Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential


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Neuester Beitrag: 01.01.11 23:34
Eröffnet am:31.12.08 20:44von: eckiAnzahl Beiträge:6.248
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16 Postings, 5311 Tage vesuvWerde 14,50 nochmal überdenken,

 
  
    #3451
04.05.10 19:24
bin zwar nicht so überzeugt von Charttechnik, es kann aber auch kein Fehler sein sie einzubeziehen.
werde um die 14,70 eine Kauforder plazieren.

mfG  

3203 Postings, 5370 Tage toni8000hallo katjuscha

 
  
    #3452
04.05.10 23:21
ich glaube, er spekuliert auf eine stabilisierung in dem bereich von den schwarzen gestrichelten linien.

ist morphosys auf diesem niveau nicht immer noch zu teuer?
2010er KGV von um die 40? (!)  
Angehängte Grafik:
chart.png (verkleinert auf 49%) vergrößern
chart.png

40372 Postings, 6812 Tage biergottzumal das KGV eher noch größer wird

 
  
    #3453
1
05.05.10 08:04
das durch die Forschungsausgaben der Gewinn wohl noch weiter sinkt! Schlechte Taktik vom Cheffe.... Aktuell also klarer Verkauf. Besser wirds erst wenn die F&E´s nochmals verdoppelt werden und MOR defizitär arbeitet. Dann kanns mangeks KGV wieder schnell raufgehen!

;)

10152 Postings, 6646 Tage Vermeernaja, sie versuchens ja

 
  
    #3454
4
05.05.10 08:21
pumpen möglichst viel Geld in F&E, um die Bilanz möglichst runterzuziehen und ein ordentlicher "hoffnungsvoller" Biotechwert zu werden  -- aber das Problem an der Firma sind diese ständigen Einnahmen, die man nicht los wird...

40372 Postings, 6812 Tage biergottstimmt, zu planbar

 
  
    #3455
1
05.05.10 08:24
für nen Biotech. Muss was faul sein an der Bude. Wahrscheinlich machen die irgendwas in Bio-Lebensmitteln, Biotech ist nur der Deckmantel...

51345 Postings, 8912 Tage ecki@ton8000 und MOR zu teuer.

 
  
    #3456
2
05.05.10 08:38
Hier eine Tabelle für dich:

Bis 2006 gab es proaktisch keine nennenswerte eigene Medikamentenentwicklung. Man betrieb fast ausschliesslich frühe Entwicklung im Partnerauftrag, direkt bezahlt und mit Meilenstein und Tantiemerechten.
Nachdem aus dieser Sparte ein stabiler Gewinn resultierte, hat man angefangen eine eigene Entwicklung aufzubauen. Ziel: Bis zum Proof of concept Eigenentwicklung betreiben, das heißt bis zur Phase 2.
2009 wurde in dieser Sparte mit 1,0 mio€ Umsatz ein Ergebnis von minus 18 mio erzielt. Medikamentenentwicklung kostet nur.
Würde man keine Entwicklung machen hätte man letztes Jahr über 29 mio€ Ergebnis haben. Wenn man denkt, das ein Vorstand (Schottelius) ausschliesslich für diese Sparte arbeitet und noch ein paar andere Sachen, dann siehst du: MOR hätte auch deutlich über 30 mio€ Gewinn ausweisen können, bei cashbestand knapp 150mio€.

Und weil man aus Position der finanziellen Stärke heraus fast ein drittel vom Umsatz in bisher Umsatzlose Entwicklung steckt, ist MOR sehr teuer?

Für 2011 ist bereits angekündigt in den beiden anderen Sparten noch mehr Gewinn machen zu können und die eigene pipeline weiter zu forcieren. Also noch weniger Gewinn.

