Gedanken zur Klöckner-Aktie

ich hoffe nicht!  

hyy schrieb in einem vorigen Beitrag:

"Vertrauenargumente und Investitionsgründe( nur für mich):

- aufgrund des hohen Barmittelbestandes kann KlöCo 4-5 schlechte Quartale gut überstehen

- die Aktie setzt ihren volatilen Zustand nicht mehr fort

- die Stahlpreise ziehen wieder leicht an, das im Hinblick auf die Läger die Abschreibungskosten minimiert und die Erlöse maximiert

- Aktie unter Buchwert und wurde in der letzten Zeit stark verprügelt ... " etc pp

Auch wenn dies längst nicht alle Argumente sind, die für die KC0100 sprechen, so sind es doch die richtigen. Dazu kommt, dass

1. Der Stahlpreis für Rohstahl und Halbfertigerzeugnisse weiter kräftig steigt und ca. 7% in den nächsten Wochen/Monaten zulegen wird,

2. Die Aktie (nach der Meinung nahezu aller Analysten) nicht nur leicht, sondern kräftig (viele sagen 80%) unter dem eigentlichen Marktwert liegt und

3. sowohl am 08. als auch am 09.12.2011 das Chartsignal 'Momentum Impuls' auftrat.

Auch wenn Chartsignale im Moment (krisenbedingt) nicht allzu viel Aussagekraft haben, ist der Momentum Impuls dennoch ein positives Zeichen. Wie hyy richtig bemerkte, hatte Klöckner, trotz allgemein fallender Kurse, kräftige Aufwärtstrends. Vor dem Wochenende hat sich das konsolidiert und es gab ein "Verschnaufen" und "Ausruhen" bei relativ geringer Volatilität. Es ist deshalb davon auszugehen, dass sich der Aufwärtstrend, wenn auch nicht mehr in der Aggresivität der letzten 2 Wochen, fortsetzt und die Aktie ebenfalls widerstandsfähiger gegenüber dem Index wird.

15-20 Euro pro Aktie sind noch weit weg, aber es müht sich! Schade nur, dass sinnloses Geschwätz momentan offensichtlich mehr am Markt bewirkt, als die realen Zahlen der Unternehmen.

 

Viele Grüße

DD61

 

 

bleibt angespannt. Aktien sind meiner Meinung nach allerdings lägerfristig sicher besser als Bargeld, weil bei Bargeld wird es vermutlich einen Verlust von 100% geben. Gute Unternehmen werden überleben.

 

ist, dass die Schuldenkrise nicht im Griff ist. Gute Aktien werden überleben wie z. B. Siemens. Kloeckner ist "nur" ein Stahlhändler und wenn es ernst wird, braucht man keine Stahlhändler mehr (kurzfristig). Die Zukäufe in den USA waren zudem zu teuer. Ich setze auf Unternehmen, die nie pleite gehen werden wie z. B. Coca Cola, Johnson&Jonshon usw.

 

Die Risiken sind so extrem, dass nur Unternehmen gekauft werden sollten, die die nächste Krise auch überleben werden, meine Meinung.

 

Kannste das mal bitte genauer begründen? Welches Unternehmen wurde zu welchem Preis übernommen und warum war dieser Kaufpreis deiner Meinung nach zu teuer? Welche Gewinnmultiples wurden denn gezahlt bzw. wie sehen/sahen die Zahlen der übernommenen Unternehmen aus?

Besten Dank!  

Kosten 900 Mio. Dollar

Gewinn vor Zinsen und Steuern ca. 100 Mio. Dollar (EBIT)

Schuldenübernahme von 258 Mio. Dollar

Umsatz: 1,8 Mrd.

 

Aus heutiger Sicht war der Kaufpreis um einiges zu hoch - aus meiner Sicht. Heute wüden die Verkäufer evt. noch 500 Mio. bekommen. Mitte Jahr war die Situation in der Stahlbranche noch um einiges besser.

 

du schwarzmaler,hast du schon mal was von einlagesicherung gehört.  

Window-Dressing:

Viele Fondsmanager werden nicht so gut gelaufene Titel auswechseln um zum Jahresbericht natürlich nur die BestPerformer an Aktien in ihren Depots ausweisen zu können.

Das könnte(oder hat schon) zu leichten Verkaufsdruck führen, der in dieser recht nachrichtenloser Zeit für KlöCo wiederum die Charttechnik nach unten drückt.
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Im neuen Jahr könnte KlöCo wiederum für Dividendenjäger(und die entsprechenden Fonds) interessant werden, der hohe Barmittelbestand und ein möglicherweise positives Endergebnis würden für eine Dividende sprechen.

