Antizykliker-Thread - v2.0

Platschquatsch: Upps

#3527

3

28.08.12 21:01

netter Spike gestern im OEX-PCR gestern.

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Boardmail an "Platschquatsch"

Angehängte Grafik:
oex.gif (verkleinert auf 72%)

zaphod42: Herzlich willkommen stefan

#3528

28.08.12 21:06

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zaphod42: mh

#3529

28.08.12 21:07

Mag sein. Ich hab das so verstanden dass hier alle mit Peanuts traden und daher die Masse nichts verliert außer Taschengeld. Macht keinen Sinn, mm.

Egal.

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Fillorkill: Armi, aus meinem langen Text hat der Ariva-Editor

#3530

1

28.08.12 21:08

Schön, von Dir mal einen Mehrzeiler zu lesen !

Anleihen: Es ist mir nicht klar, wer Bonds (auf diesem Niveau) kauft und mit welchem Gefühl er dies tut. Ich zweifle jedoch daran, dass hier die 'breite Masse' involviert ist. Eher kann ich mir vorstellen, dass es sich um Akteure handelt, die Bonds kaufen müssen. Und dies vermutlich mit eher mulmigem Gefühl angesichts ihrer Zinsversprechen (aus besseren Zeiten). Wäre dies so, handelt es sich auch nicht um potentielle Aktienanleger und deshalb nur sehr eingeschränkt um eine brauchbare Indikation für den Aktienmarkt...

Von einer Inflation ist bislang nichts zu sehen. Die relativ geblähte Geldmenge (die vorzusgweise auf Konten der EZB 'angespart' wird) ist hier nur ein bedingt brauchbares Kriterium. Zudem werden die Notenbanken wieder Liquidität abschöpfen so wie sie diese zugeführt haben, sobald makroökonomisch und währungspolitisch Entwarnung angezeigt wird...

Von der Idee, Schulden wegzuinflationieren, hab ich schon gehört. Dies setzte aber irgendwie voraus, dass es ein Schuldenproblem gibt. Davon kann aber mit Ausnahme des südeuropäischen 'Krisenbogens' (zuzüglich Irlands) bislang nicht die Rede sein. Bonds der führenden Industriestaaten gehen selbst bei Mikrozinsen weg wie geschnitten Brot, Rating hin oder her. Ob zB Spanien wirklich ein Schuldenproblem hat halte ich zudem mindestens für diskussionswürdig...

Fill

15:48

#3503

Dein zweiter Absatz behält nurdiese schöne Graphik gemacht:

Gültigket, wenn man die 8.000 als Dogma sieht, als Linie, die man vielleicht berühren - nie aber überspringen kann.

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zaphod42: @platsch

#3531

28.08.12 21:13

Ja, und?

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oex.gif (verkleinert auf 72%)

Fillorkill: CBOE Market Summary for Monday, August 27, 2012

#3532

1

28.08.12 21:23

Total Put/Call Ratio	0.87
Index Put/Call Ratio	1.10
Exchange Traded Products Put/Call Ratio	1.12
Equity Put/Call Ratio	0.69
CBOE Volatility Index (VIX) Put/Call Ratio	0.44

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Fillorkill: dh, der OEX Ausreisser kommt in der Summary gar

#3533

1

28.08.12 21:40

nicht zum Ausdruck. Technischer Fehler ?

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Platschquatsch: @ Zap @ Fill

#3534

2

28.08.12 21:41

ist einfach ne Wahrscheinlichkeit was bei Werten über 3 passiert und da ist Long eben unwahrscheihnlich.
http://www.ariva.de/forum/...eren-Thread-283343?page=2869#jump9160040

@ Fill
Üblicherweise werden von den meisten nur 3 PCRs als entscheidungshilfe genutzt.
Total Put/Call Ratio und Equity Put/Call Ratio als Kontraindikator in den jeweiligen Extrembereichen / Spikes und eben Spikes im OEX-PCR als Indikator.

