AT&S ist sehr unterbewertet!


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Neuester Beitrag: 04.05.23 15:16
Eröffnet am:22.08.07 17:00von: adriano25Anzahl Beiträge:4.782
Neuester Beitrag:04.05.23 15:16von: Raymond_Ja.Leser gesamt:1.627.883
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3176 Postings, 2946 Tage Top-Aktien@ cicero33

 
  
    #3351
06.08.19 07:12
Beim letzten Quartal ist der Umsatz stabil auf Vorjahresniveau geblieben, das Ergebnis ist dagegen um 0,50 Euro je Aktie zurückgegangen.

Im Diagramm ist die EBIT-Marge im Geschäftsjahr 2008/09 und 2009/10 zurückgegangen.

 

2071 Postings, 3236 Tage cicero33Unterbewertung

 
  
    #3352
1
12.08.19 07:32
Meiner Ansicht liegt die schwache Kursperformance und aktuell niedrige Bewertung zu einem großen Teil auch an dem Umstand, dass AT&S noch immer als einfacher Leiterplattenhersteller gesehen wird.

Wie sonst können solche Bewertungsunterschiede zu Unternehmen wie AMS oder Dialog Semiconductor auftreten. AMS macht gerade einmal den eineinhalbfachen Umsatz mit operativen Margen von etwa 10% und erhält damit vom Markt einen Wert von 3,8 Mrd Euro.  Da kann man nur sagen "Verkehrte Welt".

Es ist wohl so, dass  AT&S auf einer Liste mit lauter Leiterplattenherstellern aufscheint und damit in eine Kategorie fällt, die von Großanlegern als margenschwache Commdity - Hersteller gesehen wird. Wobei AT&S unverständlicher Weise auch innerhalb der Branche unterbewertet ist.

Ich denke die Unternehmensführung hat hier schon gute Ansätze, das zu ändern. Einen Wechsel des Börsenplatzes sollte man aber auch noch einmal überlegen. Deutschland oder gar die Schweiz (wie bei AMS) könnten da sicher einiges bewegen. Ich sehe derzeit leider nicht, dass die Wiener Börse mittelfristig besser performt als die genannten Börsen. Auch der Aufstieg in den ATX hat nichts gebracht, dass muss man mittlerweile klar anerkennen!  

3176 Postings, 2946 Tage Top-Aktien" Bewertungsunterschiede zu Unternehmen wie AMS "

 
  
    #3353
12.08.19 21:25

AMS  -  Steirischer Chiphersteller will Osram übernehmen

Der Chipkonzern bietet 4,2 Milliarden Euro und übertrifft damit die Investoren von Bain Capital und Carlyle.

https://www.derstandard.at/story/2000107312019/...-angebot-fuer-osram


 

264 Postings, 3175 Tage MelandyJaja

 
  
    #3354
1
16.08.19 13:00
Ist doch jedes jahr das gleiche das in der urlaubszeit an der Börse alles schief läuft  

136 Postings, 2663 Tage Gmunden88melany

 
  
    #3355
1
16.08.19 19:43
da gebe ich dir recht, eigentlich ja optimal. Hätte nicht gedacht dass ich AT&S nochmal zu diesen Kurs bekomm. Wird die nächsten 2 Jahre spannend bzgl. der Investitionen und noch interessanter wird wenn der Umsatz irgendwann 2 MRD erreichen sollte wo die Aktie dann steht. Ich glaube recht viel falsch machen kann man mit der AT&S nicht...  

264 Postings, 3175 Tage MelandyDenk ich auch auf long sind die 50€ drinnen

 
  
    #3356
18.08.19 15:58

2071 Postings, 3236 Tage cicero33Trump muss nun nachdenken

 
  
    #3357
19.08.19 06:59
.....nach dem Gespräch mit Tim Cook, dem Apple Chef.

