Cyan AG

ist dann aber ziemlich flapsig für eine ad-hoc wenns ein Fehler war, der was anderes suggeriert als was gemeint ist  

Fällt das eigentlich nur mir auf das der Kurs an 13 von 14 Handelstagen fällt? Bei Gewinnwarnung sind 2 bis 3 Tage Minus normal. Aber hier schon Tage vorher und dann der seltsame Artikel in dem nichts stimmt!? Schütz ist Vorsitzender und für alle Aktionäre verantwortlich. Warum tut der nichts? Aktionäre können doch nichts dafür wenn der politischen Stress hat. Man kann doch so ein Kursverfall nicht einfach hin nehmen! Es muss endlich mal eine Reaktion kommen da oben im Elfenbeinturm!!  

Neuausrichtung bedeutet die alte Strategie ist gescheitert, das bisher investierte Geld verloren, weil die über-optimistischen Erwartungen nicht erfüllt wurden. Jetzt muss neues Geld her um das überleben der Firma zu sichern, wenn es wieder nicht klappt ist auch dieses Geld verloren.  

hier auftauchen und auf Untergangs Prophet machen. Ist doch alles nicht normal hier!  

Es wird immer so getan, als ob der CEO völlig eigenständig agieren könnte. Dabei wird er vom Aufsichtsrat benannt und überwacht. Erst ein Telko-Mann (Arnoth) und dann ein Versicherungsexperte (FvS), der erkannt hat, dass es auch mit Versicherungen nichts wird. Mit der eigenen App schon gar nicht. Man sollte auch die Insiderkäufe von FvS nicht überbewerten, wer weiß was in seinem Arbeitsvertrag steht... Natürlich muss sich ein CEO zu seinem Unternehmen bekennen, erst recht, wenn es so schlecht da steht und auf weiteres externes Kapital angewiesen ist.

Wenn man bedenkt, dass der Rechtsvorgänger der Cyan AG schon im Jahr 2006 gegründet wurde, kann man auch nicht immer von einem Start-up-Unternehmen sprechen.

Wir haben hier vielmehr ein Unternehmen, dass seit seinen Anfängen (2006) verzweifelt auf der Suche nach einem tragfähigen Geschäftsmodell ist und dabei mit sämtlichen Tricks versucht an Kapital zu kommen. Man beachte auch die zahlreichen Kapitalerhöhungen vor dem IPO sowie die völlig aufgeblähte Bilanz.

Fazit: All diese Dinge und Fakten kann man objektiv erkennen, wenn man nicht von Gier oder Ego geblendet ist oder von Cyan finanzielle Benefits erhält.


 

die plötzlich in Herden auftauchen und selbstlos warnen das alles ganz furchtbar schlimm und noch viel schlimmer ist. Bestimmt keine Samariter!  

in dieser neuer security Nische klingen die Umsätze aktuell noch sehr bescheiden. allot plant mit 5 Mio USD in 2021 und mit 25 Mio in 2022. cyan dürfte diese Jahr evtl. auf 4 Mio € und in 2022 auf 12-16 Mio. kommen.

Wenn eine allot (ja, auch die mussten dazu lernen) den vodafone deal seinerzeit jedoch schon mit dem Abomodell abgeschlossen hätte, würden dies für allot rd. 80 Mio. USD wiederkehrende Umsätze p.a. bedeuten. Da sieht man dann, wie sich so ein Projektgeschäft entwickeln kann.

für cyan gilt es nun schnell eine gute KE auf den Weg zu bringen. Ich denke, dass Schütz dies gut gelingen wird.  

erstens tauchen die nicht plötzlich auf, sondern nur aufgrund der Situation derzeit gehäuft. Zumindest ich bin kein Samariter, sondern habe mit Cyan sehr viel Geld verloren, das ich im Vertrauen auf die Richtigkeit der Aussagen der Vorstände und die Richtigkeit der Zahlen investiert habe - um eine Rendite zu erwirtschaften.

