Antizykliker-Thread - v2.0

wenn ich Kaufe oder Verkaufe. Chaostheorie weiste!

Man muss auch nicht von Manipulation reden. Wir dürfen doch aber davon ausgehen, dass Marktteilnehmer mit einer mehreren Millarden großen Geldbörse und einem guten Netzwerk Kurse beeinflussen können.

Einfluss auf unsere Umgebung auszuüben ist zudem eine Überlebensstrategie beim Menschen. Machen schon Babys.

Und dann das soeben in Erinnerung gerufene Argument des Libor Skandals zur Seite zu wischen und nun selbst in die alten Schützengräben zu springen sieht für mich eher nach Realitätsverweigerung aus.

dass jedem Käufer, der den Kurs nach oben manipulieren will auch ein Verkäufer, der den Kurs runtermanipulieren will gegenübersteht? learner, niemand kann den Markt nenneswert beeinflussen ohne auf Dauer vor die Hunde zu gehen. Schau dir Kervil an, der hat den Dax 3 Monate hochgezogen. Am Ende war seine Bank fast pleite.

Wenn wir auf dem Niveau diskutieren, dass deine Käufe auch Manipulation sind, dann sind wir Diskussionstechnisch ziemlich im Keller angelangt. Es ist nicht glaubhaft, dass man nebenan Leute wie dich und mich meint.

letztlich hat man nebenan aber keinen Hauch von Beweis für die Manipulationsbehauptung. Und wir hier keinen für's Gegenteil. Bis auf den gesunden Menschenverstand und das Vertrauen in ein Funktionieren des Marktes. Weil er nämlich mit unserer/meiner aufgrund fundamentaler Daten getroffenen Kursprognose seit 2009 im Großen und Ganzen konform geht.  

wie von den Bären nebenan prophezeit, kann er nur von dummen Bullen, Goldman oder der FED manipuliert sein. Ist eine einfache Denke.
Inzwischen wurden 98 000 Gründe für den Supercrash zusammengetragen.
Und dann das: der BT steht nach 7 Jahren kurz vor der Parität, das war nicht im Sinn des Erfinders.
OK ,ok, wir steuern voll auf die Mygräne- Monate Sept/ Oktober zu, da geht immer was nach unten. Aber als Mittelfristler würde ich momentan nicht unbedingt drauf spekulieren.
Der Markt scheint aktuell in starken Händen- auch wegen Anlagenotstand- sonst würde er längst wegen Athens Schluderei hyperventilieren....  

Du bist schliesslich ein Wanderer (zw den Welten), der aufrichtig versucht, seine frühe Prägung abzuwerfen ! Und dass das kein leichtes Brot ist weiss ich aus eigner Erfahrung - bei der depressiven Hochkultur, in die viele von uns hineingeboren werden...

Alte Schützengräben ? Hab AL gerade bewundert. Du offenbar nicht...

Fill

seit er den aufrechten Gang "erfand".
Schon bei Schimpansen konnte man einfache Tauschgeschäfte beobachten.
An der Börse wird jedoch die Zukunft gehandelt und die liegt immer im Nebel.
Gier, Angst und Herdentrieb werden hier immer wieder Blasen und Abstürze erzeugen.
Zum Glück.
Denn würde die Börse wie die Wirtschaft wachsen (+ - 1-3% jährlich) gäbs keine Börse, kein Ariva und diesen Thread nicht...
Also bitte bitte weiter Kurse, die angeblich nicht gerechtfertigt sind...  

Manipulationsinteressen gibt es zuhauf und sicher nicht wenige Versuche, diese auch praktisch zu realisieren. Es ist Teil des grossen Spieles, temporär mglw sogar wirkmächtig, aber ohne Chance, die primären Märkte auf längere Sicht zu dominieren. Nicht gerade selten geht der Schuss auch nach hinten los (s Geb Hunt u v a). Ein Trader nimmt den Markt besser so, wie er ist. Ob in die Kursfindung ein manipulatives Interesse mit eingeflossen ist oder nicht ist allenfalls eine Frage für den taktischen Ansatz, aber eben keine Grundsatzfrage. ..

