Cyan AG

die IR Info impliziert ja, dass es bereits weitere Abschlüsse gibt, die aber aus Wettbewerbsgründen erst beim Launch veöffentlicht werden dürfen. Somit wird hier wohl schon seit Wochen bzw. Monaten fleißig implementiert.

Wenn es dann im Spätsommer/Herbst zur Pressemeldung kommt, kann der rollout umgehend starten. Das deckt sich dann auch wieder mit den Aussagen auf der HV, dass man noch diverse rollouts dieses Jahr starten wird.

Ich finde es inzwischen übrigens richtig cool, wie seriös und zurückhaltend cyan kommuniziert. Das Interesse des Kunden steht immer im Vordegrund, obwohl man den Aktionären so gerne Erfolgsmeldungen berichten würde.  

...Pennystock haben :)  

Wie realistisch haltet Ihr eigentlich die Edison-Prognose vom 14.05.2021?

Umsatz 2021(e) 29,9 Mio  
Umsatz 2021(e) 41,0 Mio  

und die Insider schmeißen ihre Aktien.. schon bitter.
Umsatzprognosen wurden noch nie erfüllt -> also unwahrscheinlich, dass Sie erreicht werden.  

Wirecard 2.0.... die angeblich tolle Technologie ist wahrscheinlich mehr Schein als Sein.
Mit dem Börsengang viel Geld eingesammelt und verbrannt. Das ist der bittere Fakt.
Und ich habe mich leider rein locken lassen - schon ziemlich dumm...
Bisher haben Sie ja nie gehalten, was versprochen wurde - kein Wunder, dass niemand Vertrauen in den Laden hat.  

nimms mir bitte nicht übel, aber ich werde dich erst mal sperren. Das ist ein Diskussions- und Informationsforum und kein Kindergarten.  

und Aus. Bei -70% die Reißleine gezogen. Genug Geld verloren. Der Laden bringt nichts.  

 

Jeden Tag wird aktuell der Kurs aufs neue um die 5% nach Süden gedroschen... Keine Käufer, keine Unterstützung - nichts. Es geht einfach kontinuierlich immer nur weiter nach Süden...

Aktuell schon bei 6,25 €... Sehen wir heute noch die 5,xx?  

Als Investor an der Börse ist die Eigenschaft Leidensfähigkeit schon sehr wichtig.
Aber bei Cyan ist es aktuell schon eine harte Nerven Probe.  
Ich bin hier investiert, weil ich langfristig viel Potential beim Thema Cyber Sicherheit sehe und auch bei der Firma Cyan. Hier wird einiges umgekrempelt und meiner Meinung nach auf den richtigen Weg gebracht.
Mich beschäftigt aber dennoch die Frage, ob hier etwas negatives im Busch ist und manche mehr wissen und deshalb raus wollen. Das müssen ja große sein, die nicht so einfach an einem Tag ihre Aktien loswerden.  Aber vielleicht haben die/der Verkäufer keinen aktuellen Grund, sondern einfach nur eine andere Einschätzung zu der Zukunft der Firma.  Es gibt auf jeden Fall deutlich mehr Verkaufs Interesse als Kauf Interesse.  Aber irgend jemand nimmt die Aktien ja auch, natürlich zu schön niedrigen Preisen.  Vielleicht freuen diese Käufer sich später mal.

Mich würde ja mal sehr interessieren wer hier verkauft.  
Aufgefallen ist mir, dass wenn ich die Aktionärsstruktur vergleiche von der Cyan Homepage (wahrscheinlich aktueller) mit denen auf Finanzportalen, die man im Internet findet, fehlen mittlerweile einige größere Investoren bzw. sind mit deutlich niedrigerem Bestand aufgeführt. z.B. Swedbank ist gar nicht mehr aufgeführt und Apeiron ist deutlich reduziert.  Vll. verkaufen die gerade ihren restlichen Bestand.  
Sind aber nur Mutmaßungen, was denkt ihr?
Vll.  erfüllt Cyan nicht mehr deren Anlagekriterien, wer weiß es schon.   Oder aber die wissen irgend etwas.

