such as those held for hedge funds, according to the report, which cited people familiar with the inquiry.

The regulatory checks, which are expected to include Wall Street's five biggest investment banks including Goldman Sachs Group <GS.N and Merrill Lynch & Co., while made routinely are sensitive since through the last earnings period few of Wall Street's big firms had disclosed any significant subprime losses even though the meltdown of this risky corner of the mortgage market has caused market turmoil, the Journal said.

Neither Goldman Sachs nor Merrill Lynch could immediately be reached for comment.

The added scrutiny comes amid some subprime-mortgage cracks surfacing at some large investment firms. Swiss bank UBS AG was forced to shut down Dillon Read Capital Management less than two years after its launch following losses on mortgage markets. And Bear Stearns Cos shares, and its reputation, were slammed as two of its mortgage funds suffered losses, outflows and then filed for bankruptcy.

Both analysts and investors have raised questions over whether there are unreported subprime-mortgage and collateralized-debt obligation losses lurking on firms' books. Added scrutiny may also help pinpoint whether hedge funds have accurately reported their results to investors, the Journal said, citing one person knowledgeable with the inquiry.

Regulatory cross-checks of how firms calculate subprime-mortgage assets could boost the accuracy of reports to investors, according to the report.

Marking subprime assets to market is troublesome since they aren't easily bought or sold, making it tricky to put an accurate price on them, the Journal reported.

Ann Rutledge, a principal with R&R Consulting, a structured finance consultancy in New York, told the Journal: "No one really knows how to price asset-backed securities and CDOs and that's a real problem in the market now."

In late June, the SEC said it was probing about a dozen CDOs, which are secured by mortgage bonds and other forms of debt.


 

Auch wenn's verrückt klingt.

1) Short kommt für mich erst dann (dann aber volles Rohr) in Frage, wenn die US-Börsen ihre Unterstützungen nicht halten. Würde mich nicht wundern, wenn die heute ihren Hals mal wieder aus der Schlinge ziehen.

2) Der vorhergesagt Einbruch nach dem Bruch der 7370 ist bislang zu halbherzig, im Gegenteil, viele Shortis haben die Chance genutzt um glattzustellen. Normal müssten wir schon bei 7200 sein. Und eine alte Börsenregel lautet: Was nicht fallen kann das steigt.  

Tja, das wird jetzt alles "abgearbeitet". Die Aufzählung erweist sich jetzt als weitgehend zutreffend. Zu bemäkeln wäre allenfalls das Timing, das Dich vom
einen oder anderen Gewinn abgeschnitten hat. Dafür kannst Du dieser Tage
besser schlafen.
Punkt 6 und Punkt 10 teile ich aber nicht: die FED ist in der scheußlichen
Lage, daß sie zwischen Pest und Cholera zu wählen hat. Erhöht sie nämlich
die Zinsen, geht sie der einbrechenden Wirtschaft an die Kehle u7nd verschärft
die Hypotheken-Krise dramatisch. Tut sie das Gegenteil, schürt sie die Inflation,
die partiell schon längere Zeit 2-stellig ist. Ich meine, im Moment ist Krisen- management gefragt. Und da kommt nur eines in Frage: ein möglichst schnelle Zinssenkung - als "Sauerstoffdusche" für die in Panik geratenden Finanzmärkte
und des restlichen Wirtschaftswachstums.
Am Ende muß der Dollar die "Rechnung bezahlen": er verliert noch mehr an Wert.
Et voilà - honni soit, qui mal y pense: genau das ist das, was die FED braucht.

Bezüglich Terrorgefahr sehe ich keine Belastung. Dazu ist die Welt schon zu
abgebrüht.

Was Deine Verwunderung bezüglich der "Profis" anbetrifft: ich gehe davon aus,
daß hinter der Global-Metastasierung mit dem US-Trash unverholener Druck der
FED stand. Wie man jetzt erfahren hat, haben sie sogar die Schweizer und die
Spanier mehr oder weniger gezwungen, wider Willen ihre Goldreserven abzuver-
kaufen - um einem dollarschädlichen Abverkauf der US-Bonds entgegenzutreten.
Und sehr wahrscheinlich haben sogar bereits die Vorläufer der aktuellen Krise
mit eine Rolle gespielt.  

die unterstuetzungen in den usa zur zeit bei dow, S&P?