Also:  Wenn du dich für MOR interessierst: Das KGV steigt weiter, denn Umsatz mit den eigenen Pipeline wird erst 2012 gemacht, im Erfolgsfall.
Die Planung ist ein Auslizenzierungsvertrag für MOR103. Das könnte 2012 20 bis 60 mio€ in die Kasse bringen und eine Vereinbarung über dreistellige Mio-Meilensteine in den Folgejahren erfolgreicher Entwicklung. Dazu zweistellige Tantiemezusage.
Bei aktuellem Kurs ist MOR also heute teuer wegen KGV, bei konstantem Kurs in 2011 noch viel teurer (KGV 60 oder gar 70) und 2012 dann bei heutigem Kurs mit KGV von 3 oder 4 plötzlich sehr billig? Oder nimm einfach die Eigenentwickung aus deiner Bewertung raus. Geh von Forschung für den Papierkorb aus. Und bewerte den Rest der Firma. Da kommt alleine schon weit mehr raus als der heutige Marktwert....  

51345 Postings, 8912 Tage eckiJetzt im Gleichschritt marsch.

 
  
    #3457
05.05.10 09:37
Nach unten. Und das obwohl man seit Monaten underperformer ist. Ich hoffe ja immer noch, dass MOR sich wie Herbst 2008 vom Markt abkoppeln kann. Immerhin hat man cash zum abwinken und sichere Aufträge. Und eine sehr sehr breite und reifende Pipeline.





 

110873 Postings, 9011 Tage Katjuschaecki, es gibt doch bei MOR genug Kritiker bzw.

 
  
    #3458
05.05.10 10:50
Leute, die eine Abspaltung der Eigenentwicklung fordern. Mich würde mal interessieren, ob diese Leute (wie du) auch entsprechende Anträge auf der HV stellen oder es zumindest auch nachhaltig auf der HV fordern.

Ich mein, man könnte theoretisch sogar den Bereich an die Börse bringen. Dann hätte man die alte Morphosys mit 30 Mio Gewinn pro Jahr und über 100 Mio Cash, was sogar die KGV-Lemminge zu Jubelstürmen hinreißen würde, und dazu einen typischen Biotec mit Eigenpipeline (zwar die meisten Produkte im Frühstadium), für den man sicherlich auch zumindest mal 100-150 Mio an der Börse zahlen könnte, vor allem wenn man noch Cash einbringt (nach Börsengang) und noch Novartis in der Hinterhand hat.

Also wurde das Thema eigentlich schon mal außerhalb der Foren angesprochen und was hat der Vorstand dazu gesagt? Allein aus Gründen der Transparenz für den Kapitalmarkt wäre doch so ein Vorgehen absolut einleuchtend. Das müsste doch sogar der Vorstand verstehen. Ist ein bißchen ähnlich wie bei Analytik Jena, auch wenn es da ein MBO des Projektgeschäfts war. Wenn man bei Morphosys so vorgehen würde, wäre ich mir sicher, dass man für beide Teilbereiche zusammen jetzt schon 600-700 Mio € zahlen würde.  

10152 Postings, 6646 Tage Vermeerja, ich begann sofort auch

 
  
    #3459
05.05.10 10:54
an Analytik Jena zu denken, als ich anfing dein Posting zu lesen....

51345 Postings, 8912 Tage eckiKatjuscha, ich bin ja immer wieder in Kontakt

 
  
    #3460
2
05.05.10 11:34
mit der IR. Nur weiß man ja auch nicht, was so weitergetragen wird und was nicht.
Aber wirf mal einen Blick auf obige Tabelle und Spartenberichterstattung.
Das gibt es erst seit einem Jahr! Vorher gab es nur therapeutische Antikörper und ABD. Ich habe da immer wieder geschrieben, dass die Investitionen in die Eigenentwicklung bei steigenden Umsätzen einfach die marge tAK schwächt. Für Investoren nicht nachvollziehbar und das schwächt den Wert.

Steter Tropfen hölt den Stein und ich war froh, dass Morphosys vor einem Jahr begonnen hat die eigene Pipeline auszuweisen und dann auch in den Vorjahresvergleichen für 2008 die entsprechende Aufspaltung vorgenommen hat. Ich bin davon ausgegangen, dass dies für Analysten ein gefundenes Fressen ist und die Chance auf angemessene Bewertung.
Mit Misstrauen kann man Eigenpipeline jedes Jahr mit 0 bewerten, bis ein return kommt. Und der Rest ist hat den Betrag X wert. Fakt ist aber: Die meisten Analos schauen weiterhin nur unter den Strich und bewerten Morphosys so, als ob die Firmengebäude in München durch Bargeldverbrennung geheizt werden würde.