Hier ist der Text aus dem Handelsblatt-Artikel:

Washington Apple-Chef Tim Cook rät nach Worten von US-Präsident Donald Trump von milliardenschweren China-Zöllen ab. In einem Gespräch habe Cook zudem vor der Konkurrenz durch den südkoreanischen Handy-Hersteller Samsung Electronics gewarnt, sagte Trump zu Journalisten. Cook habe zu Recht darauf hingewiesen, dass die Zölle Apple schaden könnten. Samsungs Produkte unterlägen dagegen nicht denselben Abgaben. Cook habe damit ein schlagendes Argument geliefert. Deshalb müsse er nun nachdenken, sagte Trump.

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...-ab/24917752.html
 

4098 Postings, 2830 Tage Jörg9@cicero

 
  
    #3358
1
19.08.19 10:41

Tim Cook ist eine "lahme Ente" der mit dem iPhone anscheinend der Entwicklung der Wettbewerber hinterherläuft.

Hat Tim Cook nicht vor Jahren den Analysten gegenüber geäußert, dass die Pipline voll sei mit neuen Produkten bzw. Innovationen? Und was ist seit dem aus der Pipeline von Cook "großartiges" herausgekommen? Ein Lautsprecher - sensationell!

Ich gehe davon aus, dass Apple auch die prognostizierten Absatzzahlen für die nächste iPhone-Generation wieder "krachend" verfehlen wird, weil die neuen Modelle technologisch den Wettbewerbern eher hinterherhinken. Mein Eindruck, Tim Cook ahnt schon schlechten iPhone-Absatzzahlen und "baut schon einmal an der Begründung (Handelskrieg) vor".

AT&S wird hoffentlich, wie auch AMS, verstärkt für Androidkunden produzieren. Der Smartphonemarkt ist zwar geschrumpft, doch den größten Einbruch gibt es anscheinend bei den iPhone-Verkäufen und das spiegelt m. E. die "Innovationskraft" von Apple unter Tim Cook wider:

https://www.zdnet.de/88359153/...phonemarkt-huawei-ueberholt-apple-2/

Exkurs: AT&S hat natürlich mit der letzten Quartalsmeldung auch negativ überrascht. Dennoch vermute ich hier eher eine Delle, da die Märkte für die Komponenten grundsätzlich wachsen. 

 

2071 Postings, 3236 Tage cicero33Umsatzverteilung

 
  
    #3359
1
20.08.19 06:34
Der Umsatzanteil mit Endkunden aus Amerika liegt also bei 66%. Nimmt man dann noch Deutschland, Österreich und übriges Europa her, wo es keinen mir bekannten Smartphonehersteller gibt, kommt man auf weitere geschätzte 26 - 28%. Auf Asien verbleiben also etwa 6 - 8%.
Man muss also schon sagen, dass AT&S kaum an Hersteller wie Samsung oder Huawei liefert.  Vor allem bei Huawei ist das irgendwie komisch, nachdem AT&S ja großteils in China produziert.

Der Umsatzanteil mit den USA war auch bereits vor der IC-Substrate - Herstellung mit 56% im GJ 2015/16 schon sehr hoch.  
Ich gehe schon davon aus, dass Apple  2015/16 noch den Löwenanteil bei den US-Kunden ausmachte.  2018/19 wird wohl Intel für den größeren US-Anteil verantwortlich sein.  

 
Angehängte Grafik:
umsatzverteilung.png (verkleinert auf 53%) vergrößern
umsatzverteilung.png

2071 Postings, 3236 Tage cicero33China-Umsatzanteil

 
  
    #3360
20.08.19 07:35
....wobei man aber nicht vergessen darf, dass AT&S auch PCBs für Computer und Server liefert. Da fallen einem dann schon weitere US-Kunden ein.

