Kurs-Massaker bei Solarwerten - wie lange ?


Seite 16 von 186
Neuester Beitrag: 16.08.17 18:38
Eröffnet am:25.02.10 16:01von: ulm000Anzahl Beiträge:5.634
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2485 Postings, 5444 Tage studibu@ulm

 
  
    #376
1
07.12.10 19:15
...wir hatten ja diese Diskussion schon einmal, ob und wie stark man PV foerdern soll...das brauchen wir nicht nochmals wiederholen.

Der Zubau in Deutschland in 2010 ist natuerlich ein einmal-Effekt, und der Zubau war echt extrem, aber nicht weil in Deutschland so hoch gefoerdert wird, sondern weil die Foerderung schrittweise wegfaellt. Aber es ist gerade der massiven Foerderung in Deutschland zu verdanken, dass PV NUR noch 30-40% zu teuer ist. Wenn die Prognosen halbwegs stimmen, wird die grid parity in 5-10 jahren erreicht sein. Dabei hat Du selbst letztes Jahr noch geschrieben, dass grid parity bei PV nie moeglich sein wird.

Und diese Entwicklungen sind grossenteils der Politik in Deutschland zu verdanken, dem Umweltbewusstsein der Bevoelkerung und der Bereitschaft ein paar Cent mehr fuer sauberen Strom zu zahlen. Was natuerlich schade ist, ist dass nicht viele deutsche Solarunternehmen uebrig bleiben werden, aber einige haben zu lange lieber die Konkurrenz aus China belaechelt, als ihnen technologisch voraus zu bleiben. Das sind aber Management-Fehler und man kan das nicht wirklich der Politik oder dem EEG an sich anlasten.

Dass die Aktienkurse deutscher Solarunternehmen so runtergehen, ist etwas uebertrieben, aber diejenigen die schon vor ein paar Jahren in Solarworld, Q-Cells und Konsorten investiert haben, und nicht erst 2009, brauchen sich bestimmt auch nicht beschweren, sofern sie immer wieder mal Gewinne mitgenommen haben.

Ich persoenlich bleibe in der Branche investiert, schau mich nach wie vor nach interessanten neuen Titeln um und fange an, alte positionen wieder etwas aufzustocken, inzwischen haben wir echt wieder gute Kaufkurse..., v.a. auch weil ich anderen Branchen weniger Potential zutraue.... natuerlich nur meine persoenliche Meinung...muss jeder selbst wissen.  

17012 Postings, 5908 Tage ulm000Grid Party - studibu

 
  
    #377
2
07.12.10 20:11
Die richtige Grid Party wird es erst geben sobald es günstige Speichermöglichkeiten gibt. So lange ist das Wort Grid Party in Bezug auf Solar nur ein künstliches Konstrukt. Es ist doch nicht entscheidend, ob der PV-Strom recht bald an die zu bezahlende Stromkosten von um die 0,20 €/kWh heran kommt, da ja nur rd. 30 bis 40% des erzeugten PV-Stroms selbst benutzt werden kann und der Rest müsste dann ja für 0,06 €/kWh ins Stromnetz eingespeist werden. Wie gesagt diese von der PV-Lobby immer gern in den Mund genommene Grid Party bringt im Prinzip niemanden etwas. Erst wenn der PV günstig mit Lithium-Batterien gespeichert werden kann, ich sage mal realistisch so in 4 bis 5 Jahren bei 0,05 bis 0,07 €/kWh, dann wird PV erst so richtig interessant werden, da PV dann nicht mehr abhängig ist von Subventionen. Bis dahin ist es noch ein sehr steiniger Weg zur richtigen Grid Party.

Ich bin schon vor ein paar Wochen bei Renesola und Trina Solar ausgestoppt worden und werde mich auch derzeit komplett zurückhalten bei PV-Werten, denn das Sentiment bei den Erneuerbaren und vor allem bei PV ist schon mehr als schlecht und es wird noch einige Zeit dauern bis man Klarheit darüber bekommt wie sich denn tatsächlich die Nachfrage entwickeln wird. Wichtiger wird aber sein auf welchem Niveau sich die Modulpreise im Januar bzw. Februar einpendeln werden. Hier spielt dann nicht nur die Nachfage die große Rolle, sondern die riesigen neuen Fertigungskapazitäten, die seit Mitte 2010 entstanden sind und die auch noch weiter extrem aufgebaut werden. Nach den mir zur Verfügung stehenden Daten sind/werden von Mitte 2010 bis Mitte 2011 jeweils rd. 7 GW neue Modul- und Zellkapazitäten neu aufgebaut. Das sind dann rd. 50% der in diesem Jahr verbauten PV-Module. Da sieht man dann schon, dass die Warnungen einiger Anaylsten mit den zu erwartenden Überkapazitäten ganz sicher nicht zu Unrecht erfolgen.

Ich sehe nicht bei der Nachfrage das große Problem, sondern bei den massiv neu aufgebauten Fertigungskapazitäten. Sollte die PV-Nachfrage in 2011 bei 17 bis 18 GW sein, dann wird es weiterhin ein Engpass bei den Wafern und auch bei Polysilizium geben, denn diese Kapazitäten wurden/werden bei weitem nicht so massiv ausgebaut wie bei den Modulen bzw. Zellen, da der Aufbau der Kapazitäten von Polysilizium und Wafer wesentlich teurer ist, die Verfahrenstechnik erheblich komplexer ist und man auch solche Kapazitäten nicht von der Stange bei Centrotherm oder Manz gekauft werden können. Deshalb sind für mich vertikal integrierte PV-Unternehmen nicht nur wegen der Größe eindeutig im Vorteil, denn denen ist es so ziemlich egal wie teuer nun Polysilizium oder die Wafer bzw. Ignots sind, da sie sie selber herstellen und somit relativ unabhängig von den deren Verkaufspreisen sind.