Schau oben den toni an. Ob Morphosys dieses Jahr 26 bis 29 mio in die eigene Pipeline pumpt oder im Bollerofen verheizt: Ganz egal, denn nur der ausgewiesene Gewinn zählt. Investitionsfähigkeit ist nichts. Wie gesagt: Ich hate gedacht, dass wenigstens bei allen Analysten der 2. Blick ankommt und nicht nur Kurzanalysen unterm Strich gemacht werden. Lies die Analysten nach den Zahlen:
Gewinn erstaunlich hoch, aber weil mehr investiert werden soll im 2. Halbjahr wird abgestuft. Deppenalarm für mich. :-(

Was die praktische Aufspaltung angeht: Tatsächlich wäre sicher ABD leichter abzuspalten, da ist weniger Überlappung. Würde sicher auch cash bringen, aber dir ging es ja um die Entwicklungssparte.

Ich denke nicht, dass Moroney das vorhat. Denn schon seit Gründerzeiten träumt er von eigener Entwicklung. Jetzt kann er sie sich endlich leisten. Und bereits 2012 besteht die gute Aussicht, hier den Beweis anzutreten mit einem Auslizenzierungsvertrag und dem entsprechenden return in cash, den dann auch die allergrößten Deppen nur noch mit dem Hinweis auf "Einmaleffekt" wegdrücken können.

Ich denke die Ausgliederung ist ein Gedankenspiel, mehr nicht. Wobei auch ab 2012 das Dilemma bleibt: Wenn MOR103 in de rersten Indikation abgegeben ist und MOR damit sowohl Ausgaben spart und einnahmen generiert, was macht man dann mit dem vielen Geld? Baut Moroney weiter am Milliardenkonzern und pumpt weiter die Überschüsse in Entwicklung, um möglicherweise später in anderen Entwicklungen und Indikationen sich auch selbstfinanzierte P3-Studien zu leisten?

Bei allem aktuellen Frust: MOR macht auch 2010 wieder Umsatzrekord. Die Sparte ABD scheint auf sehr gutem Weg und die pipeline soll wieder erheblich vorankommen. Leider war da die newslage dünn in den letzten Monaten. Wenn hier gedrängt was kommt, hat MOR nachholbedarf. Man kann ja wohl kaum unter cashbestand fallen....

Auf Augenhöhe zu Pharmas kommt er erst, wenn die Entwickleretats nicht 26 bis 29 mio jährlich betragen, sondern mehrere 100 mios. Und Morphosys wird sich das leisten können, falls die aktuellen Entwicklungen in branchenüblichen Wahrscheinlichkeiten erfolgreich sein sollten.  

110873 Postings, 9011 Tage KatjuschaIch will ja Moroney sein Baby Eigenentwicklung

 
  
    #3461
1
05.05.10 11:54
gar nicht wegnehmen. Hab mich da vielleicht schlecht ausgedrückt. Natürlich soll es weiter im Morphosyskonzern verbleiben. Nur kann man das für den Kapitalmarkt noch besser darstellen, wenn man beispielsweise den Bereich Eigenentwicklung an die Börse bringt, so daß man mehrere Fliegen mit einer Klappe schlägt. Man bräuchte Cash nicht aus dem Konzern abziehen, da der Börsengang sowie Novartis für die Entwicklungskosten sorgt. Nach P2 ausgliedern kann man ja trotzdem, je nach Aussichten des Projekts. Zudem kann der bisherige Konzern (einige User bei w:o hätten ja eh am liebsten ganz auf Eigenentwicklung verzichtet) weiter seine hohen Gewinne ausweisen und den Cashbestand halten und vergrößern, vielleicht sogar Dividenden zahlen.
Zudem muss man da auch keine Verbidnungen trennen zwischen den Geschäftsbereichen. Es bleibt weiter als Dach der Morphosyskonzern, nur halt mit einer börsennotierten Tochter Eigenentwicklung. Das einzige Problem, dass ich dann kurz-mittelfristig vielleicht sehe, ist die Frage, in wei fern man dann als Aktionär noch an den Chancen beteiligt ist, die die Eigenpipeline bietet, wobei es ja wie gesagt nur als Tochter gedacht ist.
Gerade was Transparenz angeht, könnte so ein Vorgehen für den Kapitalmarkt Wunder wirken. Natürlich weiß ich nicht, ob ein Börsengang oder ähnliches überhaupt realistisch machbar sein könnte.  