Fill

wären die grossen Spieler immer aufm richtigen Trip, wär Lehman nicht pleite gegangen. Das sind alles auch nur ganz normale Wasserkocher.
Will ja nicht hämisch sein.
Aber wie viele Menschen ohne ausgeprägtes Finanztalent....loool... empfand ich beim Anblick der Lehmänner, die mit Pappkartons unterm Arm aus ihrem Glasturm trabten, kein Mitleid.
Und ich befürchte, die können nicht mal Wasser kochen.
Fazit: Letztlich hat der Markt immer recht und walzt auch Multis nieder, die sich entgegenstellen....  

Schau ganz rechts. Übrigens bin ich nicht zu früh, weil ich noch kein Markttop sehe. Ich werde nur langsam von euphorisch bullisch zu neutral bullisch ;-)  

Dann sehne wir es gleich. Die Hunt's hats ja auch zerlegt.

Der BT geht aber nicht von solchen kleinen Fischen aus, sondern von einer Verschwörung der Finanzmafia gigantischen ausmaßes. Die Geldflutungen der FED sind Teil des Plans. Das geht bis runter zum kleinen Trader, der mit anziehenden Kursen in Longs gelockt wird. Lies nach bei Gehrt, der erklärt das ganz gut.

Nunja, das einzige was daran plausibel ist, ist die Tatsache dass "das System" alles tut um zu überleben. Natürlich greift da eines ins andere. Wenn man den Markt flutet, dann heben sich die Boote. Darum macht man's ja. Was man jedoch bestreiten kann - und darum geht es hier - ist die Existenz eines Masterplans, der von einer Elite ausgeführt wird mit dem Ziel des eigenen Vorteils auf Kosten der Allgemeinheit.

Letztlich ist es im Sinne eines guten Tradings nicht zielführend, hinter alles und jedem eine Verschwörung zu vermuten. Das verstellt den Blick auf die wahren Marktmechanismen und verdeckt Fehler in der eigenen Analyse, wodurch es nicht gelingen kann, sich zu verbessern. Wer die Schuld für das Versagen der eigenen Vorhersagen in verborgenen Kausalitäten sucht für deren Existenz er keine Beweise hat, der tut sich selbst keinen Gefallen und liegt mit ziemlicher Sicherheit meilenweit daneben.  

den Murcks, der im BT verzapft wird, argumentativ zu entkräften. Irgendwann hörte ich auf, weil ich mich wie Don Quichote oder Syssiphus fühlte.

Hier mal eine beispielhafte Schote von heute, der guten alten Zeiten wegen:
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Posting: "Fondsanbieter kämpfen gegen Kundenschwund  #98399

Fazit (im Umkehrschluss): Die Börsenanstiege kommen von Zockerbanken, die mit Zentralbank-Knete zocken

www.ftd.de/finanzen/investmentfonds/...en-kundenschwund/70078777.html "

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Die Lösung steht ausgerechnet im geposteten Link: "Der Aktienbesitz der Deutschen ist laut dem Deutschen Aktieninstitut so hoch wie seit 2007 nicht mehr, aus Fonds fliehen die Anleger jedoch, weil diese nicht halten, was sie versprechen."  

Das GDP-Papier der Griechen zieht im August stark an. Ein Zeichen dafür, dass GR im Moment ausgebombt ist, dass selbst Rausschmiss-Gerüchte das Gegenteil bewirken. Vielleicht liegts aber auch an der Tourismus-Saison, dieevtl. gut gelaufen ist ;-) Wir werden es bald erfahren, was der Grund sein könnte.  

dieses Post ist einfach nur unfassbar doof. Manchmal hab ich den Verdacht, dass unter der ID 'AL' verschiedene Personen (oder Gemütszustände ?) unterwegs sind...