z.zt glaub ich eigentlich nicht, dass charts uns besonders helfen koennen. vielleicht kurzfristig, um den sturz mal fuer 1-2 stunden zu bremsen, oder bei nem scharfen rebound nach oben fuer 1-2 tage nen deckel zu markieren.

aber insgesamt ist die vola und der newsflow und die verunsicherung wohl zu gross fuer charts  

Der Markt ist extrem nervös und technisch. Das siehst du daran, wie erfolgreich Unterstützen/Widerstände getestet werden. Keiner weiß genau wie die Lage ist, KGVs etc. spielen keine Rolle mehr. Was aber jeder weiß ist wie die Charts aussehen. Daher wird in Ermangelung einer Alternative danach gehandelt.

Die Unterstützungen sind Dow Zone 13100/13150 und S&P 1430.

Die Vola ist extrem, daher ist ein starker Einbruch, aber auch eine starke Erholung zu jedem Zeitpunkt möglich.

Mein Modell ist ja der historische Vergleich, nachdem die Handelsspanne noch etwas Gültigkeit besitzen wird. Das kann natürlich jederzeit Makulatur sein, zur Zeit hat das Modell aber noch Gültigkeit, daher handle ich danach.  

würde ich auch so machen, wenn ich mit kostenlosen optionen bezahlt würde.

 

Kicky (#3938):

Diese Zweckgesellschaft (Conduit) investiert nach Angaben der Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) - ähnlich wie die „Rhineland Funding“ der in eine schwere Schieflage geratenen IKB Deutsche Industriebank - in langfristige Kreditanlagen und refinanziert diese durch kurzfristige Anleihen („Commercial Papers“). Im Juni dieses Jahres bestanden 82 Prozent des Portfolios der Ormond Quay aus Immobilienkrediten. Diese Gesellschaft hat nach den Worten eines Sprechers der Landesbank Sachsen aber nicht direkt in Kredite bonitätsschwacher Schuldner (“Subprime“) investiert......

 

Bekloppt!!

 

war die gestrige Dollar-Sinfonie wohl nur ein "Platz"-Konzert:
soeben hat der Euro wieder die Marke von 1,37xx zurückerobert. Auch gegen
die anderen Währungen gibt der Dollar ab. Ich nehme das als Indikation, daß
bereits wieder angelegt wird. Natürlich nicht (mehr) in Bonds. Denn die platzen bekanntlich; wie Kondome, wenn man(n) ihnen zuviel zutraut...;-))  

Vorgestern 5 % rauf, Gestern 5 % runter, einige Schwergewichts-Finanztitel.

Die Hypo-Krise ist nämlich schon lange eine verdeckte Finanzkrise:

http://www.stock-world.de/analysen/...hr_fuer_die_Boersen_Teil_2.html

Ein kleiner Rebound Heute kündigt sich bereits wieder an ......, hoffentlich hälts, was er verspricht.....  

Solche tiefschürfenden Analysen, die rauskommen, wenn der Zusammenbruch bereits auf vollen Touren läuft, sind auch nicht sehr erhellend. Eher könnte man sie unter "Geschichtsschreibung" subsumieren.

Das ist mMn nicht besser als Analysten, die die IKB auf "Sell" abstufen, NACHDEM sie von 30 auf 12 Euro gefallen ist.  

einfach nur eine Reaktion auf die gestrige EZB-Intervention. - Aus meiner Sicht extrem kurzsichtig, wohl er ein Werk von Vola-Zockern, die im Augenblick Hochkonjunktur haben.
Ich denke, die Politik der Zentralbanken können wir im Augenblick glatt außer Acht lassen: Sie haben keinen steuernden Einfluss mehr auf das Geschehen, sondern können sich nur noch den Fakten beugen. Natürlich werden sie dem Geldmarkt die Liquidität nicht verweigern - und wenn aus den "Tendern" eine Eisenbahn wird. Die Folgen hinterher mit der "Zinskeule" wieder korrigieren zu wollen, können sie auch nur sehr behutsam versuchen (wenn überhaupt), aber auch die Gegenrichtung würde ein massives Erdbeben auslösen. Jetzt wird tatsächlich die Situation allein vom Markt entschieden - und das völlig aus dem Bauch heraus. Tatsächlich geht es nicht mehr um fundamentale Daten, sondern es sind die "Techniker" am Werk. Was sie machen ist aber Blindflug, denn Technik funktioniert nur, wenn nicht zu viele daran ihre Entscheidung ausrichten. Etwas mathematischer formuliert: Was wir hier erleben ist ein echtes Chaos - alles ist möglich. Wenn sich das allerdings nicht in nächster Zeit wieder fängt, beginnt die Phase, in der die Panik siegt.  