Man sieht auch an  den verhältnismäßig niedrigen Bewertungen wie hoch die Unsicherheiten bei PV ist. Sei es beim KGV (die Großen liegen da bei um die 8 für die 2011er Schätzungen), beim KBV (der Schnitt liegt in etwa bei 1) und auch beim KUV (der Schnitt liegt bei ca 0,7). Also man sieht schon recht gut wie der Markt die hohen Unsicherheiten mit Risikoprämien von 15 bis 30% in die einzelnen PV-Aktien eingearbeitet hat. Das gleiche Spiel hatten wir auch im letzten Jahr und die schrecklichen Kursverläufe von Solarworld oder Q-Cells in diesem Jahr haben ja diese Unsicherheiten vor einem Jahr schon mehr als bestätigt. Jedenfalls lag ich bei der Diskussion mit dir studibu vor knapp einem Jahr im Prinzip absolut richtig, denn Solarworld ist seit dem von 15 € auf 7 € abgerutscht. Das sind dann immerhin etwas mehr als 50%.  

Ich bin erst im Mai bei Trina Solar und im August bei Rensola rein, als klar war, dass das 2.Halbjahr gut laufen wird und die Kurse der beiden haben zu diesem Zeitpunkt auch schon Fahrt aufgenommen. Diese Anzeichen sehe ich derzit noch nicht und deshalb schaue ich mir PV-Werte ganz in Ruhe von der Seitenlinie aus an. Meine Favoriten sind aber ganz eindeutig die Chinesen mit Yingli und Trina Solar an der Spitze der Low Cost PV-Unternehmen und in der zweiten Reihe sind für mich Renesola (hohe Waferkapazitäten) und JinkoSolar (klasse Gewinndynamik) die Interessantesten.

Aktuell bin ich mit einer kleiner Posi bei Ascent Solar drin und mit einer etwas größeren Posi bei Daqo drin. Ascent Solar ist aber rein spekulativ und sollte mein Einstandskurs von 2,80 $ unterschritten werden bin ich draussen und bei Daqo setze ich auf den Engpass Polysilizium. Sobald aber die Preise bei Polysilizium wieder auf 50 $/kg zurück kommen werden, werde ich mich dort verabschieden. Sieht aber derzeit nicht so aus, als ob die Polysilizumpreise in den nächsten Monaten auf diese Niveau kommen werden.  

2485 Postings, 5444 Tage studibu@ulm

 
  
    #378
07.12.10 21:22
nur eine Verstaendnisfrage. Du schreibst:

"Erst wenn der PV günstig mit Lithium-Batterien gespeichert werden kann, ich sage mal realistisch so in 4 bis 5 Jahren bei 0,05 bis 0,07 €/kWh, dann wird PV erst so richtig interessant werden, da PV dann nicht mehr abhängig ist von Subventionen."

Du gehst also von einer grid parity bei PV in 4-5 Jahren aus, wenn technologisch alles optimal laeuft bei der Speicherung. Das waere eine der optimistischen Einschaetzungen die ich kenne. Oder habe ich Dich da falsch verstanden?  

2485 Postings, 5444 Tage studibu@ulm

 
  
    #379
07.12.10 21:29
und noch eine Verstaendnisfrage. Du schreibst

"Es ist doch nicht entscheidend, ob der PV-Strom recht bald an die zu bezahlende Stromkosten von um die 0,20 €/kWh heran kommt, da ja nur rd. 30 bis 40% des erzeugten PV-Stroms selbst benutzt werden kann und der Rest müsste dann ja für 0,06 €/kWh ins Stromnetz eingespeist werden"

Es sei denn man kann den ueberschuessigen Strom selbst fuer 0,20Eur/kWh speichern und ihn verbrauchen, wenn die Sonne nicht scheint. Auch das waere grid parity. Oder sehe ich da etwas falsch? Und wenn ich mir den Wettlauf in der Autoindustrie anschaue, kostenguenstige Lithium-Batterien zu entwickeln und den daraus resultierenden technologischen Fortschritt, dann ist die Speicherung von PV-Strom kostentechnisch bald ueberhaupt kein Problem mehr.  

10991 Postings, 8599 Tage andyyy

 
  
    #380
08.12.10 10:17
08:55 03.12.10

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Für die Experten von "Der Aktionärsbrief" ist die SolarWorld-Aktie (Profil) der Bär der Woche.

Der Titel befinde sich aktuell im Sturzflug. Die Analysten von Merrill Lynch hätten zum Beispiel ihr Kursziel für die Aktie von 6 auf 5 Euro zurückgenommen und würden bei ihrem "underperform"-Rating bleiben.  

577 Postings, 5174 Tage BVBJulianoLangweilig.

 
  
    #381
2
08.12.10 13:03
andy, wieviele von euch stellen eigentlch noch diese wochenalte bescheuerte Analysten Meinung hier rein .

wir wissen bescheid, außerdem ist die schon ne Woche alt,.

Wenn dann bring dich mal mit neuen Informationen hier ein , diese ausgelatschten Schuhe nerven nur wenn man hier ins Forum kuckt  

17012 Postings, 5908 Tage ulm000The Top Fifteen Module Producers in 2013

 
  
    #382
1
08.12.10 13:53
Schöne kleine Anaylse von GTM Research.