Bin mal gespannt, was aus Deiner neuen bearishen Sensitivität wird. Ich glaub, ehrlich gesagt, nicht dran (was natürlich immer heisst 'noch nicht')...

kann nicht schaden. Wo uns doch immer vorgeworfen wird, wir seinen ein Bullenthread.

Im Moment seh ich noch keine Top-Indikation, sehe aber mit Sorge, dass die einschlägigen Analysten einer nach dem anderen umfallen. Blätter mal die Kolumnen links durch...

Dass die Qualität von AL's Postings  immer mehr sinkt seh ich übrigens als Resignation seinerseits. Da bleiben nur noch die alten Durchhalteparolen und reflexartigen Erklärungsmuster, redundant begründet mit der alten Verschwörungstheorie. Übrigens auch ein Signal, dass wir uns dem Top nähern...  

"Marc Faber kauft Europa

11:49 20.08.12

"Dr. Doom" zeigt sich ungewohnt europafreundlich.

Der populäre Börsenanalyst und Redakteur des Kultblattes "Gloom, Boom & Doom Report", Marc Faber (Spitzname "Dr. Doom"), entdeckt europäische Aktien. In einem Radio-Interview mit Bloomberg äußert er die Meinung, dass die Angst vor einem Zerfall der Eurozone Kaufgelegenheiten eröffnet habe. Ob Faber aber seine grundsätzlich pessimistische Einstellung gegenüber dem Euro geändert hat, darf bezweifelt werden. Er spekuliert wohl eher auf eine temporäre Erholungsbewegung.
"

http://www.ariva.de/news/kolumnen/Marc-Faber-kauft-Europa-4226904  

 

Wenn den Fonds die Mittel abfließen, fehlt dem Aktienmarkt ein wichtiger Motor.

Wobei die Abflüsse im (relativ engen) deutschen Aktienmarkt eher unbedeutend sind.

Gravierender sind die ebenfalls hohen Mittelabflüsse aus US-Fonds:

www.ariva.de/forum/Der-USA-Baeren-Thread-283343?page=3932#jumppos98324  

Das ist ebenfalls ein antizyklisches Short-Signal, sofern man hier überhaupt Antizyklik AUCH NACH UNTEN betreiben will.

Dip-Buying und Perma-Bulligkeit haben mit echtem antizyklischen Handeln wenig zu tun.  

Please dump your money!

Trotzdem gibt es noch keine Shortsignale. Der Russel 2000 steigt stark an und baut seine Underperformence langsam ab (Marktbreite). Vielleicht, wenn China auf Junk-Status gesetzt wird, oder so.

wenn Du mitlesen würdest könntest Du drauf kommen, dass dein alter Freund Zap bereits wie ein Lux nach bearishen Signalen ausspäht. Das nicht mehr ganz taufrische Info von dem Faber zählt er natürlich auch dazu. Libuda dagegen nicht, denn der ist ja immer bullish... Die temporären Mittelabflüsse bei den Mutual Fonds sind tendenziell ein Longsignal, da bereits in den Kursen abgearbeitet und potentielle Verkäufer sind raus....

Danke für Deine Sorge, Fill  

 

ps gib Dir mal einen Ruck und mach deinen Thread auf !

Ist das heute dein letzter Aufbäumer vor der Resignation?

Die im BT genannten Shortsignale sind jeder für sich richtig, aber auch zusammen noch zuwenig um ein Top anzuzeigen. Einzelpersonen können keine Kontraindikatoren sein. Wichtig ist das Kollektiv. Hier zeigen die Sentimentindikatoren noch keinen bullischen Überschwang aka Rinderwahn an. Natürlich werden die genannten Meinungsführer die Menge bullischer machen, das ist jedoch klar.

Nebenbei bemerkt hatten wir vor 2 Monaten Bärenwahn, was dir damals leider entgangen ist. Woher nimmst du nun die Chuzpe "Rinderwahn" entdecken zu wollen?  

am liebsten einer von uns, ein Antizykliker, ein Querdenker, ein Antilemming. Den ewigen Blues ist er doch leid.  Er kann es nur noch nicht so richtig ausdrücken. Aber ich habe verstanden !