Im Interview-Teil des letzten GB steht, dass die Chinesen sich schwer tun mit nicht chinesischen Partnern Projekte durchzuführen.
Das könnte wohl mit ein Grund sein, wieso AT&S so wenig Umsatzanteil mit China hat. Mir ist jetzt allerdings auch kein größerer chinesischer Leiterplattenhersteller bekannt. Möglich aber, dass hier die Taiwanesen - als Quasi-Chinesen - zum Zug kommen.  

3 Postings, 2341 Tage stksat|229152441Umsatzverteilung

 
  
    #3361
21.08.19 22:42
@CICERO033

Das Diagramm der Umsatzverteilung kann man auch ganz anders interpretieren.

Dort steht in der Überschrift: "..., basierend auf dem Sitz des Endkunden". Ein Endkunde ist für mich (bei Mobiltelefon) der Privatmann / Frau, der ein Handy kauft (oder auch eine Firma). Das heißt jedoch nicht, dass AT&S direkt nach Amerika liefert. Sonder AT&S liefert nach Korea an Samsung und Samsung verkauft dann das Gerät an den Endkunden in Amerika (Nord und Süd).

Unter dem Diagramm steht: "Der Umsatzanteil der in Asien produzierten Produkte..." (in meinem Beispiel Mobiltelefone) "...stieg geringfügig von 84,0 % auf 85 % an."

Das kann Apple oder Samsung oder andere sein. Sind dann aber keine Endkunden mehr gemeint sondern Produzenten mit AT&S Zulieferung. Eventuell sind es aber nicht zu viele Handies mit chinesischen Firmen-Logo (also kein Apple aus China).

Da ist also etwas an Information gemixt worden. Ob das gewollt ist oder ungeschickt...?  

2071 Postings, 3236 Tage cicero33#stksat

 
  
    #3362
22.08.19 08:37

Natürlich verkauft AT&S nicht direkt nach Amerika. Es ist ja bekannt, dass Foxconn die I-Phones für Apple zusammen baut. Kommt halt dann darauf an, wo das Foxconn-Werk steht. Das neue I-Phone soll ja in China gebaut werden.
Ich denke, dass es da aber noch viele weitere Konstellationen mit den verschiedensten Kunden gibt.

Für mich ist es klar, dass AT&S den Begriff "Endkunden" für die eigenen Kunden, also Apple oder Intel, verwendet. Mit dem eigentlichen Käufer des Produktes (User) steht AT&S ja in keiner Beziehung, da wäre der Begriff "Kunde" wohl nicht angebracht. Außerdem müsste AT&S auch nachvollziehen, wo das Produkt letztlich landet.

Unter dem Diagramm steht: "Der Umsatzanteil der in Asien produzierten Produkte..." (in meinem Beispiel Mobiltelefone) "...stieg geringfügig von 84,0 % auf 85 % an."



Da ist die Umsatzverteilung innerhalb der AT&S-Werke (die ja auf Europa und Asien verteilt sind) gemeint.  Nachdem die mit Abstand größten Werke in China stehen, passt das schon zusammen, dass dort jetzt 85% der Umsätze produziert werden.  

2071 Postings, 3236 Tage cicero33Umsatzverteilung

 
  
    #3363
22.08.19 08:47
Es ist ja auch für mich komisch, dass man mit den Chinesen lediglich 2% (14 Mio) der Gesamtumsätze macht. Aber wie geschrieben, passt das dann zur oben beschriebenen Aussage, dass die Chinesen nicht gerne mit westlichen Unternehmen kooperieren (Geschäftsbericht 2018/19 - Seite 9).
Unter "Sonstige Asien" könnte dann wohl hauptsächlich Samsung fallen. Das wären dann immerhin 8%.
 

4098 Postings, 2830 Tage Jörg9Endkunde

 
  
    #3364
22.08.19 09:45
Ich gehe davon aus, dass mit Endkunde der Handykäufer gemeint ist. Der vermutlich größte AT&A Einzelkunde wird wohl Foxconn in China sein.  