Ich habe  die Befürchtung, dass das noch munter so weiter gehen kann bis die Groß-Verkäufer alles rausgehauen haben, was dann noch den ein oder anderen Verkäufer mitzieht.  Oder irgendwann sagt jemand, wie toll zu diesen Kursen nehme ich die Aktien alle.

Das kann halt alles gerade ohne triftigen Grund geschehen.
Aber wenn es doch einen gibt? DAs ist immer die quälende zweifelnde Frage

Da mir nix bekannt ist halte ich meine Aktien und warte, dass dieses Kursgewitter hoffentlich bald vorrüberzieht.  

richtig, der Angermeyer ist weitgehend raus, Danke für die Info, cyan aktualisiert die Daten immer nach der HV, wo sie die aktuellen Bestände erst erfahren. Das ist Freiverkehr (auch im Scale).

Dafür hält Schütz nun rd. 20 % privat. Von Seth ist auch mit einer halben Mio. eingestiegen.

Man muss einfach schauen, was hier im September bzw. Oktober an Meldungen kommt. Der Laden wurde von von Seth rigoros aufgeräumt, sehr viele MA ausgetauscht. Hier wurden 2 Jahre leider völlig verschenkt und somit auch die letzte KE.  FvS baut hier um diese Technologie und Kundenbasis eine ganz neues, sehr seriösen Unternehmen auf. Der Mief der Vergangenheit wurde ausgemistet.

Ich mach es wie Du, ich halte meine Position, kaufe aber nicht mehr nach. Wie Warren Buffet, am besten 1 Jahr nicht auf den Kurs schauen.  

Bzgl. Aktionärsstruktur kann ich zumindest beitragen, dass ich davon ausgehe, dass die Anteile von Apeiron in die Alex Schütz Familienstiftung übergegangen sind. Würde von der Anteilshöhe jedenfalls hinkommen.
Die Swedbank wird zwar auf der HP nicht aufgeführt, hält aber zum 30.06. rd. 6,6 % der Anteile.
https://www.wsj.com/market-data/quotes/XE/XETR/CYR/company-people  

der Angermeyer ist kein Typ, der irgendwo wo 2,8 % an Bord bleibt, nicht bei einer so kleinen Company wie cyan. Ich gehe davon aus, dass er vollständig aussteigt.  

Schütz halt insgesamt nun 20 %, davon 19 % privat. Der Streubesitz ist um rd. 10 % Punkte angestiegen auf nun 59 %. Somit dürfte Angermayer auch sehr viel über die Börse verkauft haben und evtl. noch aktuell verkaufen.

https://ir.cyansecurity.com/de/aktie/#shareholder-structure  

Infinitum Ltd. hatte im Februar und März Anteile verkauft, was den Streubesitz erhöht hat.  

Ist doch nicht normal wie an der Perlenschnur gezogen nach unten. Und das bei einem Cybersecurity Wert! Ich frage mich wann tauchen endlich die Reddit Anleger auf und machen dem Spuk ein Ende??  

Infinitum hat im Wesentlichen in Schütz privat umgeschichtet. Ich kenne alte Werte nicht mehr genau, aber Schütz hatte vorher in der Summe rd. 18-19 %, hat also per Saldo erhöht. Angermeyer hatte vorher rd. 13 %, also 10 % Punkte reduziert.

Ich kann mir überhaupt keine Meinung zu Angermayer erlauben, ich würde ihn ohne cyan wohl gar nicht kennen. Aber trotz seiner Erfolge in den USA genießt er keinen Ruf in Investorenkreisen. Da sind mir Investoren wie Schütz und die Swedbank doch deutlich lieber.  

"Der Kurs hat immer recht". Mister Market macht ihn und Peter Lynch würde jetzt kaufen, wenn das Unternehmen beim Gewinnwachstum in der Zukunft liefert. Ein PEG - Ratio (Kurs-Gewinn-Wachstums-Verhältnis) von 1 bedeutet für ihn fair bewertet und alles kleiner 1 ist eher günstig. Das Problem bei Cyan aber ist, dass wir kein valides KGV haben und auch über das Gewinnwachstum nur spekulieren können. Dazu kommen die Enttäuschungen der Vergangenheit, die viel Vertrauen verspielt haben. Die meisten hier spielen deshalb die Karte "Security" und hoffen, dass der Bereich Entwicklungschancen und Zukunftsfähigkeit bieten sollte. Kostolany sagt: "Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten, oder umgekehrt." Im Moment gibt es bei Cyan mehr Aktien als Idioten. Manchmal zählt man halt so wie ich jetzt  zu den Idioten. Aber das kann sich ja auch wieder ändern.  