51345 Postings, 8912 Tage eckiTransparenz usw., das sehe ich auch so.

 
  
    #3462
05.05.10 12:31
Aber Gewinn auf Konzernebene?
Ich dachte, so lange die Muter 50+X an der Tochter hält, muss es die Zahlen auch in der Konzernbilanz konsolidieren. Wenn die ausgegründete MDO (Morphosys Developement Organisation) also noch beherrscht wird, dann sind deren Verluste auch noch in der MOR-Bilanz mit drin.
Erst wenn Moroney seinen Zugriff aufgibt und mehr als 50% abgibt, dann ist es eine Finanzbetieligung, die nur noch mit ihrem Kurs bzw. Beteiligungswert in die MOR-Bilanz einfliesst.

Ist das Bilanztechnisch korrekt, was ich da schreibe?

Ach so: Eines hast du falsch in deinem post:
Man bräuchte Cash nicht aus dem Konzern abziehen, da der Börsengang sowie Novartis für die Entwicklungskosten sorgt.
Hier liegst du falsch. Novartis finanziert keine Morphosys-Eigenentwicklungen. Das ist nur indirekt der Fall. Novartis als zunehmender Exclusivpartner finanziert seine Eigenen Entwicklungen, kassiert dafür einen sehr guten Preis und Morphosys macht dick Gewinn in diesem langfristigen Vertrag. Und aus diesen Gewinnen der Partnertherapeutiksparte finanziert MOR was es will. Aktuel läuft es in Eigenentwicklung.

Sollte Morphosys die Eigenentwicklung ausgliedern, dann hat Novartis nichts mehr damit zu tun (ausser dem Co-Entwicklungsprogramm, da gibts Kostenteilung).

Also: Wenn man die Entwicklungstochter weggibt, dann muss man die satt mit cash ausstatten und cash über Börse einsammeln. Und einen Novartis-Finanzier gibts dort nicht.  

110873 Postings, 9011 Tage KatjuschaEs ging mir nicht um die Bilanz bzw. GUV

 
  
    #3463
1
05.05.10 12:46
Es ist schon klar, dass der Gewinn/Verlust mitkonsolidiert wird. Das ist ja selbst bei dem MBO bei AJA so, und das ist ne richtige Ausgliederung.
Mir ging es nur um die Vorteile der Transparenz und der Casheinnahme bei Börsengang. Der Anleger müsste doch viel besser als heute sehen, wie das profitable Geschäft dasteht und es mit mindestens KGV von 15 bewerten (->Börsenwert mindestens 450 Mio €) und dann den Bereich Eigenentwicklung extra bewerten (Minimum 100 Mio €). Ich glaube einfach, dass wird durch zwei Aktien viel klarer.

Mit Novartis hast du recht. Hatte ich vorhin nicht beachtet. Aber ist ja bei der Option Börsengang auch nicht so entscheidend, zumal der Mutterkonzern ja genug Sicherheit bietet, um entweder selbst einzugreifen oder Kredite abgreifen zu können.  

104 Postings, 6313 Tage avidyaweiß denn jemand

 
  
    #3464
05.05.10 13:06
ob Moroney seine 2,5% an seinem Unternehmen versilbert hat? Laut Ariva gibt es nur noch 0,35% eigene Aktien Mutual ist dagegen bei 5,01% angekommen.  

51345 Postings, 8912 Tage eckiWie gesagt, Katjuscha, das mit der Transparenz

 
  
    #3465
2
05.05.10 14:43
sehe ich auch so, aber ich hatte mir es eigentlich auch schon durch die Spartenberichterstattung erhofft und es passierte nicht. 2 Aktien wäre natürlich der Holzhammer. Da muss man 2 Marktkapitalisierungen bekommen.