Hier der Link dazu:

http://www.greentechmedia.com/articles/read/...ule-producers-in-2013/  

2485 Postings, 5444 Tage studibu@382

 
  
    #383
08.12.10 15:24
...interessante Daten...war etwas ueberascht wie guenstig Sharp produziert im Vergleich zu Solarworld. Kennt jemand die Gruende. Japan ist ja auch nicht gerade ein Billiglohnland.  

17012 Postings, 5908 Tage ulm000Dünnschicht von Sharp

 
  
    #384
08.12.10 15:35
deshalb die billigen Produktionskosten.  

2485 Postings, 5444 Tage studibu@ulm

 
  
    #385
08.12.10 15:50
Ich beziehe mich auf die $1,09 von Sharp in der ersten Grafik der Studie. Unter dem Balken (und auch im Text) steht, dass das der Preis fuer cristalline Silizium-Module ist.  

2485 Postings, 5444 Tage studibuHat noch jemand ne Idee...

 
  
    #386
08.12.10 16:58
...warum Sharp kristalline Module so guenstig herstellen kann? Odre haben die einfach nur modernere Produktionsanlagen und Module mit hoeherem Effizienzgrad?  

2485 Postings, 5444 Tage studibuetwas zu Duennschicht vs. Kristallin

 
  
    #387
08.12.10 20:59

17012 Postings, 5908 Tage ulm000PV Peer Group-Analyse

 
  
    #388
5
12.12.10 10:11
Ich werde in den folgenden Posts im Laufe des Tages Ranglisten mit 25 PV-Werten über die 2011er KGVs, die 2011 EV/EBIT-Mutiples, die 2011er KBVs und die 2011 KUVs reinstellen inkl. einiger zusätzlichen interessanten Infos wie Nettoverschuldung, die prognostizierten EBIT-Margen und anschließend gibt es dann als Resultat eine Bewertung dieser Peer Group-Analyse mit dem Kurspotential als Ergebnis für die einzelnen Werte untereinander.

Alle von mir angegebenen Einzeldaten (z.B. die Schätzungen zum EPS, Umsatz, EBIT oder zur Nettoverschuldung,) sind aus der Bloomberg Datenbank bzw. von First Call bis auf die Eigenkapitalquoten. Die stammen von mir und sind aus den Q3-Ergebnissen. Die einzelnen Berechnungen wurden dann aufgrund dieser Datenbasis von mir bzw. meinem Rechnungsprogramm durchgeführt. Bei den ermittelten Durchschnittswerten habe ich Evergreen Solar und Solon nicht mit berechnet, da es zu große Ausreißer gab und somit das Ergebnis etwas verfälscht gewesen wäre.

Eine Peer Group-Bewertung ist sicherlich nicht das Non-Plus Ultra, aber sie ist im Prinzip die einzige objektive Aktien-Betrachtungsweise, die der Markt anbietet. Außerdem kann man bei einer Peer Group-Analyse sehr schön feststellen wie die Börse die gesamte Branche aktuell sieht. Somit können mit einer ausführlichen Peer Group-Analyse zwei Fliegen mit einer Klappe erwischt werden, nämlich ob ein Unternehmen gegenüber ihrer Peer Group unterbewertet ist oder nicht und wie der Markt die komplette Branche aktuell einschätzt.

Bei der Interpretation dieser Peer Group-Bewertung müssen aber dann schon zwei grundlegende Fragen beantwortet werden, das muss aber jeder dann für sich selbst tun: Wie geht es mit dem Gesamtmarkt weiter und ist der Bewertungsabschlag der PV-Werte zum Gesamtmarkt gerechtfertigt ?

Die niedrigen Bewertungsniveaus der PV-Peer Group mit einem durchschnittlichen 2011er KGV von 8,4 (Maschinenbau Peer Group kommt z.B. auf ein 2011er KGV von 13,6) und einem KBV von 1,1 (Maschinenbau Peer Group kommt z.B. auf ein KBV von 2) zeigt jedenfalls recht deutlich, dass die Börse für so gut wie alle PV-Werte kräftige Risikoabschläge eingepreist hat. Kommt hauptsächlich von der nicht gerade hohen Visibilität bei den Gewinnerwartungen (Preisentwicklung, Nachfrage, massiver Ausbau neuer Fertigungskapazitäten), aber auch von den vielen Kapitalerhöhungen, die bei den PV-Werten in schöner regelmäßig vorgenommen werden. Von den 25 Unternehmen dieser Peer Group gab es in diesem Jahr schon 7 Kapitalerhöhungen (Solarfun hat sogar zweimal in diesem Jahr schon eine Kapitalerhöhung vorgenommen) und bei Conergy wie auch bei Evergreen Solar wird es noch zu Kapitalerhöhungen in den nächsten Monaten kommen. Solche Signale tun der ganzen Branche nicht gut.

Wenn man sich die niedrigen Bewertungsniveaus dieser PV-Group anschaut, dann ist jedenfalls schon recht viel negatives in den PV-Aktien eingepreist, anders kann ich die 2011er KGV-Bewertungen von 6,8 bzw. 7,6 von Trina Solar bzw. Yingli (meiner Einschätzung nach wäre ein KGV zwischen 8,5 bis 9 für die beiden ganz ok) und das niedrige EV/EBIT-Multiple von Trina Solar bzw. Yingli mit 4,8 bzw. 5,4 (meiner Einschätzung nach wäre ein EV/EBIT-Multiple zwischen 7 bis 7,5  für die beiden ganz ok) nicht interpretieren. Auch, dass knapp die Hälfte (14) der Peer Group-Werte ein KBV von 1 oder darunter bewertet werden auf Basis der 2010er Zahlen, zeigen, dass die Börse derzeit die komplette PV-Branche sehr negativ einschätzt.