Euch für die Informationen zu den Aktionären.

Dann habe ich die Hoffnung, dass es aktuell daran liegt, dass z.B. Apeiron seine Restbestände verhökert und dadurch ein Überangebot an Aktien zum Preisverfall führt.

Dass der Schütz seinen Anteil deutlich ausgebaut hat beruhigt mich etwas. Er wird ja in das was bei Cyan passiert involviert sein.  Er würde wahrscheinlich nicht so aufstocken wenn er keine Zuversicht für eine bessere Zukunft bei Cyan hat.

Mich wundert nur, dass es bei so deutlich gefallenen Kursen keine starken Kaufinteressen gibt.


 

Die geringe Visibilität des Geschäftsverlaufs ist für den Kurs aktuell sicherlich nicht hilfreich.

Die Umstellung auf wiederkehrende Erlöse macht es noch schwieriger und dann kommt noch CF aus in den Vorjahren bereits verbuchten Erträgen (nur wann und wie hoch?)... Schlussendlich braucht Cyan dann auch noch 3 Monate, um einen Quartalsabschluss zu veröffentlichen...

Wie soll man hier was bewerten?

Selbst der Auftragseingang ist nicht greifbar, da - wie wir aktuell gerade erfahren haben - nicht alle Aufträge veröffentlicht werden (dürfen).

Diese Gemengelage ist Gift für den Kurs. Das Ergebnis kann man aktuell beobachten.

Ich denke, ob weitere Trancen der Wandelanleihe inzwischen gezogen wurden, werden wir sicherlich auch erst am 30.09. erfahren. Laut GB zum Q1 waren es damals 2 gezogene Trancen. Die Transparenzpflichten in diesem Börsensegment sind halt sehr großzügig... Man kann also aktuell nicht annähernd einschätzen, wie lange das verfügbare Geld noch reicht...

Ehrlich gesagt, überzeugen mich auch die Antworten der IR an Nordhesse19 zu der Umsatzentwicklung bei Magenta und Orange nicht so ganz. "solide Userbase" klingt wirklich nicht wie Wachstum (auch wenn mir diese Bewertung hier gleich wieder ein schwarzen Stern eingebracht hat). Bei Orange spricht man zwar von "die Userzahlen wachsen weiterhin deutlich". Aber was heißt das? Wenn man bei ganz niedrig anfängt, dann ist ja fast jede Steigerung deutlich (z.B. von 1 auf 2 sogar eine Verdopplung...).

Und jetzt mach aus diesem Gemisch mal was...

In #3628 hatte ich ja schon mal gefragt, wie man hier denn die Edison-Prognose vom 14.05.2021 zum Umsatz so einschätzt?

Umsatz 2021(e) 29,9 Mio  
Umsatz 2021(e) 41,0 Mio  

Das keinerlei Antwort kam ist sicher auch schon eine Aussage. So halbwegs fundiert kann man das als normaler Aktionär aktuell nicht bewerten.  Also ich zumindest traue mir das nicht zu.

Es reduziert sich schlussendlich auf die Frage, ob man dem Management (und Purdies Expertise zur Technologie ;) ) vertraut...

Und das ist recht wenig, um als Aktie an der Börse zu bestehen...

Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, dass hier Ankeraktionäre wie Schütz nicht wenigstens mal symbolisch ein paar Aktien kaufen. Beim Vorstand kann es ja sein, dass man gerade gar nicht darf (z.B. wegen der nicht gemeldeten Aufträge). ​Der Kursverfall dürfte sich inzwischen auch schon negativ auf das Geschäft auswirken. Wer vergibt schon gern einen langlaufenden Auftrag an eine Firma mit unklarer Finanzierung und einem Börsenkurs, dem einem freien Fall ähnelt?

Dr. Schrimp, der CEO von PSI erwähnte auf mehr als nur einer HV, wie wichtig es sei, immer so 40 Mio € auf dem Konto hochhalten zu können. Und da steht ja PSI schon ganz anders da, als eine Cyan.