Dass man das nun so nicht einfach hinnehmen kann und weiter die Lobbying-Beiträge kommentarlos zur Kenntnis nimmt, müsste auch dir verständlich sein.  

Ich warne hier schon seit Ewigkeiten, aber schuld sind ja wie immer die, die warnen. Wenn die nicht wären, stände der Kurs schon bei 500 €, zumindest wenn man den völlig realitätsfremden Foristen Glauben schenken darf.  

Mich ärgert aber das 5 Aufsichtsräte und 3 Vorstände bei diesem Kurs nicht kaufen. Wenigstens mal ein positives Zeichen!  

Schlimmer finde ich die ständige Steuerung des Kurses unterhalb wichtiger Marken seit Monaten. Da wird jede Erholungsbewegung im Keim erstickt.
Weiss nicht wer gegen Cyan oder deren Verantwortliche was hat, aber jene Verantwortliche scheint das auch nicht zu interessieren, warum auch immer. Da weiss man echt nicht von wem man mehr vera...t wird.  

läuft da nicht so ein Unding wie bei Rocket Internet, wo sich der Samwer ganz viele Anteile unter den Nagel gerissen hat weil er den blöden Aktionären alles, was positiv war vorenthalten hat.  

 

hier wird nichts manipuliert, beginnend mit dem Reinstellen des zackzack Artikels hier bei ariva und nachmittags bei WO verkaufen hier zusätzlich massiv Privatanleger, die bei Schlagworten wie wirecard und BaFin in Panik verkaufen.

Dann kam die noch Prognosesenkung und ob Angermayer schon ganz raus ist, wissen wir auch nicht.

Da hilft auch kein Statement von Schütz, was soll er denn schreiben. Er kann nur die KE für cyan und die Aktionäre gut und schnell auf den Weg bringen, so dass wir wissen, dass cyan bis Ende 2022 Zeit hat auf "eigenen Füßen" stehen kann. Evtl. gilt es auch ein Gesellschafterdarlehen von Schütz zu prüfen, welches mit dem I-New Verkauf wieder zurückgezahlt wird.
 

Du weisst nicht, wer etwas gegen die Verantwortlichen von Cyan hat?
Ich zum Beispiel.
Ich mag nicht den Dilettantismus der Manager, die scheinbar unzureichende Technik und vor allem das machomässige Bild der drei Supermanager im Jahresbericht, bei dem einen das kalte Grausen kommt.  

Ja ok. Aber die werden ja hoffentlich nicht bei dem Kurs am absoluten Tiefpunkt eine Kapitalerhöhung machen.
Das macht doch überhaupt keinen Sinn.  

bei Euromicron und Nanogate vor 2-3 Jahren.
Für mich ist das auch fundamental zu einem großen Teil vergleichbar.

Es geht mir nicht um Wirecard und diese Vergleiche, die dann immer kommen. Das finde ich immer etwas albern, wenn heutzutage sofort Wirecard als Negativbeispiel genannt wird, um Aktien zu bashen.