Markt- und Kostenführer werden innerhalb der Peer Group normalerweise mit einem Bewertungsaufschlag bewertet und das sollte man bei dieser Peer Group-Bewertung dann schon auch berücksichtigen, denn das kann man natürlich bei der Peer Group-Bewertung nicht erkennen, da jedes Unternehmen innerhalb der Peer Group gleich behandelt wird. Somit schneiden die kleinen Werte bei einer so umfangreichen Peer Group-Betrachtung fast immer wesentlich besser ab, als es ihnen zusteht.
Zu den Markt- und Kostenführer in der PV-Branche gehört ganz sicher die Cash Cow schlechthin First Solar, aber auch Premiumanbieter Solarworld und die beiden Kostenführer bei den Silizummodulen mit Produktionskosten von um die 1,10 $/Wp Yingli und Trina Solar. Gerade der absolute Kostenführer First Solar kommt aufgrund der hohen Bewertung erwartungsgemäß bei dieser Peer Group-Betrachtung sehr schlecht weg. Jedoch generiert First Solar einen Cash Flow (in 2010 von rd. 700 Mio. $) von dem alle PV-Unternehmen nicht mal träumen können und alleine mit der Nettoliquidität könnte First Solar das eine oder andere chinesische PV-Unternehmen aus der 2.Reihe locker aufkaufen.  

17012 Postings, 5908 Tage ulm000KGV-Rangliste von PV-Peer Group

 
  
    #389
5
12.12.10 10:15

Bei den deutschen Werten sind alle Angaben in € und bei den restlichen in $

 
 
KGV
2010
KGV
2011
EPS
2010e
EPS
2011e
Kurs
 
 
 
 
 
 
 
1.
Renesola
4,9
4,6
1,78
1,89
8,75
2.
Jinko Solar
4,3
4,7
5,30
4,88
22,79
3.
Solarfun
4,2
5,0
2,08
1,72
8,68
4.
JA Solar
5,3
5,0
1,33
1,41
7,03
5.
Centrosolar
5,5
5,0
0,86
0,95
4,71
6.
Daqo
6,1
5,5
1,81
2,01
11,12
7.
LDK
7,0
5,8
1,49
1,79
10,37
8.
SAG Solarstrom
8,1
5,9
0,49
0,67
3,97
9.
China Sunergy
3,8
6,0
1,17
0,75
4,50
10.
Phoenix Solar
5,7
6,0
3,84
3,63
21,88
11.
Solar Fabrik
4,3
6,6
1,14
0,75
4,92
12.
Canadian Solar
10,9
6,6
1,23
2,03
13,37
13.
Trina Solar
7,4
6,8
3,30
3,58
24,28
14.
Sunways
3,9
7,2
1,14
0,62
4,47
15.
Sunpower
9,1
7,4
1,52
1,87
13,78
16.
Yingli
8,5
7,6
1,23
1,39
10,51
17.
Aleo Solar
7,3
7,7
2,32
1,69
16,90
 
Durchschnitt
 
8,4
 
 
 
18.
Suntech
12,9
9,0
0,64
0,92
8,27
19.
MEMC
28,0
11,7
0,43
1,03
12,03
20.
Solarworld
12,2
11,8
0,66
0,68
8,02
21.
Q-Cells
17,5
12,9
0,14
0,19
2,45
22.
First Solar
18,2
16,1
7,61
8,60
138
23.
Conergy
Neg.
26,5
- 0,03
0,02
0,53
24.
Solon
Neg.
Neg.
- 1,10
- 0,35
2,60
25.
Evergreen Solar
Neg.
Neg.
- 0,39
- 0,26
0,69

 - bei Solarfun wurden bei den 2010er Zahlen der nicht liquiditätswirksame Sondereffekt mit der Bewertung der Wandelanleihen in Q3 bereinigt (negativer Effekt beim EPS 2010 von 0,70 $)

- bei Suntech wurden die 2010er Zahlen mit nicht liquiditätswirksame Sondereffekten  mit den Abschreibungen auf Beteiligungen von Q2 bereinigt (negativer Effekt beim EPS 2010 von 1,00 $)

 

17012 Postings, 5908 Tage ulm000EV/EBIT-Rangliste für PV-Peer Group

 
  
    #390
4
12.12.10 11:13

Mehr Aussagekraft als die KGV-Bewertung haben für mich die Enterprise Value-Multiples (EV), denn bei den EV-Mutiples werden auch die Nettoverbindlichkeiten und somit die Finanzierungsstruktur berücksichtigt. Ist gerade in der doch sehr investitionsfreudigen PV-Branche nicht gerade unwichtig.

Das EV/EBIT-Multiple wird folgendermaßen berechnet:

Die Summe aus Marktkapitalisierung plus prognostizierten Nettofinanzverbindlichkeiten inkl. eventuellen Mezzanine-Darlehn und diese Summe wird dann geteilt durch den geschätzten operativen Gewinn.