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zaphod42: Platsch

#3535

28.08.12 22:04

Kann auch ein Datenfehler sein, wird dann morgen korrigiert. siehe fill. Der Spike ist recht unglaubwürdig heute.

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Fillorkill: Mike,

#3536

4

28.08.12 22:04

Du wolltest der hier aufgelegten Konstruktion des Sentiments ein Fragezeichen verpassen und führst dafür das gehandelte Volumen als Kriterium an. Ungefähr so: Wenn ein Big Trader das x-fache an Volumen einbringt wie der QV zusammengenommen wird die Sentimenterhebung bezüglich des QV sinnlos. Das Gegenargument aber wäre, dass das Sentiment des QV nicht im luftleeren Raum entsteht, sondern ein Spiegel des breiten Sentiments, wie es sich nicht nur in Indikatoren, sondern auch in den Medien oder am Börsen-Stammtisch entwickelt, sein muss. Denn Massethreads wie der QV reflektieren, was die Masse bewegt. ..

Fill

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Fillorkill: Zap, genau darauf wollte ich hinweisen...

#3537

28.08.12 22:05

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zaphod42: denn

#3538

1

28.08.12 22:05

wie man sieht kündigen sich spikes 2-3 Tage vorher an. Ist diesmal nicht der Fall.

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Minespec: Stasi Anleihen... äh Staatsanleihen

#3539

1

28.08.12 22:20

ich halte keine.....

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lumpensammler: Ich glaube,

#3540

2

28.08.12 22:21

Mike wollte sagen, dass die Zeiträume und Spannen, die die 10 Punkte und 100 Euro Trader handeln, ganz andere sind als die, die ihr mit eurem AZ-Ansatz anpeilt. Trotzdem nehmt ihr deren Stimmung / Positionierung als Kontraindikator mit in eure Entscheidung auf.

So habe ich's zumindest verstanden.

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lumpensammler: Generell zum Ariva Sentiment

#3541

3

28.08.12 22:31

Also da wäre ich extrem vorsichtig mit der Aussage, dass dieses Sentiment Spiegel der breiten Masse wäre. Die breite Anlegermasse postet hier nicht, hier sind nur Börsenjunkies unterwegs. Die Masse ist ganz anders unterwegs. Die haben (abnehmende Tendenz) Fonds im Depot, kaufen ein paar DAX-Werte, die Ihnen der Sparkassenberater oder ein Kollege empfohlen haben, viell. noch einen Geheimtipp dazu und das wars. Ariva, Bonds und was evtl. hinter den Kulissen bzw. bei den Notenbanken abgeht, ist denen sowas von Schnurz.

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Fillorkill: Danke Lumpi für den Hinweis

#3542

2

28.08.12 22:33

Ich bewege mich immer wieder mal im QV. Und sehe, dass die meisten dort ziemlich gereizt auf steigende Kurse reagieren, was nicht nur der Depot-Schieflage entspringen wird, sondern auch der immer wieder angedeuteten Überzeugung, dass die Kurse angesichts der Krisen-News eigentlich ganz woanders hingehören. Die Positionierung im kurzen Fenster - mit Abstand short - scheint hier der Erwartung zu folgen, dass der big decline jeden Moment einsetzen müsste. Noch unterstrichen dadurch, dass ählich des BT immer wieder möglichst schlechte Makro-News gepostet werden...

Fill

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Platschquatsch: ist kein Datenfehler

#3543

5

28.08.12 22:36

und es gibt auch kein 2-3 Tage-vorher-Ankündigungszeitfenster durch den Spike bevor es fällt. Das mag vielleicht im abgebildeten Chart so sein nur fehlen da eben die neun Spikes seit 87 und da könnte sich ja vielleicht ein ganz anderes Vorankündigungszeitfenster ergeben.
Ihr konzentriert euch auf Nebensächlichkeiten.
Fakt ist, dass der Spike mit einer Wahrscheinlichkeit größer 50% eine Korrektur anzeigt und sich daraus eben ein CRV ergibt mehr nicht.