Viel sinnvoller halte ich Vergleiche mit Euromicron und Nanogate, auch wenn andere Branche. Ich hatte 2017/18 verstärkt vor Euromicron gewarnt und dann auf ganz ähnliche Weise 2018/19 vor Nanogate. Und ich sehe hier bei Cyan einige Parallelen. Das betrifft vor allem ein Management, das die eigenen Produkte in den Himmel lobte, aber es trotzdem nötig hatte, teuer zuzukaufen, um überhaupt Umsatzwachstum darstellen zu können, und diese Zukäufe dann auch noch ein Reinfall waren, operativ wie bilanziell.
Operativ ist man kaum gewachsen und hat es auch nie geschafft, nachhaltig profitabel zu werden. Stattdessen haben die Übernahmen die Bilanz verhunzt. Es türmten sich Berge von immateriellem Vermögen, und die Abschreibungen hingen wie ein Damoklesschwert über der Aktie. Gleichzeitig ging ihnen nach und nach die Liquidität aus, die man dann immer übergangsweise durch Kapitalerhöhungen sicherte. Bei Euromicron kam dann Ende 2019 der Absturz, sprich die Pleite, bei Nanogate gab dann die Coronakrise dem Unternehmen den Rest, aber beide Managements waren schon vorher fragwürdig und die mögliche Pleite stand eigentlich für mich immer im Raum. ... Ich sag mal so, ich hatte bei den beiden Unternehmen immer gefordert, dass sie endlich tabularasa machen und eine Stratgeieänderung vollziehen, sprich sofort alles unprofitable verkaufen/stilllegen und eine große KE durchführen, um zumindest die Pleite abzuwenden. Bei Cyan deutet sich sowas aktuell vielleicht an. Insofern ist noch nichts verloren. Aber als Anleger würde ich die Aktie nicht anrühren, da es für mich nur zwei Alternativen gibt. Entweder Pleite im Jahr 2022 wenn die Liquidität ausgeht, nachdem vorher schon erhebliche Sonderabschreibungen vorgenommen werden mussten. Oder aber komplette Neuorientierung und erhebliche Veräwsserungen, die zwar die Pleite verhindern, aber auf niedrigem Umsatzniveau mit erneuertem Geschäftsmodell eher wenig Kursfantasie zulassen.  

da Schütz ja selbst mit 20 % größter Aktionär bei cyan ist, wird dieser nicht an einer starken Verwässerung interessiert sein. Bei Mynaric gab es einige KE's, wo sich auch strategische Partner beteiligt haben, deutlich über Börsenkus.

Wenn es nächste Woche eine KE zu 6 € gibt, dann steht der Kurs auch auf  6 €.  

Lieber bei 3 € eine KE durchführen und möglichst eine umfangreiche, als das Unternehmen komplett zu gefährden und damit alle oder die meisten Arbeitsplätze.

Mich wundert echt, wieso hier noch versucht wird, Ausreden zu finden oder einigen Usern Bashing virzuwerfen. Die User, die sich hier die letzten Tage kritisch äußern, waren entweder mal selbst investiert und haben hohe Verluste gemacht (und sind dementsprechend angefressen und sauer auf das Management) oder sie hatten schon vor 1-2 Jahren gewarnt und wurden hier von Purdie/Saarlänna abgewatscht und gar zeitweise aus dem Thread ausgeschlossen. Mir und Anderen wurde sogar vorgeworfen, wir würden hier für Shorties arbeiten. Ich habe mich hier daher ein Jahr lang nicht gemeldet, aber nun wo die Zahlen immer schlimmer werden, und zwar auf allen Ebenen GUV, Cashflow, Bilanz) kann man eigentlich nur jeden Anleger warnen.
Diese Bilanz ist ein völliges Desaster und wenn man nicht sofort die Wende schafft, was nachhaltige FreeCashflows betrifft, dann ist hier Anfang 2022 schon der Ofen aus. So klar muss man das sagen. Daher wäre ein umfangreiche Kapitalerhöhung bei gleichzeitigem Strategiewechsel unbedingt zeitnah nötig. Bei Euromicorn und Nanogate hat man diesen klaren Schritt nicht gewagt. Und dort wurde mir auch immer erzählt, man hätte doch so einen hohen Buchwert und man würde doch wachsen. Das bringt nur nichts, wenn die Vermögenswerte zu 90-95% immateriell sind und man keine ordentlichen FreeCasjflows erwirtschaftet. Dann geht die Liquidität zur Neige, während keine Bank mehr Kredite für ein Unternehmen ohne echte Sachwerte vergibt. Wenn Sicherheiten fehlen, geht es nur noch über kapitalerhöhungen. Und für diese braucht es Vertrauen ins Management. ist dieses Vertrauen irgendwann aufgebraucht, gibt es weder Fremdkapitalaufnahme durch Kredite, noch Eigenkapital durch Kapitalerhöhungen oder Anleihen. Und dann ist der Ofen aus. Also muss man möglichst sofort reagieren, selbst wenn der Strategiewechsel krass und die Verwässerung der KEs extrem umfangreich ist. Es besteht dann einfach keine andere Möglichkeit mehr, zumindest wenn einem Vorstand zumindest noch die eigenen Mitarbeiter wichtig sind.