 
 
 
Mul-tiple
2010
Mul-tiple
2011
Netto-
Versch-uldung
2010
EBIT
2010e
EBIT
2011e
Kurs
 
 
 
 
 
 
 
 
1.
Solarfun
3,7
3,2
+ 7
170,2
(15,4%)
194,8
(14,8%)
8,68
2.
Phoenix Solar
3,5
3,7
+ 21
40,7
(5,9%)
36,4
(5,0%)
21,88
3.
JA Solar
4,2
4,3
120
302,9
(17,4%)
289,8
(14,0%)
7,03
4.
Renesola
4,9
4,3
416
237,9
(20,7%)
252,6
(19,4%)
8,75
5.
Trina Solar
4,9
4,8
+ 46
381,3
(21,9%)
373,2
(18,0%)
24,28
6.
Sunways
3,9
4,9
+ 5
14,4
(6,6%)
11,0
(4,2%)
4,47
7.
Centrosolar
4,7
5,0
47
30,1
(7,5%)
27,0
(6,5%)
4,71
8.
Solar Fabrik
4,0
5,1
4
16,9
(7,7%)
17,9
(5,5%)
4,92
9.
Jinko Solar
5,0
5,1
220
146,5
(23,2%)
158,5
(17,9%)
22,79
10.
Yingli
5,7
5,4
538
380,1
(21,1%)
392,9
(18,2%)
10,51
11.
Aleo Solar
4,7
5,6
8
48,8
(9,2%)
39,2
(7,3%)
16,90
12.
Daqo
6,1
6,0
80
76,9
(33,8%)
98,0
(28,2%)
11,12
13.
Canadian Solar
6,2
6,0
165
120,7
(8,3%)
145,2
(8,0%)
13,37
14.
SAG Solarstrom
7,3
6,0
32
10,9
(5,3%)
15,6
(6,1%)
3,97
15.
Sunpower
8,4
6,4
178
187,1
(8,5%)
239,3
(8,5%)
13,78
16.
LDK
7,6
6,5
1390
359,0
(15,5%)
410,0
(14,1%)
10,37
17.
China Sunergy
3,5
6,8
40
67,6
(12,6%)
47,6
(6,1%)
4,50
 
Durchschnitt
 
7,0
 
 
 
 
18.
Solarworld
7,7
8,6
430
171,9
(13,3%)
165,2
(10,8%)
8,02
19.
Q-Cells
10,4
9,3
399
75,8
(5,8%)
82,3
(5,7%)
2,45
20.
MEMC
26,8
10,0
+ 142
97,0
(4,2%)
284,4
(11,1%)
12,03
21.
First Solar
14,9
12,4
+ 769
752,0
(28,9%)
885,0
(24,1%)
138
22.
Suntech
8,6
12,7
893
279,6
(10,1%)
264,4
(8,4%)
8,27
23.
Conergy
28,8
18,6
276
16,9
(1,9%)
26,4
(2,8%)
0,53
24.
Solon
172
31,8
387
2,5
(0%)
12,5
(2,0%)
2,60
25.
Evergreen Solar
Neg.
Neg.
327
- 55,8
- 24,9
0,69

Bei den deutschen Werten sind alle Angaben in € und bei den restlichen in $

Das "+" bei der Nettoverschuldung bedeutet Nettoliquidität

Beim EBIT in Klammern steht die prognostizierte EBIT-Marge

- bei Suntech wurden für die 2010er Zahlen die nicht liquiditätswirksame Sondereffekte mit den Abschreibungen auf Beteiligungen von Q2 bereinigt (negativer Effekt beim EBIT  2010 von 79,6 Mio. $)

 

 

 

17012 Postings, 5908 Tage ulm000KBV-Rangliste von PV-Peer Group

 
  
    #391
4
12.12.10 12:31

Kurs-Buch-Wert Verhältnis

 
 
 
KBV
2010
KBV2011
Buch
Wert
2010e
Buchwert
2011e
EK-Quote
Kurs
 
 
 
 
 
 
 
 
1.
Evergreen Solar
0,4
0,4
1,82
0,56
45%
0,69
2.
Solon
0,4
0,4
6,64
6,29
17%
2,60
3.
Q-Cells
0,4
0,4
5,40
5,59
38%
2,45
4.
Sunways
0,7
0,7
6,18
6,80
57%
4,47
5.
Solarfun
0,9
0,8
9,79
11,51
59%
11,51
6.
China Sunergy
0,9
0,8
5,08
5,83
56%
4,50
7.
Sunpower
0,9
0,8
15,98
17,85
49%
13,78
8.
Centrosolar
0,9
0,8
4,75
5,70
45%
4,71
9.
SAG Solarstrom
0,9
0,8
4,30
4,97
23%
3,97
10.
Solar Fabrik
1,0
0,9
4,83
5,58
69%
4,92
11.
Canadian Solar
1,0
0,9
12,17
14,20
36%
13,37
12.
Suntech
1,0
0,9
8,46
9,38
33%
8,27
13.
Solarworld
1,0
0,9
8,17
8,68
31%
8,02
14.
Daqo
1,2
1,0
9,11
11,12
56%
11,12
15.
JA Solar
1,2
1,0
5,79
7,20
54%
7,03
16.
Phoenix Solar
1,1
1,0
19,60
21,56
48%
21,88
17.
Yingli
1,1
1,0
9,43
10,82
45%
10,51
18.
Rensola
1,3
1,0
6,62
8,51
33%
8,75
19.
LDK
1,2
1,0
8,94
10,73
21%
10,37
20.
MEMC
1,2
1,1
10,38
11,41
54%
12,03
 
Durchschnitt
 
1,1
 
 
 