Ein Zins-Tender ist keine Devisenmarkt-Intervention.  

nicht so deutlich, sonst merkt es wirklich jemand:


August 2: It is important to note that the Company has experienced no disruption in financing its ongoing daily operations, including placement of commercial paper.

August 8: In a Form 4 filed with the SEC, Angelo R. Mozilo reported he exercised the options for shares on Wednesday for $14.69 apiece and then sold all of them the same day for $28.74 apiece.

August 9: Countrywide Financial Corp. faces "unprecedented disruptions" in debt and mortgage-finance markets that could hurt earnings and the company's financial condition, the Calabasas, Calif., lender said in a regulatory filing.

Details unter:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2007/...isruptions-at.html  

Aug. 10 (Bloomberg) -- Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke was wrong.

So were U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and Merrill Lynch & Co. Chief Executive Officer Stanley O'Neal.
The subprime mortgage industry's problems were contained, they all said. It turns out that the turmoil was contagious.

The $2 trillion market for mortgages not backed by government-sponsored agencies is at a standstill. That's just the beginning. Other types of mortgages are suffering. So are firms and banks that package the debt for investors. The ripples were felt in Europe and Asia, where central banks offered cash to banks amid a credit crunch. And some corporations, from countertop makers to railroads, are blaming the mortgage meltdown and housing slump for earnings shortfalls.

Even a mobile-phone company, Dallas-based MetroPCS Communications Inc., says it's feeling the pinch from customers facing foreclosure. And experts such as William Ford, former president of the Federal Reserve Bank of Atlanta, say the chance of a recession is growing. ..... ``The subprime mess is now spreading to banks,'' says Nariman Behravesh, chief economist at Global Insight Inc. in Lexington, Massachusetts. ``A lot of international banks, especially those in Europe, did invest a lot in the collateralized debt markets, especially the subprime situation here in the U.S., so they're suffering.''

Peter Lynch, chairman of private equity fund Prime Active Capital Plc in Dublin, said the ECB was ``treating this like an emergency.''

Bernanke told Congress on March 28 that subprime defaults were ``likely to be contained.'' The Fed chief, who declined to comment for this story, changed his assessment last month.On July 18, he told Congress that ``rising delinquencies and foreclosures are creating personal, economic and social distress for many homeowners and communities -- problems that likely will get worse before they get better.''
Paulson said June 20 that subprime fallout ``will not affect the economy overall.''
This week on CNBC, he provided a less definitive assessment, saying that markets have been ``unsettled largely because of disruption in the subprime space.''  O'Neal on June 27 called subprime defaults ``reasonably well contained.'' Merrill spokeswoman Jessica Oppenheim said this week that the company is confident his words accurately reflected the market at the time. O'Neal declined to comment.
Among the other executives joining the chorus was Bank of America Corp. CEO Kenneth Lewis, who said June 20 that the housing slump was just about over.
``We're seeing the worst of it,'' Lewis said.                                          

Within the week, he was contradicted by a team of Bank of America analysts, who called losses in the mortgage market the ``tip of the iceberg'' and predicted ``broader fallout'' from adjustable-rate loans resetting at higher interest rates.
David Olson, president of Wholesale Access Mortgage Research & Consulting Inc. in Columbia, Maryland, is blunt about his current outlook. He says a third of the U.S. home-loan industry will disappear.

With last week's collapse of American Home Mortgage Investment Corp., which sold $58.9 billion of loans to borrowers in 2006, the subprime contagion spread to so-called Alt-A mortgages, which are available to borrowers with good credit who don't want to verify their income with tax forms or pay stubs.
American Home couldn't find Wall Street firms willing to buy these mortgages and package them into securities because of rising defaults. The Melville, New York-based company filed for bankruptcy Aug. 6.
``This is just the first, because all the Alt-A guys are going to go,'' Olson says. ``This is the most difficult mortgage environment I've seen in my 40 years in the business.''