ich glaube nicht, dass es ein guter Zeitpunkt ist alte Geschichten aufzuwärmen. In diesem Thread ging es oft heiß her. Wir haben alle Fehler gemacht, alle haben ausgeteilt und mussten auch kräftig einstecken, ich wohl am Allermeisten.

Aber für mich sind die alten Geschichten längst abgehakt, wenn alle im Leben immer nur Nachhaken und Nachtreten würden, wo soll das enden.

Gerade bei einer Diskussion in einem Börsenforum und dann noch cyan. Geh mal davon aus, dass niemand hier im Thread enttäuschter von Arnoth ist als ich ... und ein Sieghart Fan werde ich auch nie werden.

Trotzdem kann cyan mit der Technologie Großes gelingen ... von Seth hat einges auf dem Kasten, er kann vor allen Dingen Marketing und Vertrieb ... genau das braucht cyan jetzt ... und der Fokus ist jetzt auch ganz klar ausgerichtet.  

Den Gedanken von Purdie, den Verkauf von BSS OSS (evtl. teilweise) mit einem Gesellschafterdarlehen zu überbrücken finde ich schon smart. Es ist ja auch nicht nur Schütz, der sicherlich keine große Lust auf Verwässerung hat (wir Kleinaktionäre ja sowieso). Es gibt ja auch noch andere große Anteilseigner wie die Vorstände, Tansanit oder die Swedbank, die ihre Interessen im Blick haben.
Ob das irgendwie darstellbar ist, weiß ich natürlich nicht. Wie den hier eingestellten Antworten der IR zu entnehmen war, gibt es ja auch gute Nachrichten zu Neuabschlüssen, die aber jetzt noch nicht veröffentlicht werden dürfen. Hinzu kommen noch die Launchs in Q4. Das alles sollte dem Kurs helfen und eine Verwässerung über eine möglicherweise nachgelagerte KE bei höheren Kursen in Grenzen halten.
Üblich ist ja eigentlich, zuerst eine KE durchzuführen und dann erst mit den bad news zu kommen, um diese zu höheren Kursen durchführen zu können. Hier wurde vorab Transparenz geschaffen, was ja auch zu begrüßen ist. Vor dem Hintergrund  gehe ich aber davon aus, dass es einen Plan gibt, bei dem alle Interessen berücksichtigt werden. Ist aber nur eine Vermutung und in gewisser Weise natürlich auch eine Wunschvorstellung von mir :-)  

aber du hast auch nur deine Interessen im Blick. Ich mag das überhaupt nicht wenn so getan wird als wäre das Gegenteil der Fall.
Mal sehen was noch passiert, ich bin sowieso  nur noch mit einer kleineren Position dabei, aber das ist trotzdem mein hart verdientes Geld und hoffe ich bereue es nicht dass ich nicht verkauft habe.  

Welche Interessen sollen das sein, die ich hier verfolge?