 
21.
Jinko Solar
1,6
1,2
14,00
18,88
47%
22,79
22.
Trina Solar
1,7
1,4
14,13
17,71
48%
24,28
23.
Aleo Solar
1,8
1,5
9,31
11,00
60%
16,90
24.
Conergy
2,0
1,8
0,27
0,29
17%
0,53
25.
First Solar
3,5
2,9
39,88
48,48
79%
133

 Bei den deutschen Werten sind alle Angaben in € und bei den restlichen in $

 

2272 Postings, 5436 Tage MoeMeister@Ulm000

 
  
    #392
1
12.12.10 12:55
Super Überblick!
Dafür drei "Grüne"

Ein Tipp:
Interessant wäre für mich (als nicht PV-Vollprofi oder PV-Neulinge/Interessierte) eine zusätzliche Spalte mit Angabe des Herkunftlandes des Herstellers.
Bei vielen weiss ich es 100%ig. Bei anderen (z.B. Jinko, Daqo) müsste ich definitiv nachschlagen und bei weiteren bin ich unsicher.
Wie gesagt nur eine Empfehlung.

Ansonsten eine TOP-Zusammenstellung. Finde im Netz nichts vergleichbares  

2272 Postings, 5436 Tage MoeMeisterSind sogar vier "grüne" ;-)

 
  
    #393
12.12.10 12:56

7197 Postings, 5644 Tage AND1ja, super Übersichten ulm000! *thumbs up*

 
  
    #394
1
12.12.10 13:06
Fühle mich mit meinem (derzeit) einzigen Solarwert im Depot, der deutschen Centrosolar, eigentlich gut positioniert. Werde dort ggf. auch nochmals aufstocken...

17012 Postings, 5908 Tage ulm000Nun Moemeister

 
  
    #395
12.12.10 13:10
Ist eigentlich recht einfach aus welchem Herkunftsland die Unternehmen stammen. Die Deutschen kennst du ja, dann kommen noch First Solar, Sunpower, MEMC und Evergreen Solar aus den USA. Dier restlichen 11 kommen aus China und da sieht man dann auch schön wie die Chinesen bei PV das Zepter in die Hand genommen haben und wenn ich mir deren massiven Ausbau der Fertigungskapazitäten so anschaue, dann wird das in 12 Monaten noch wesentlich extremer sein.

Auch Jinko Solar (sollte man eigentlich schon kennen MoeMeister, denn Jinko dürfte derzeit schon die Nr. 10 bei den vertikal integrierten PV-Unternehmen sein mit einer Jahreskapazität von 600 MW) wie auch Daqo (noch ein Polysilziumproduzent, der aber derzeit Wafer- und Modulkapazitäten aufbaut) sind Chinesen.  

17012 Postings, 5908 Tage ulm000KUV- Rangliste von PV-Peer Group

 
  
    #396
3
12.12.10 13:13

Kurs-Umsatz-Verhältnis

 
 
KUV
2010
KUV
2011
Umsatz
2010e
Umsatz
2011e
Kurs
 
 
 
 
 
 
 
1.
Solon
0,08
0,07
572,7
635,8
2,60
2.
Sunways
0,24
0,20
219,3
264,0
4,47
3.
Conergy
0,24
0,22
876,4
938,8
0,53
4.
Phoenix Solar
0,24
0,22
686,0
720,6
21,88
5.
Centrosolar
0,24
0,23
400,0
417,7
4,71
6.
Q-Cells
0,28
0,25
1310
1450
2,45
7.
SAG Solarstrom
0,23
0,25
206,5
256,3
3,97
8.
Solar Fabrik
0,29
0,27
219,4
236,2
4,92
9.
China Sunergy
0,41
0,28
491,6
721,7
4,50
10.
Canadian Solar
0,40
0,32
1460
1830
13,37
11.
Evergreen Solar
0,41
0,33
348,6
435,3
0,69
12.
Aleo Solar
0,41
0,41
531,8
535,0
16,90
13.
Sunpower
0,60
0,47
2210
2780
13,78
14.
Solarfun
0,58
0,48
1100
1330
8,68
15.
Suntech
0,55
0,49
2750
3080
8,27
16.
LDK
0,61
0,49
2200
2750
10,37
17.
JA Solar
0,67
0,56
1730
2050
7,03
18.
Jinko Solar
0,80
0,57
636,0
894,5
22,79
19.
Renesola
0,64
0,58
1180
1310
8,75
20.
Solarworld
0,69
0,59
1293
1531
8,02
 
Durchschnitt
 
0,61
 
 
 
21.
Yingli
0,92
0,76
1790
2160
10,51
22.
Trina Solar
1,13
0,96
1700
1990
24,28
23.
MEMC
1,21
1,03
2270
2650
12,03
24.
Daqo
1,72
1,11
227,4
350,6
11,12
25.
First Solar
4,60
3,30
2600
3630
138,00

 Bei den deutschen Werten sind alle Angaben in € und bei den restlichen in $

 

17012 Postings, 5908 Tage ulm000Auswertung PV-Peer Group

 
  
    #397
5
12.12.10 15:00

Das KGV und das Mutiple EV/EBIT wurden wegen ihrrer wesentlich größeren  Einflussfaktoren auf das Unternehmen und auf den Kurs zweifach gewichtet um das Kursziel bzw. das Kurspotential innerhalb der Peer Group zu berechnen.