Ich würde mal zu gern wissen, wie in dieser Hinsicht die Gespräche mit potentiellen Kunden bei Cyan verlaufen. Vielleicht erklärt das ja (zumindest teilweise) den aktuellen Auftragseingang.  

du kannst die Edison Prognose in die berühmte Tonne knallen. Das man für so einen Mist als Scale Unternehmen noch bezahlen muss ist jammerschade.

Für mich zählt in 2021 nur die Entwicklung der akt. rollouts, Start der mind. 3 weiteren rollouts in Q4 und neue Abschlüsse. In 2022 können wir dann über Zahlen diskutieren.  

https://www.google.com/amp/s/blog.magenta.at/2021/...im-internet/amp/

Sicherheit im Internet – Zuhause mit Internetschutz Home sorglos surfen
Barbara Bauer
vor 1 Tag

Sicherheit im Internet
Wenn man außer Haus geht, versperrt man zum Schutz des Eigentums sowie vor Diebstahl die Türe. Die Kanadier*innen bilden wohl mit ihren nicht abgeschlossenen Türen weltweit die seltene Ausnahme. Dass man jedoch auch sein digitales Leben und Heimnetzwerk schützen sollte, daran denken viele nicht. Dabei ist das Zuhause heutzutage meist gut vernetzt und man bewegt sich im Internet mit immer mehr Endgeräten – von Notebook, Tablet und Smartphone bis zum Smart-TV, Smart Home, vernetzten Küchengeräten und den Spiele-Konsolen. Zudem hat Cyberkriminalität rapide in den vergangenen Jahren zugenommen. Mit dem Internetschutz Home können sich Magenta Kund*innen vor Online-Kriminalität schützen und mit Sicherheit im Internet surfen.

Mit einfacher Installation zu mehr Sicherheit im Internet
Die Installation von Schutz-Software auf allen Endgeräten sowie die Integration in das Heimnetzwerk ist für manche eine Herausforderung. Internetschutz Home schafft hier Abhilfe, denn er fungiert wie eine Firewall und erkennt Bedrohungen bevor sie überhaupt auf dem Endgerät ankommen können. Gefährliche und gefälschte Webseiten werden automatisch gefiltert und geblockt. Für den Schutz des eigenen Heimnetzwerks sind daher kein zusätzlicher Download sowie Installation auf Laptop, Tablet & Co notwendig. Die Aktivierung des Schutzes erfolgt über die Magenta Expert*innen – schnell und unkompliziert. So geht Sicherheit im Internet!

Genauso einfach funktioniert auch die Bezahlung über die Magenta Rechnung. Man braucht kein zusätzliches Konto oder muss sich anmelden. Der Schutz ist im ersten Monat gratis und kostet danach monatlich 4,90 Euro, ohne Bindung.

Ohne Geräte-Limit
Manche Schutz-Software ist auf eine bestimmte Anzahl an Geräten beschränkt und muss jährlich erneuert werden. Ärgerlich, wenn dann ein neues Endgerät in der Familie hinzukommt und keine Lizenz für Sicherheit im Internet mehr frei ist. Auch hier hilft der Internetschutz Home, denn dieser schützt unbegrenzt alle Endgeräte, die sich im Heimnetzwerk befinden. Von diesem Vorteil profitieren auch Freund*innen und Bekannte, die sich beim Besuch in das Heim- oder Gastnetzwerk einloggen.

Allroundschutz für das Heimnetzwerk
Internetschutz Home erkennt und blockiert Phishing, Trojaner, Malware, Viren und weitere gefährliche Inhalte. Der Schutz vor diesen Gefahren wird täglich, alle vier Stunden, aktualisiert. Zusätzlich kann man Webseiten bedenklicher Kategorien wie Gewalt, Drogen, Glückspiel und Pornografie für mehr Sicherheit im Internet sperren. Diese Sperre kann man einfach und bequem über die Mein Magenta App einreichten.