@Purdie,

ich wusste, dass dieser Vorwurf kommen wird, ich wolle hier alte Geschichten aufwärmen. Um das zu vermeiden, habe ich mich hier sehr lange (über ein Jahr lang) nicht gemeldet, obwohl der Kurs ja seitdem von fast 20 € sukzessive weiter gefallen war, und das in einer Phase, wo der Gesamtmarkt stetig stieg.
Mir geht es nicht darum, diese alten Dinge zu diskutieren. Ich will auch nicht nachkarten. Die Dinge sind für mich abgehakt. Mir geht es darum, dass sich seitdem die fundamentale Lage Cyans nochmal deutlich verschlechtert hat. Wer die aktuzellen Bilanzdaten nicht zur Kenntnis nehmen will, und dazu die aktuelle Jahresprognose nicht in Beziehung dazu stellen will, der kann das gerne tun. Dann soll er sich aber eben nicht wundern, wenn er in 6-9 Monaten hier einen Pennystock vorfindet. Und bei Usern wie Gummersbach habe ich eben das Gefühl, dass sie sich die problematische Lage des Unternehmens nicht eingestehen wollen. Deshalb machen sie genau das, was du eben vor 18-24 Monaten getan hast, also anderen Usern hier irhgendwelche bösen Machenschaften zu unterstellen. Aber wie gesagt, ich denke, wenn man bei Cyan die richtigen Schlüsse zieht und wirklich rigoros Fehlert eingesteht und die Strategie wechselt und auch nicht vor umfangreicher Kapitalzufuhr (trotz Verwässerung) zurückschreckt, dann ist Cyan natürlich nicht nur überlebensfähig, sondern kann sogar von allerdings niedrigeren Niveau deutlich wachsen. Ich für meinen Teil würde diese Spekulation allerdings nicht eingehen. Dafür ist mir das CRV nicht attraktiv genug.

böse Machenschaften habe ich dir unterstellt, auch der Vorwurf der Zusammenarbeit mit Shorties kam nie von mir. Wir sind uns durch andere Dinge in die Haare geraten. Du weißt ja, hier bei uns im Rheinland geht es deutlich emotionaler zu als oben in Potsdam. Nachmittags wird sich noch gezofft und abends trinkt man schon wieder zusammen ein Kölsch.

So ist das hier in Kölle. Vor ein paar Wochen stand der FC nach der Heimniederlage in der Relegation schon fast in der 2. Liga und nach dem Sieg gegen Hertha BSC mit dem neuen Coach träumen nun schon alle wieder vom Europapokal, so geht das hier.

Nochmal zu cyan:
Als Qualitätsfanatiker sage ich dir ganz ehrlich, so etwas habe ich in 30 Jahren noch nicht mitgemacht, nicht mal im Neuen Markt. Aber jeder Börsianer muss auf seinen Verstand und sein Bauchgefühl hören. Ich habe aktuellen Schnittkurs von 8 €, durch den Kurssturz steht cyan auf Rang 3 in meinem Depot hinter Qualys und Media and Games.

Ich glaube fest an cyan und das neue Team, ich kenne cyan und die Technologie sehr gut, Orange ist von der Technologie begeistert, B2B läuft so gut, dass B2C schneller kommt als geplant.  

Ich versteh schon was du meinst. Ich komme im Internet auch oft zu ernst rüber und als ob ich nicht verzeihen könnte. Ist aber eigentlich im Real Life genau das Gegenteil. Bei mir dauert ein Streit ein paar Minuten, dann wird das unter Männern ausdiskutiert und dann ist alles paletti, teils selbst bei schwerwiegenden politischen Themen.

Daher wie gesagt, ich habe null Probleme mit dem was vor 18-24 Monaten hier passiert ist. Und was genau du oder Saarlänna davon gesagt haben, ist mir auch relativ schnuppe. Mir gehts um das Hier und Heute, was die fundamentale Seite betrifft, und die sieht aus meiner Sicht katastrophal aus, zumindest was die Zahlen betrifft, die ich klar in den Finanzberichten und der aktuellen Jahresprognose auf dem Tisch habe. Irgendwelche Produkte zu beurteilen, überlasse ich den Experten. Mich wundert halt nur, dass ihr das ernsthaft immernoch einschätzen könnt und wollt, nachdem diese angeblich so guten Produkte schon seit drei jahren angepriesen werden als wären sie das ganz große Ding. Irgendwann würde ich doch an deiner/Eurer Stelle mal überlegen, ob ich nicht einfach falsch gelegen habe. ist ja kein Vorwurf meinerseits, sondern für mich die logischste Denkweise, zumal Cyan jetzt ja selbst einen Strategieschwenk vornehmen will.