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unbenannt.png (verkleinert auf 80%)

lumpensammler: Mag sein, Fill

#3544

28.08.12 22:41

Ich verfolge es leider nicht.

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Fillorkill: Lumpi,

#3545

3

28.08.12 22:55

erstmal Danke für die Warnung, das Ariva-Sentiment überzubewerten. Ich denke, dieses Risiko ist nicht absolut unrealistisch. Allerdings gibt es schon 'Zufälle': So taucht Permabär Daiphong immer genau dann spottend hier auf, wenn Bodenbildungen gerade im Abschluss waren:.

Daiphong Posting 2096 04.06. 2012 10.27

fill, kann es sein,

dass du jedes Rutschen und Bröseln als Angriff auf das Abendland auffasst?
statt als Angriff auf dein falsch aufgestelltes Depot?

Mein Posting 2097 04.06.2012 10.42

Man sieht ,

ihr habt wieder Oberwasser, lieber Daiphong. Ein weiterer Indikator springt auf grün....

Fill

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zaphod42: platsch

#3546

3

28.08.12 23:02

Schaut man sich den Indikator mal genau an

http://www.investmenttools.com/equities/oex_put_call_ratio.htm

sieht man die krassen Ausschläge wöchentlich. Wir wissen nicht, ob das gestern eine Anomalie war, die morgen wieder korrigiert ist. Unterm Strich ergibt sich eine Short-Chance, aber punktemäßig wohl minimal. So minimal, dass wir AZler sie nicht traden können. Das gehört in den QV. Siehe Eingangsposting des AZ, es geht hier um die Wellen im 3-Montasrythmus (ca.). Der OEX ist einfach zu zittrig, den muss man glätten. Tut man es, zeigt er aber nichts mehr an außer einer Flatline.

Fazit: Nur für Daytrader oder besser Overnighttrader ok.

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Fillorkill: Platsch, Danke für das Info ! Bin gespannt...

#3547

1

28.08.12 23:03

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zaphod42: lumpi

#3548

3

28.08.12 23:07

Ich verfolge den QV nicht mehr seit camalco weg ist. erstdenken ist Bär und Meinungsführer, es wäre also ziemlich sinnlos da jeden Tag reinzusehen. Trotzdem kann man die Stimmung in den thread schon fühlen, insbesondere wenn bei den Bären nebenan Hoch- oder Krisenstimmung ist. Namen brauch ich nicht zu nennen, denn es betrifft alle.

Ariva hilft somit dem Bauch; mehr hilft jedoch N-tv, der Spiegel, Börse-Online und der Rocco. usw usw. Man muss halt viel klicken, auf dem Silbertablett bekommt man es nicht geliefert.

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zaphod42: und letztlich

#3549

2

28.08.12 23:09

die Leute die hier posten. Dass fill und ich die einzigen Optimisten sind und der Rest ständig Shortchancen sieht stimmt mich ehrlich gesagt schon bullisch...

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lumpensammler: Ja, die Zufälle gibt's

#3550

3

28.08.12 23:11

Aber auch das BT Sentiment ist m.E. nicht tauglich, da konstant. Außerdem ist es nicht sehr fair, jemanden der anders positioniert ist, als Kontraindikator, also quasi als Deppen, zu bezeichnen.

BTW: Danke, das du mich daran erinnerst. War ein dies ater für mich. Ich ärgere mich wahrsch. noch in Jahren, da nicht gekauft zuhaben. Ich war kurz davor. Alles lief nach Plan. Allerdings war ich mir zu 99% sicher, dass die 5820 erreicht werden (ein EW Ziel für eines der Szenarien). Ich hatte eine Order bei 5850 drin und der Deppendax dreht 60 Punkte vorher einfach um, ohne mich zu fragen, ob ich mit will. Greizgruz....

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