Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

An gewinnen ist noch niemand gestorben.
Aber mit BVB aktien macht das fussballschauen einfach mehr spass. Du hast ja deine wette, die dir am ende der saison aber nix einbringen wird. Aber mehr spannung hast du natürlich.
Deinen erläuterungen zu den kursentwicklungen kann ich absolut nicht folgen.

In Stuttgart könnte es natürlich zum trainerwechseleffekt kommen. Würde ja zu einer kleinen korrektur im kurs passen. Mal schauen. Zwischenverkäufe und Wiedereinkäufe mache ich jetzt keine mehr. Dazu fährt der zug zu schnell.  

Müsste der Ausgabekurs von 11 Euro sein oder ?

Weiß aber nicht ob es Intraday mal ein paar Cent höher war, am Ende des ersten Tages stand man jedenfalls bei 9,90 €.  

31.10.2000 Kurs 11,00 ( lt Tai Pan 18 )  

Du hast ja große Worte parat? Tragisch wäre es, daß langfristige Anleger viel zu früh raus wären, weil das Potential noch nicht mal ansatzweise ausgereizt wäre. Noch nicht mal ansatzweise? So pathetische Formeln hatte ich benutzt, als BVB mehrere hundert Prozent von der Forbes Bewertung entfernt war, jetzt liegt die Bewertung klar über der Forbes Bewertung, übrigens das erste Mal überhaupt.

Manch einer ist nach einer Versiebenfachung raus, andere nach einer Verachtfachung, wiederum andere nach einer Verdreifachung oder Verdopplung und jetzt erzählst Du, es wäre tragisch, weil es nicht ansatzweise ausgereizt wäre?  Wird es jetzt noch mal eine Verdreifachung geben, oder wie meinst Du das?
BVB ist momentan nicht mehr unterbewertet, eine weitere Vervielfachung wird es kaum noch geben können, tragisch ist an Gewinnmitnahmen sowieso nichts. Tragisch wäre nur, wenn hier irgendjemand mitten im Oktober oder November bei 9 oder 8 oder 10 kaufen sollte.


 

Meine Einschätzungen zur zukünftigen Unternehmensentwicklung stehen alle auf dieser Threadseite (Beiträge am 17.10 und 18.10). Kannst du bei Bedarf gerne nochmal nachlesen und nachschauen ob ich Verdreifachungen erwarte.

Ob du diese Einschätzungen dann teilst ist oder nicht, oder ob dir dieses unterstellte Potential zu wenig ist oder nicht ( jeder peilt ja verschiedene Renditen oder Investmentzeiträume an) ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Ist dein Geld nicht meins.

Ich für meinen Teil sehe ein weiterhin wachsendes Unternehmen in einem Wachstumsmarkt (siehe bspw. die angepeilten Umsatzziele von 500 Mio Extransfers bis 2025 ) . Das sind erstmal nicht die schlechtesten Rahmenbedingungen.

Langfristig halte ich es daher nicht für tragisch wenn hier im November jemand für 8 kauft ( sofern er die Möglichkeit dazu bekommt). Ob das dann richtig sein wird oder falsch? Time will Tell :D  

kleine Ergänzung zum Forbeswert :

KPMG ermittelte z.B. bereits am 23.05 einen Wert von 1,06 Milliarden Euro ( rund 11,50 € je Aktie  ).

Wenn man die Jungs am 18.10. in die Spur schicken würde, würde vermutlich nicht weniger rauskommen.

Es gibt also wie so oft verschiedene Werte und Sichtweisen.  

und der Analyst Markus Silbe ermittelte bei CL Qualifikation (die erreicht worden ist) einen Wert von 1,2 Mrd.,
das macht 13 EUR je Aktie.

Bei sportlichen Unwägbarkeiten (z.B. Verpassen der nächsten CL Qualifikation) gibt es einen Risikoabschlag. Da zur Zeit die sportlichen Aussichten aber Erfolg versprechen – und insbesondere auch die stillen Reserven durch Anpassung des Kaderwertes weiter steigen werden – macht ein hoher Risiskoabschlag  derzeit keinen Sinn. Daher kann der Kurs weiter steigen.  