This grade of loan made up 13 percent of all mortgages last year, according to Inside Mortgage Finance. Combined with subprime, they account for a third of the market. Both types of loan are rapidly disappearing.
U.S. housing prices will fall this year, the first annual decline since the Great Depression of the 1930s, according to the National Association of Realtors, based in Chicago.

The inventory of unsold U.S. homes in May was the largest since the realtors group started counting them in 1999. Defaults and foreclosures may increase because about $1 trillion of payments on adjustable-rate mortgages are scheduled to rise this year, hitting a peak in October, according to Credit Suisse.Housing and related industries generate almost a quarter of U.S. gross domestic product, according to the Joint Center for Housing Studies at Harvard University in Cambridge, Massachusetts.

The mortgage fallout ``ensures the economy will grow well below its potential through the remainder of the year and next,'' says Mark Zandi, chief economist for Moody's Economy.com in West Chester, Pennsylvania, who predicts GDP growth of 2.5 percent this quarter and next. Second-quarter growth was 3.4 percent.
For one self-employed borrower in Pennsylvania, with a 626 credit score, just above what's considered subprime, Hebert says he contacted three lenders. Last year, the borrower would have qualified for a 7.99 percent loan, Hebert says. This week, he received one offer for a 10.5 percent loan with a three-year prepayment penalty, meaning that if the borrower refinanced during that time he would be required to make six months of payments to the original lender.

``It would have been cheaper to use a credit card to pay for his house,'' Hebert says.
The market is shifting, too, for firms that package loans into securities and sell them to investors. About $11.2 billion of private-label, or ``non-agency'' mortgage bonds -- those not guaranteed by Fannie Mae, Freddie Mac or Washington-based Ginnie Mae -- were sold in July, according to Michael D. Youngblood, portfolio manager and analyst at Friedman Billings Ramsey Group Inc. in Arlington, Virginia. That's down from $41.6 billion in June and from a monthly average of $86.6 billion this year.

Luminent Mortgage Capital Inc., a San Francisco-based firm that packages mortgages for investors, cited ``a significant increase in margin calls'' for canceling its dividend.Such firms borrowed money from banks to buy loans to create securities. When investors stopped buying the securities, the banks that made the original loan demanded their money back.Many such firms that package securities will leave the business this year, says Guy Cecala, publisher of Inside Mortgage Finance.

``If you're an investment bank and you're losing stock value every week because of your connection to the mortgage industry, isn't it easier to cut ties?'' Cecala says.

Shares of the top 12 U.S. banks have declined 17 percent since June 1.Yesterday, Countrywide Financial Corp., the biggest U.S. mortgage lender, said in a filing that ``unprecedented disruptions'' in the U.S. home-loan market may crimp its ability to lend. The company said it may be forced to retain more of the loans it makes to homeowners rather than selling them to investors and that it may have difficulty obtaining financing from its creditors.
Corporations outside the mortgage industry are taking a hit, too, as housing slumps. Burlington Northern Santa Fe Corp., the second-biggest U.S. railroad, said it shipped less lumber for homebuilding in the second quarter. DuPont Chief Executive Officer Charles O. Holliday Jr. said July 24 that the housing recession eroded demand for Tyvek weather barriers, used in 40 percent of new homes, and Corian countertops......
As for the faulty initial predictions by Bernanke and others, go easy on them, says Josh Rosner, managing director at the New York investment research firm Graham Fisher & Co.

``There's no model for what's happening now in the housing and mortgage industries,'' Rosner says. ``We have to give Bernanke a chance. He is a reasoned and traditional central banker. He knows how to manage crazies.''  
http://www.bloomberg.com/apps/...d=20601103&sid=a.pPEmZeZZCk&refer=us  

Aktuell und sich beschleunigende Kursverluste:

Deutsche Bank -6,29

Comba -4,77

Klöckner -10,21

Bauer  -14,2 !

Arques -9,12  

August 10 2007: 6:14 AM EDT

NEW YORK (CNNMoney.com) -- U.S. stocks are likely to take another beating Friday, as the spreading credit crisis roils markets around the world.

At 6:11 a.m. ET, Nasdaq and S&P futures were lower, with a comparison to fair value pointing to sharp decline for stocks at the open. ...
http://money.cnn.com/2007/08/10/markets/...htm?postversion=2007081006