2071 Postings, 3236 Tage cicero33Fertigung/Kunde

 
  
    #3365
1
22.08.19 10:24
....Foxconn ist kein AT&S Kunde sondern Auftragsfertiger für Apple. Foxconn lässt sich sämtliche Teile liefern und baut dann das Handy zusammen.
Welche Teile ins Handy kommen bestimmt aber Apple und daher arbeitet Apple auch mit AT&S zusammen bzw. ist Apple Kunde von AT&S - zumindest nach meinem Verständnis.  

4098 Postings, 2830 Tage Jörg9@cicero33

 
  
    #3366
22.08.19 17:59
Guter Punkt, damit hast Du wohl recht. Die Produktentwicklung und Preisverhandlungen werden wohl tatsächlich direkt mit Apple geführt.  

2071 Postings, 3236 Tage cicero33Zukunftschancen

 
  
    #3367
1
23.08.19 06:31
Ich denke, viele Aktionäre haben bislang noch nicht realisiert welche Chancen sich bei AT&S in den nächsten Jahren auftun.

Für viele dieser Lösungen wird 5G die Basis bilden.

Bereits nächstes Jahr werden in den Großstädten 5G-Netze vorhanden sein. Das wird dazu führen, dass viele ein neues 5G-fähiges Smartphone kaufen werden.  Es gibt also wieder einen echten Grund, sich ein neues Handy zu kaufen.

Mit dem voranschreitenden 5G-Aufbau ergeben sich vielfache weitere Möglichkeiten.

Siehe dazu das nachfolgende Interview mit Herrn Gerstenmayer:


 
Angehängte Grafik:
gersetnmayer_interview_ii.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
gersetnmayer_interview_ii.jpg

4098 Postings, 2830 Tage Jörg9@Cicero33

 
  
    #3368
23.08.19 07:51
guter Beitrag.

Vor allem wird AT&S der Standort in China zugute kommen. Nach den Huawei-Sanktionsandrohungen durch Trump sollte klar sein, dass China daraus entsprechende Schlussfolgerungen ziehen wird und wichtige Komponenten von Lieferanten aus dem eigenen Land beziehen wird.

Und der Wachstumsmarkt für Smartphones liegt nun mal in Asien und nicht in Europa oder den USA. Und 5G wird möglicherweise auch in Asien schneller ausgebaut werden als in Europa. In Deutschland kann man selbst im Jahr 2019 noch nicht ohne zahlreiche Empfangsstörungen im Zug telefonieren oder surfen. Deutschland ist das empfangstechnische "Entwicklungsland" in Kerneuropa.

Ob 5 G eine Run auf neue Geräte auslöst, vermute ich nicht unbedingt, da die Provider ähnlich wie bei LTE zu Beginn die Tarife wahrscheinlich extrem teuer gestalten werden und damit den Netzausbau wieder selbst verzögern. Ich weiß auch nicht, ob überhaupt viele Smartphonekunden 5 G benötigen, denn das Internet ist schon mit LTE perfekt nutzbar.

Du hast natürlich recht, dass 5 G dennoch eine verstärkte Nachfrage nach Smartphones auslösen wird. Hinzu wird allerdings auch die stark wachsende Nachfrage für industrielle Anwendungen kommen.  

2071 Postings, 3236 Tage cicero335G und weiteres

 
  
    #3369
23.08.19 08:30
Vor allem wird AT&S der Standort in China zugute kommen. Nach den Huawei-Sanktionsandrohungen durch Trump sollte klar sein, dass China daraus entsprechende Schlussfolgerungen ziehen wird und wichtige Komponenten von Lieferanten aus dem eigenen Land beziehen wird.

Da denke ich aber, dass in China weniger I-Phones verkauft werden. Das ist dann wieder schlecht für AT&S.
Die USA spielt im Leiterplattenmarkt keine große Rolle. Vorne mit dabei ist nur TTM, ansonsten sind andere Asiaten stark. Ich denke nicht, dass AT&S daraus einen Vorteil erzielen kann.
Da wäre es eher gut, wenn sich die Spannungen mit Taiwan verstärken.