@pancho, das kannst Du gerne alles so machen. Dein Schreibstil finde ich eh nicht wirklich pushend, sondern angenehm sachlich. Nur bei dieser Begrifflichkeit "nicht ansatzweise" fand ich es im historischen Kontext der BVB ziemlich übertrieben. Die BVB Aktie wurde noch nie höher bewertet als Forbes, es ist jetzt nach 18 Jahren das erste Mal überhaupt der Fall. KPMG ist ganz interessant, aber auch dahin ist der Weg nicht mehr weit, also überhaupt kein Vergleich mit vergangenen Bewertungen und sich daraus ergebenden Potentialen. Nach dem CL Finale gab es eine Börsenkapitalisierung von schlappen 186 Mio, Forbes bewertete diese Saison mit 523 Mio Euro. Jahrelang hatte man die selbe Grundsituation und die bedeutete letztlich, daß man von sportl. Erfolgen eben nicht so abhängig sein könne, weil man wie ein Abstiegskandidat weit unter Substanz bewertet wurde. Man hätte nach 3 Titeln und CL Finale danach auch einfach nur Platz 8 erreichen können, die Aktie wäre klar unterbewertet gewesen. usw.

@tulmin
Woher hast Du denn die 1,2 Mrd von Analyst Markus Silbe? Ich las zuletzt 1,05 Mrd
Ganz abgesehen davon, wie kommst Du darauf er würde jetzt einen anderen Bewertungsabschlag ansetzen? Natürlich einen anderen, aber doch nie und nimmer gar keinen?

Er hatte immer zwischen fairer Bewertung und Kursziel unterschieden und wie groß die Diskrepanz zwischen beiden war, hatte unterschiedliche Gründe. Zuletzt wurde der Bewertungsabschlag auf 40% festgesetzt, weil die Renditefähigkeit nachgelassen hatte, damit was das operative Geschäft gemeint, also alle Geschäft ohne Transfers. Dennoch hatte er 97,9 Mio Nettogewinn geschätzt, eben weil die Transfereinnahmen so absurd hoch waren und es zu dem Zeitpunkt nicht erkennbar war, daß man in der Euro League bei leichter Auslosung direkt im Achtelfinale rausfliegt.
Wenn solche Schätzungen dramatisch verfehlt werden, dann könnte man zwar für die Zukunft viel besseres annehmen, aber kaum eine 100% Wende, weil in das Kursziel auch die faktische Gegenwart mit einfliesst, nicht nur die Zukunft. Die Erwartungen bzgl. Nettogewinn wurden um fast 70 Mio verfehlt, so was gab es noch nie. Gibt weiter klare weitere Kritikpunkte, niemals würde er direkt das Kursziel von 6,50 einfach so verdoppeln o.ä. Er würde wahrscheinlich auf 8 oder 8,50 hochsetzen, ansonsten würde er erst mal abwarten wollen, ob die sportl. Erfolge tatsächlich so hochtrabend sein würden, wie es jetzt bereits angenommen wird.

hier mal ein sehr interessanter und ziemlich frischer Artikel von Forbes:

Why Borussia Dortmund's Announcement Of Record Revenues Is Not What It Seems
https://www.forbes.com/sites/bobbymcmahon/2018/08/...ms/#e2e187765b2e

natürlich hat jeder Investierte so wie Du oder Pancho eine andere Meinung. Aber Du wirst hier schwerlich behaupten können, Markus Silbe würde das Kursziel jetzt direkt bei der fairen Bewertung ohne Bewertungsabschlag ansetzen. Würde er nicht, nie im Leben. Dazu kenne ich ihn viel zu lange und Du kannst mir glauben, habe sehr oft und sehr lange mit ihm telefoniert. Ich kenne seinen Standpunkt, dieser ist einfach nachvollziehbar, genau wie das Bewertungsmodell von Forbes selbst. Er würde das Kursziel hochsetzen, aber eben nicht auf 1,2 Mrd, never ever

 

Der Forbes Artikel von Ende August, der am Ende noch mal auf die anstehende CL-Gruppenauslosung eingeht ("ziemlich frisch"!) ist ja tatsächlich "sehr interessant" - die Erkenntnis des Artikels, dass die Mitte August veröffentlichten Umsatzzahlen (immerhin noch ein bisschen "frisch") die Transfers von Dembele + Auba beinhalten ist bahnbrechend. Danke fürs Posten.  

Das wird die Rallye der vergangenen Tage in ein ganz neues Licht rücken.



 

Selbstverständlich wird zwischen fairer Bewertung und Kurszielen unterschieden.