Hierbei muss aber beachtet werden das Herr Rühl schon immer gesagt hat, das es die Dividende nur gibt, wenn es auch Gewinn gab.  

mal wieder erholen...anders gehts nicht ;) und das unternehmen ist ja nun kein schlechtes! nur der ganze mist mit den euroländern hat die aktie erst fallen lassen! aber ich hoffe das die aktie in einigen monaten(4-6) mal wieder die 15€ hält und wieder steigt.wie gesagt das unternehmen nagt ja nicht am hungertuch  

der Stahlpreisentwicklung bzw. ist sehr konjunktursensibel.
Nächstes Jahr soll sich das Wachstum der Wirtschaft in Grenzen halten.
Meine Einschätzung ist das wir die 15€ bei Klöckner nicht vor 2014 sehen.
Was prozentual immer noch eine sehr gute Performance wäre.  

 

bringt überhaupt nichts, aber die Menschen begreifen es nicht, dass sie verarscht werden und das ist das schlimme an diesem System. In der Hochschule lernt man einiges, was man sonst nie hört und sieht. Einlagensicherung nützt nichts, da es sich um eine Nominalabsicherung handelt. Bei einer hohen Inflationsrate nützt dir auch nichts, wenn der Staat 1 Billion garantiert, wenn die Billion nichts mehr wert ist.

Stahl hat natürlich Zukunft. Kloeckner & Co ist aber nur ein Händler - gut aufgestellt, aber in der Vergangenheit ist meiner Meinung nach einiges falsch gelaufen. Den Kurs sehe ich auf jedem Fall im Bereich von 5 €. Wenn Kloeckner Glück hat und es kommt nicht zur großen Wirtschfatskrise, wird Kloeckner auch überleben. Sollte es ernst werden, wird sich Kloeckner nicht mehr refinanzieren können - zumindest wird das extrem schwierig.

Den Markt sehe ich die nächsten Monate auf tiefen Niveau (ca. 4500-5000 Punkte im DAX). Der Kurs von Kloeckner wird bei so einem Umfeld kaum steigen. Ich werde bei 5 € vorsichtig zukaufen, aber nur aus technischen Gründen. Auch wenn sich die wirtschaftliche Situation verbessert ist fraglich, ob der Kurs von Kloeckner steigt. Aber man wird das in Zukunft sehen. Zudem bin ich kein Schwarzmaler, sondern sehe das einfach nur realistisch.

 

aus betriebswirtschaftlicher Sicht war der Zukauf von Kloekcner viel zu teuer aus heutiger Sicht. Das kann ich gut beurteilen. Meine Meinung.

 

Unternehmen bestellen ihren Stahl direkt bei den Stahlwerken. Nur kleine und evt. mittlere kaufen bei Kloeckner. Wenn die mittleren in Zukauft bei den Stahlherstllern kaufen solltem, dann wird Kloeckner wenig Überlebenschancen haben - meine Einschätzung.

 

Das Geschäftsmodell von Klöckner & Co ist nicht der reine Verkauf, sondern auch die Lagerung für die kleinen und mittelständischen Unternehmen. Weiterhin wird durch den Zukauf von Becker Stahl Service und MacSteel USA der Service-Bereich wesentlich weiter ausgebaut.

Fragt man bei der IR-Abteilung nach bewegt sich der Handel im Bereich von 2000-3000 € pro Lieferung, also ein sehr kleinteiliger Markt. Die kleinen und mittelständischen Unternehmen sind auf Zwischenhändler angewiesen, die in Massen (Preisvorteil) - unabhängig von irgendeinem Produzenten (Marktvorteil) - einkaufen können und dies an die Unternehmen weiterreichen, zusätzlich für die Unternehmen den Stahl lagern und mittlerweile auch diesen wesentlich breiter vor-bearbeiten können.

Ich glaube, dass die großen Stahlhersteller gar kein Interesse haben in diesen kleinen Markt vorstoßen wollen (stellt euch mal die Logistikmaschine vor, bei einem Einkauf von 3000 € eines Mittelständlers bei einem Konzern wie Salzgitter - ein Riese der eine winzige Nuss dem Eichhörnchen gibt), da deren Gebiet eher die großen und schweren Unternehmen sind - da stell ich mir Einkäufe im 10k Bereich und viel höher vor.