Was mir an dem Ausgliederungsmodell nicht gefällt: Das macht nur Sinn, wenn Morphosys seine eigenen Projekte weggibt (billig für 60 mio€), dazu vielleicht noch 60 mio€ vom cashbestand. Dann hast du ne Tochter mit 120mio€ Bewertung und 100% bei Morphosys. Dann per Börsengang 50% weitere Aktien ausgeben und 60 mio kassieren. Macht 120 mio cash + die Projekte und 66% bleiben in MOR besitz.

Das ist eigentlich eher Übercasht. Und bei MOR verleiben 145-60=85mio cash. Und das bei dann über 30 mio plus im Jahr.

Also Börsengang bedeutet immer cash einsammeln, und das bei einer Firma, die eher schon zu viel cash hat....  

51345 Postings, 8912 Tage ecki@avidya, schau solche Sachen lieber auf der HP

 
  
    #3466
05.05.10 14:46
nach. www.morphosys.de und ein paar clicks.
Oder im Geschäftsbericht.
Moroney hat seine Stücke noch.

http://www.morphosys.de/presse-investoren/...ige-wertpapiergeschaefte  

51345 Postings, 8912 Tage eckiWer Zeit hat, neue Präsentation

 
  
    #3467
05.05.10 15:11
Um 16:00 Uhr unserer zeit:

http://www.corporate-ir.net/ireye/...ker=MPSYY.PK&item_id=2738589

Moroney in Boston/USA 10:00 Uhr Eastern time  

822 Postings, 5355 Tage Petrus99Warum hebt sich MOR so negativ ab?

 
  
    #3468
05.05.10 16:25

Die schlechte Performance schein nicht branchenbedingt zu sein.

Gegenüberstellung: 01.01.2010 - 04.05.2010

     
 VeränderungEröffnungLetzter KursHochTief
MorphoSys-11,42%17,1615,217,6515,2
DAX subsector Biotechnology2,29%193,78198,21205,07181,7

 

 

13793 Postings, 9170 Tage Parocorpdie präsentation von moroney

 
  
    #3469
05.05.10 16:47
sorgt ja nicht unbedingt für neue käufer bisher...

naja... zumindest sollten die zittrigen in den letzten tagen rausgeschüttelt worden sein...

würde nur noch mal um 14,50 € nachlegen aber dazu kommt es denk ich nicht mehr.

51345 Postings, 8912 Tage eckiWas dachtest du? Dass die

 
  
    #3470
05.05.10 16:49
nach der Präsentation schnell ihren deutschen Broker anrufen und 100k Aktien ordern, sofort und unlimitiert?  

13793 Postings, 9170 Tage Parocorpmindestens

 
  
    #3471
05.05.10 16:50

4199 Postings, 5490 Tage silverfishWas sollen denn

 
  
    #3472
1
05.05.10 16:54
hier für Zittrige abgeschüttelt werden? Das ist doch der langweiligste Wert im TecDax. MOR ist für mich ein Sparbuch (die Zinsen sind zu vernachlässigen), Abwärtspotential (fundamental) nahezu nicht vorhanden, allerdings mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit für eine Kursexplosion in den nächsten Jahren.  

390 Postings, 6665 Tage VilleBei unter 14 bin ich auch nochmal auf der Käufer..

 
  
    #3473
1
05.05.10 19:55
..seite dabei. Sag niemals nie. Bisher kam es immer anders als man dachte..  

51345 Postings, 8912 Tage eckiMoroney hat heute diese Folie nochmal

 
  
    #3474
2
05.05.10 20:46
ausdrücklich bestätigt:  
Angehängte Grafik:
mor-folie-201003-klinischepipeline.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
mor-folie-201003-klinischepipeline.png

4579 Postings, 8685 Tage tom68Vielleicht sollte man zur HV

 
  
    #3475
05.05.10 23:54
mal den Chart über die obere Folie legen und das Management
dazu befragen...

"Satte" 15% Performance auf 5 Jahre sprechen eine deutliche Sprache...

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