Sicherheit im Internet wichtiger denn je
Online-Betrüger*innen wenden heutzutage neue und komplexere Taktiken an, um persönliche Daten wie Zugangsdaten, Kredit- und Kontodaten oder persönliche Informationen zu stehlen. Manchmal fordern Betrüger*inne sogar finanzielles Lösegeld im Austausch für die gestohlenen Informationen. Identitätsdiebstahl, Übernahme von Konten, Missbrauch von Zugangsdaten oder hohe Kosten in Form von unautorisierten Online-Bestellung sind nur ein paar Beispiele, warum es sich auf alle Fälle lohnt, auch sein digitales Zuhause zu schützen.  

ich rechne mit folgendem Zahlenwerk:

um möglichst seriös zu prognostizieren rechne ich nur mit den wiederkehrenden, cashflow relevanten Umsätzen. Für 2020 rechne ich wie cyan mit rd. 14 Mio. €, in 2022 halte ich eine Steigerung von 8-12 Mio. € für realistisch, somit also etwa 24-25 Mio. €, 2023 könnten dann rd. 40 Mio. € möglich sein.

Im Hinterkopf sollte man noch haben, dass der cashflow 4-5 Mio. € p.a. höher ist durch die schon gebuchten Lizenzdeals mit den beiden größten MVNO's Virgin und ACN. Die neue App und Versicherungen sind in der Prognose nicht enthalten, nur Netzwerk und BSS/OSS.

Risiken sehe ich durch möglichere Verzögerungen oder schleppende rollouts.

Chancen sehe ich durch signifikante neue Deals wie z.B. PLDT mit seinen rd. 75 Mio. Kunden, dann wäre die Prognose zu konservativ.

Aktuell ist noch zu früh für eine genaue Prognose (wohl auch für cyan selbst), da dürften wir in 6-9 Monaten schon schlauer sein, aber als grobes Raster sollte es erstmal helfen.  

Vielen Dank, dass Du hier mal eine Schätzung gewagt hast. Cyan, macht es einem hier wahrlich nicht leicht.

Wenn ich das so mit Deiner Prognose Q3/2022 verbinde, dann gehst Du in etwa davon aus, dass Cyan so rund 20 Mio Umsatz benötigt, um die schwarze 0 zu erreichen. Liege ich damit richtig?

Danach sollte durch Skaleneffekte der Großteil des Mehrumsatzes direkt in den Ertrag fließen.

Wenn Deine Annahme richtig ist, dann wird einem aber auch recht schnell klar, dass die Wandler wohl nicht bis Q3/2022 reichen werden. Man weiß hier ja noch nicht mal, ob inzwischen weitere Tranchen des Wandlers gezogen wurden und wenn ja, wie viele...

Da sind wirklich eine Menge "wenns" in den Annahmen...

P.S. Wo hast Du eigentlich die Prognoseaussage von 14 Mio Umsatz von Cyan für 2021 her? Ich hatte im GB 2020 nur die Aussage eines Ergebnisses in Höhe des Vorjahres gefunden, wenn ich mich recht entsinne.  

in der Präsentation steht, dass man mit rd. 70 % wiederkehrenden Umsätzen dieses Jahr rechnet. Man wird aber auch versuchen im MVNO Bereich die neuen Kunden vom Abomodell zu überzeugen, um auch hier vermehrt diese transparenten, nachhaltigen Umsätze zu generieren.

Ein großer Vorteil im MVNO Bereich sehe ich darin, dass der neue Kunde nur an die cyan cloud angeschlossen bzw. implementiert wird und man dann sofort alle Kunden generiert. Cserna hatte diesbezüglich auch meine Frage auf der HV beantwortet, dass Clean Pipe inzwischen für die Kunden obgligatorisch on top gebucht wird. Sie können somit die eingekaufte Datenmenge um rd. 10-15 % reduzieren. Eine security on top müsste natürlich auch ausgerollt werden, ist jedoch in der cyan cloud bereits integriert.

Für den break even würde ich eher den Bereich 24-25 Mio sehen, was dann in H2 2022 klappen könnte bzw. sollte, da sich der cashflow in 2022 ja monatlich  immer mehr verbessert.

Der Wandler wird nicht reichen, es wird wohl eine weitere Finanzierung kommen. Diese dürfte sich wohl in Abhängigkeit des Kuses gestalten, KE oder Anleihe. Hier dürfte Schütz eine für die Aktionäre optimale Variante auf den Weg bringen, damit cyan langfristig bzw. dann dauerhaft finanziert ist.