 
 
 
Kurs-potential
Kurs-
Ziel
Peer
Kurs-
Ziel
KGV
Kurs-
Ziel
Mutiple
Kurs-
Ziel
KBV
Kurs-
Ziel
KUV
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Durchschnittswerte
 
 
8,4
7,0
1,1
0,61
 
 
 
 
 
 
 
 
1.
Centrosolar
+74,7%
8,23
7,98
7,34
6,27
12,49
2.
Solarfun
+72,6%
14,98
14,44
18,65
12,66
11,03
3.
Solar Fabrik
+69,1%
8,32
6,30
10,02
6,14
11,12
4.
Phoenix Solar
+68,7%
36,92
30,49
38,08
29,72
60,66
5.
Sunways
+65,8%
7,41
5,21
6,47
7,48
13,63
6.
Renesola
+59,2%
13,93
15,88
16,63
9,96
9,20
7.
SAG Solarstrom
+54,9%
6,15
5,63
5,26
5,47
9,67
8.
JA Solar
+48,8%
10,46
11,94
11,75
7,92
7,66
9.
Jinko Solar
+46,3%
33,34
40,99
36,46
20,77
24,39
10.
China Sunergy
+41,8%
6,38
6,30
4,73
6,41
9,80
11.
Canadian Solar
+35,6%
18,13
17,05
16,78
15,62
25,49
12.
LDK
+25,6%
13,13
15,04
11,98
11,80
12,91
13.
Q-Cells
+20,8%
2,96
1,60
1,18
6,20
5,98
14.
Sunpower
+20,2%
16,56
15,71
15,20
19,64
17,88
15.
Daqo
+16,3%
12,93
16,88
13,85
10,02
6,11
16.
Yingli
+15,2%
12,11
11,68
14,49
11,90
8,44
17.
Trina Solar
+12,7%
27,36
30,07
34,54
19,48
15,43
18.
Aleo Solar
+6,2%
17,95
14,20
21,03
12,10
25,14
19.
Suntech
-7,0%
7,69
7,73
5,14
10,32
10,30
20.
Solarworld
-19,0%
6,50
5,71
5,06
8,99
8,48
21.
Conergy
-24,5%
0,40
0,17
0,13*
0,32
1,47
22.
MEMC
-24,9%
9,03
8,65
8,62
12,55
7,12
23.
First Solar
-53,0%
64,90
72,24
83,03
53,33
25,11
24.
Solon
XX
XX
XX
XX
XX
XX
25.
Evergreen Solar
XX
XX
XX
XX
XX
XX

Bei den deutschen Werten sind alle Angaben in € und bei den restlichen in $  

* bei Conergy konnte das Kursziel beim EV/EBIT-Multiple nicht über Formel, sondern nur über das Verhältnis ausgerechnet werden, da sonst ein negativer Wert beim Faktor 7  herausgekommen wäre. Verfälscht das Ergebnis von Conergy positiv

 

249 Postings, 5429 Tage D.W.S.Prognosen der Solarunternehmen...

 
  
    #398
2
12.12.10 15:26
"Neo Solar Power Corp., Taiwan’s third-largest solar-cell maker by market value, said it aims to double shipments in 2011 as demand rises." ...
Das entspricht einer Absatzsteigerung von 500 MW

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-08/...-shipments-next-year.html

"Suntech will 2011 Produkte mit einer Gesamtleistung von 2,2GW verkaufen und Umsätze zwischen 3,4 und 3,6 Milliarden US-Dollar erzielen." ...
Auch das entspricht einer Absatzsteigerung von 700 MW in 2011.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/...nskapazitaet-um-12-gw.html

Das sind nur zwei Beispiele an Prognosen von asiatischen Modulherstellern.
Nimmt man alleine die Absatzprognosen von den chinesischen Herstellern kommt man auf eine Steigerung der Absatzmenge in 2011 von ca. 5-6 GW!!! ...

Berücksichtigt man auch die europäischen Produzenten (SolarWorld, Q-cells,...), die alle mindestens mit dem Marktwachsen wollen, kommt man auch hier auf eine Absatzsteigerung von mind. 3-4 GW...

Die allgemeine Marktprognose für 2011 liegt bei einem Neuzubau von ca. 20 GW, was einem Wachstum von ca. 20% entspricht. Meiner Einschätzung nach ist das eine relativ realistische Prognose, auch wenn im Moment nichts sicher zu sein scheint...

Das Marktwachstum liegt nächstes Jahr also geschätzt bei 4 GW. Das bedeutet, dass Überkapazitäten von bis zu 6 GW !!! im nächsten Jahr herrschen werden...

Was das bedeutet, ist uns ja allen klar. Es wird zu massiven Preisdruck kommen. Ich nehme an, dass die Preise zwischen 15%-25% nachgeben werden.

@ Ulm: Deine Vergleiche halte ich an dieser Stelle für weniger nützlich. Das soll nicht bedeuten, dass ich sie grundsätzlich für unnütz halte!! ... :-)
Die Prognosen der PV-Unternehmen scheinen realitätsfremd zu sein. Die Mehrzahl geht von steigenden Gewinnen und Umsätzen aus, obwohl der PV-Markt kaum wachsen wird!!!

Ich glaube nicht, dass die meisten Prognosen der Unternehmen, auf die du deine Analyse stützt, nur ansatzweise erfüllt werden können!!
Meine Erwartung ist, dass die nächsten Jahre sehr schwer für alle Produzent werden und dass man die Prognosen wie auch schon in 2009 reihenweise nach "unten" korrigieren muss. :-( ... Leider.

Die Art deiner Analyse setzt eine gewisse Vorhersagbarkeit des nächsten Jahres vorraus und mMn ist diese für die PV-Branche nicht gegeben...