KlöCo ist meiner Meinung nach breit aufgestellt, stößt in Brasilien weiter vor und baut in Asien langsam und vorsichtig auf. Die Einkäufer von KlöCo agieren sehr vorsichtig und besonnen bei den Einkäufen - hier wird vor allem auf Unternehmen mit "weißer Weste" wert gelegt.
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Aus heutiger Sicht?
Die Zukunft ist nicht vorhersehbar und damals(!) war der Preis völlig in Ordnung. Man kann niemanden 1 Jahr später vorwerfen, das der Fernseher zu teuer war, weil er ja jetzt günstiger zu haben ist. Dann würde man ja nie was kaufen...

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Ich bin wirklich auf das neue Jahr gespannt, wie sich das weiterentwickelt.  

für die kleinen Unternehmen ist Kloeckner auf jedme Fall wichtig. 2000-3000 € ist in der Tat sehr wenig.

 

LKW-Lieferung gemeint ist. Das sagt aber wenig darüber aus, wieviel der mittelständische Unternehmer im Monat oder Jahr bei Klöckner umsetzt/einkauft.

Fimren im Baugewerbe zB werden den Bedar beim Lieferanten ordern, direkt zur Baustelle liefern lassen und kurzfristig verarbeiten. Wenn's da um ein größeres Objekt geht wird schon da der Umfang aus etlichen Lieferungen bestehen.

Ich denke auch, dass sich die Stahlproduzenten überwiegend bei den ganz großen (zB Autoherstellern) direkt liefern. Doch auch bei diesen könnte auf mittlere Sicht ein weltweit agierender Stahlhändler den Fuß in die Tür bekommen, denn ich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, dass zB die Stahlhandelstochter der Salzgitter AG Stahl zu den VW-Fabriken in China oder Brasilien liefert. Wenn Klöckner weltweit positioniert ist, kann man den Stahl auch an große Unternehmen liefern. Denen ist dann letzlich egal, ob er in eutschland, USA oder China produziert wurde, solange Preis, Qualität und Liefersicherheit gegeben sind.

Gruß
FredoTorpedo  

Ich höre hier andauernd etwas von "aus heutiger Sicht", 
Wie sollen denn bitte Geschäfte gemacht werden unter
Berücksichtigung der Zukunft?

Ganz ehrlich, aus heutiger Sicht war es total bescheuert 
anfang letzten Jahres in dieses Unternehmen zu investieren,
als der Kurs noch weit über 20€ war ;)

 

professionelle investieren noch in Klöckner

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=54277

Gruß
FredoTorpedo  

... den Stahlpreisen erreicht?? 

 

aus heutiger Sicht, hätte ich 2011 keine DB-Aktion für über 40€ kaufen sollen. ^^  

....ist jetzt schon klar, dass die Aktie demnaechst wieder stark fallen wird.

Die Umsaetze sind nicht aussagekraeftig.  Die Krise ist noch lange nicht ueberwunden.  

...des Guten! Wird jetzt erst klar, dass das Unternehmen drastisch unter Buchwert notiert und unterbewertet ist (gerade auch unter Berücksichtigung des zusätzlichen Cash von ca. 5 € je Aktie aus der letzten Kapitalerhöhung zu 15,85 €)?!  

Klöckner + Co.: Gelingt der charttechnische Durchbruch?
04.01.2012 (www.4investors.de) - Wie bei einigen anderen Aktien auch hat der Aktienkurs von Klöckner + Co. zum Jahresauftakt ein Kaufsignal generiert. Der Stahlwert hat das charttechnische Hindernis bei 10,13 Euro überwinden können, mittlerweile fällt der Break deutlich aus. Am Dienstag ist der Anteilsschein von Klöckner + Co. mit 10,81 Euro und damit nur wenige Cent unter dem Tageshoch aus dem Handel gegangen.

Aus charttechnischer Sicht ist die Lage im kurzfristigen Zeitfenster für den Titel bullish. Bei Klöckner + Co. allerdings könnten im Handelsverlauf immer wieder kleinere Gewinnmitnahmen auftreten, da der Aktienkurs spürbar über das obere Ende des Bollinger-Bandes hinaus geschossen ist, das bei 10,53 Euro endet. Die steigende Tendenz der Begrenzung aber erleichtert die Lage für die Bullen, zumal die Charttechnik nun weitere Gewinne durchaus möglich macht. Um 10,87/10,95 Euro und 11,13/11,21 Euro liegen kleinere Hürden, unterhalb von 11,83 Euro erstreckt sich dagegen eine massive Hinderniszone mit übergeordneter Bedeutung. Die Zone unterhalb von 10,13 Euro ist zur Unterstützung geworden.
( mic )