Und der Wachstumsmarkt für Smartphones liegt nun mal in Asien und nicht in Europa oder den USA. Und 5G wird möglicherweise auch in Asien schneller ausgebaut werden als in Europa. In Deutschland kann man selbst im Jahr 2019 noch nicht ohne zahlreiche Empfangsstörungen im Zug telefonieren oder surfen. Deutschland ist das empfangstechnische "Entwicklungsland" in Kerneuropa.

Stimmt, in Asien wird 5G schneller verbreitet sein als im Westen. Aber auch der österreichische Marktführer A1 sagt, dass im kommenden Jahr alle Großstädte versorgt sein werden.

Ob 5 G eine Run auf neue Geräte auslöst, vermute ich nicht unbedingt, da die Provider ähnlich wie bei LTE zu Beginn die Tarife wahrscheinlich extrem teuer gestalten werden und damit den Netzausbau wieder selbst verzögern. Ich weiß auch nicht, ob überhaupt viele Smartphonekunden 5 G benötigen, denn das Internet ist schon mit LTE perfekt nutzbar.

Die Reaktionsgeschwindigkeit steigt mit 5G aber ebenfalls an. Außerdem werden Anwendungen wie Onlinespiele etc. damit besser anwendbar sein. Neue Anwendungen werden hinzu kommen.

Aber 5G wird für AT&S nicht nur wegen den neuen Smartphones bedeutend sein. Siehe die Themen automatisiertes Fahren, Zugangskontrollen, Bedarf an höherer Serverleistung, Roboter und vieles weitere mehr.....
 

181 Postings, 2789 Tage DasBerlinerUnd ...

 
  
    #3370
23.08.19 11:56
... bis dahin gibt es noch ein paar negative Quartale.
Denke auch und die Charttechnik gibt das ja her, das wir noch die Zwölf sehen.  

264 Postings, 3175 Tage MelandyDenke

 
  
    #3371
23.08.19 17:06
Wenn wir jetzt mal enlich die14 überwinden ist ordentlich luft nach oben  

3176 Postings, 2946 Tage Top-AktienHandelsstreit

 
  
    #3372
26.08.19 10:21

4098 Postings, 2830 Tage Jörg9@Top-Aktien: niedriger Yuan - hoher Gewinn?

 
  
    #3373
27.08.19 11:03
Ein niedriger Yuan sollte sich auf das Ergebnis bei AT&S positiv auswirken, wenn man davon ausgeht, dass die Personalkosten in China in Yuan anfallen, jedoch die Erlöse aus den Geschäften mit USD bezahlt werden.
 

4098 Postings, 2830 Tage Jörg9nur ein Aspekt

 
  
    #3374
27.08.19 11:04
Schon seit Wochen deuteten zahlreiche Indizes (Einkaufsmanagerindizes, IFO-Umfragen usw.) darauf hin, dass Deutschland in die Rezession "abrutscht" bzw. sich bereits in der Rezession befindet.

Nun kommen wohl auch wieder "Risikomanager" der Fondhäuser ins "Spiel"; die z. B. auf Basis von Risikokennzahlen Aktien reduzieren lassen, oft unabhängig von der Unternehmensentwicklung.

Da AT&S relativ stark schwankt, wird AT&S  möglicherweise bevorzugt verkauft. Das muss aber nicht in der Geschäftsentwicklung begründet sein.

Auf dem aktuelle Niveau ist AT&S m. E. interessanter als auf dem Kursniveau zuvor.    

3176 Postings, 2946 Tage Top-AktienYuan - Ergebnis bei AT&S positiv auswirken

 
  
    #3375
29.08.19 17:30

niedriger Yuan zum USD  =  hoher Gewinn

niedriger Yuan zum EURO  =  weniger Eigenkapital

 

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