Trotzdem "Danke" für die aufwändige Analyse.. :-)

Gruß  

6713 Postings, 5416 Tage weltumradler@ulm000 also du bist schuld.....,

 
  
    #399
12.12.10 15:29
nein spass beiseite, sollte nur ein kleiner joke eines badenser gegenüber eines schwaben sein........... nachdem am freitag meine heimatstadt bzw. die solar freiburg dermassen eingestürzt ist bin ich ernshaft am überlgenen einen teil meiner kühe im warmen freiburg zu stio- bzw. investieren. nochmals vielen dank für die mühe die du dir machst und weiterhin toi, toi, toi mit dir und deinen invests. es gibt wirklich nur wenige auf arive die nur annährend soviel sachverstand in seinen posts rüberbringen wie du.

und trotzdem mein standardspruch.............

nur wer gegen den strom schwimmt hat erfolg - IHR werdet ihn hoffentlich haben.............. und du weisst ja,
über baden lacht die sonne, über schwaben die ganze welt............  

17012 Postings, 5908 Tage ulm000@DWS

 
  
    #400
1
12.12.10 16:31
Ich gebe dir zwar im Grunde genommen recht, denn es wird wohl deutliche Überkapazitäten im neuen Jahr geben (zwischen Mitte 2010 bis Mitte 2011 werden/wurden rd. 7 GW neue Zell- und Modulkapazitäten aufgebaut - sind dann rd. 40% des kompletten PV-Nauzubaus in diesem Jahr), aber du machst einen ganz grundlegenden Fehler, denn du vergleichst Äpfel mit Birnen in deiner Post.

Neo Solar Power ist ein reinrassiger Zellbauer wie eigentlich Q-Cells auch und die gehen nun mal nicht auf den Endkunden zu, sondern verkaufen ihre Zellen weiter an Modulbauer wie z.B. Suntech, Rensola oder Sharp. Somit darfst du gar nicht die Prognose von Neo Solar und Suntech zusammenzählen. Das ist ein ganz elementarer Fehler, den sehr viele machen, die sich nicht um Details bei PV kümmern. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. In deiner Grundaussage hat du aber naürlich recht, aber deine Ausführungen sind dazu falsch.

Viel Mühe hat das alles nicht gemacht da ich ich über eine von mir selbst zusammen gebaute Datenbank verfüge und die Berechnungen fast automtatisch erfolgen. Nur das Einfügen in die Tabelle, so dass Ariva es kapiert und dass alles lesbar ist, hat ein wenig Arbeit gemacht.

Wie die Gewinne im nächsten Jahr ausfallen werden, kann ich dir natürlich nicht sagen. Diese Peer Group-Bewertung sollte eigentlich nur zwei Fakten darstellen:

1. Wie sieht der Markt die PV-Werte ?
2. Welche Unternehmen sind unterbewertet innerhalb der Peer Group und um wie viel ?

Eines weiß ich aber ganz genau, nicht einer hätte vor einem Jahr gedacht, dass die Chinesen in 2010 solch riesige Gewinne einfahren werden und ich sehe nicht dass bei Yingli oder Trina Solar die Gewinne einbrechen werden. Trina Solar hat derzeit  Produktionskosten von 1,08 $/W (Mitte 2011 werden sie wohl unter 1 $/W liegen) und Yingli liegt in etwa gleich auf, verkaufen können sie ihre Module aktuell zwischen 1,75 bis 1,85 $/W. Da liegt noch genügend Luft zwischen drin und wenn es in 2011 zu einem Preisverfall um 20% kommen würde (die Unternehmensanalysen bei Trina Solar und Yingli gehen von 20% aktuell aus), dann können sie immer noch ihre Gewinne steigern aufgrund des Kapazitätsaufbaus durch höhre Umsätze, höheren Skaleneffekten und dem technologischen Fortschritt (siehe neue Panda-Zellen von Yingli), insofern sie ihre Fertigungskapazitäten um 80% auslasten können. Das ist bei den ausführlichen Analysen bei Trina Solar und Yingli, aber auch beispielweise bei Solarfun berücksichtigt.  Außerdem werden gerade die vertikal integrierten PV-Unternehmen ihre Rohstoffkosten senken können, denn eine Trina wie auch eine Yingli produzieren ihr eigenes Polysilzium für um die 50 $/kg. Jedoch liegen die üblichen Produktionskosten für Polysilizium bei LDK oder Daqo bei um die 30 $/kg.

Hinter den angegebenen Zahlen stecken dann großteils schon sehr ausführliche Analysen. Die angegebenen Zahlen sind ja nur das Resultat solcher tiefergehenden Analysen.

Wie letztendlich die Umsatz- und Gewinnergebnise ausfallen werden DWS, kann ich auch nicht sagen. Jedenfalls war es so, dass bei Trina zu Anfang 2010 ein EPS von 1,90 $ erwartet wurde, rauskommen wird etwa 3,30 $ (+ 73% gegenüpber den Prognosen). Negatives Beispiel war Solarworld. Von denen hat man ein EPS Anfang 2010 von 0,99 € erwartet und es werden wohl 0,66 € werden (- 33%). Ist ja klar man muss jede Analyse immer den neuen Gegebenheiten anpassen.

Eines ist aber doch sonnenklar, dass nicht alle Prognosen richtig sein werden, aber das soll eine Peer Group-Bewertung auch nicht aussagen. Eine Peer Group-Bewertung soll im Prinzip eigentlich nur ganz objektiv aufzeigen welche Unternehmen vom Markt derzeit innerhalb der Branche unterbewertet werden.  

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