Der Markt scheint aber an einen hohen Risikoabschlag  derzeit nicht zu glauben. Ich auch nicht. In der letzten Saison waren die Risiken mit allen Folgeerscheinung, die u.a. auch der Busanschlag mit sich gebracht hat, wie Spannungen und Belastungen im Verein, diverse Trainerwechsel, sportliche Enttäuschungen und Abgängen von Leistungsträgern wesentlich höher als in dieser Saison. Natürlich braucht ein Kaderumbruch samt Trainerwechsel Zeit, Nerven und Geld. Um den sportlichen Erfolg nicht gänzlich zu gefährden, war der Kader groß und die Personalkosten entsprechend hoch.

Markus Silbe hat Ende November 2017 das Kursziel auf 6,50 festgelegt für die nächsten 12 Monate. Sein neues Kursziel wird mich nicht interessieren. Ich glaube, jeder muss sich sein eigenes Bild machen, welchen Risikoabschlag er für richtig hält.

Die digitale Bandenwerbung wurde im Frühjahr durchgewinkt. Nach eigenem Angaben soll der BVB nicht nur der erste Bundesligist sein, sondern weltweit der erste Klub der 17 seiner Heimspiele damit vermarktet. Solche Deals sehe ich beispielsweise langfristig als risikomindernd. Unabhängig von den verbesserten sportlichen Aussichten in dieser Saison.  

Also ich bin seit ich 7 bin BVB Anhänger durch und durch. Aktien habe ich keine, da mir diese fusball Aktien einfach zu unkontrolliert sind.

Wenn ich nun aber lese das der bvb eigentlich an das Niveau von juve oder ManU anknüpfen müsste, also von der Bewertung her, dann sehe ich das komplett anders. Juve ist international doch noch eine andere Hausnummer oder hat Ronaldo evtl auch überlegt nach Dortmund zu gehen? Und über ManU und die finanziellen Mittel im Hintergrund muss man glaub komplett anders sehen, da hier die Familie mit fast unendlichen Mitteln im Hintergrund sitzt.

Das Problem einer nicht vergleichbaren Bewertung ist doch auch das für Spieler aus der Bundesliga, egal von welchem Verein immernoch weniger bezahlt wird als aus England, Italien oder Spanien. Ich meine Spieler mit gleicher Qualität. Ein demselben für 100 mio ist hier doch die Ausnahme. Solang dies sich nicht ändert, kann man auch die Vereine nicht vergleichen.  

Z.b. hat 300 Mio Nettoschulden. Das müsstest du ja bei der bewertung noch abziehen da der BVB komplett schuldenfrei ist.
Das Standing ist zweifelsohne noch ein anderes bei Juve aber das finanzielle sollte nicht gänzlichst vergessen werden.
Und Manu ist ja (ich glaube) 3 Mal so hoch bewertet wie der BVB. Da wäre noch viel Luft nach oben um Mal bis man da Mal anknüpft  

Also Manchester United ist laut diesjährigen Studien 3,2 Milliarden wert. Das der BVB in diese Region vorstößt, erwartet hier wohl niemand.

Du beziehst dich vermutlich auf den Artikel von Börse Online. Dort steht ja nur das Man U ebenfalls ein Mehrjahreshoch erreicht hatte. Nicht das man an die Bewertung von Manchester anknüpfen wird.

Bei Juve teile ich auch deine Meinung das sie im internationalen Vergleich höher anzusiedeln sind, als der BVB.

KPMG sieht Juve im Mai ( also vor der Ronaldoverpflichtung ) bei einem Wert von 1,3 Milliarden.

An der Börse steht man dort aktuell bei 1 Milliarde, wobei man durch den Skandal um Ronaldo nach dem starken Anstieg wieder von 1,70 € auf 1,0 € gefallen ist.

Man war also vor wenigen Wochen an der Börse mehr als doppelt so hoch bewertet wie der BVB und auch höher bewertet als der KPMG Wert aus dem Mai. Wenn sich die Sache mit Ronaldo positiv aufklärt (bzw. er bei KPMG erstmal in die Bewertung kommt), dürfte es dort auch zu weiteren Steigerungen kommen.  

Das Sport-Business Portal Ispo hat vor ein paar Wochen die aktuellen Finanzreports aller Klubs der Champions League durchgearbeitet und basierend auf Statistiken wie dem KPMG Football Benchmark ein Ranking erstellt.

Der BVB landet hier auf Platz 10 und wird mit 1,3 Milliarden bewertet. Das entspräche 14,1 EUR pro Aktie.

https://www.ispo.com/maerkte/...gue-das-sind-die-wertvollsten-vereine  

Nettoverschuldung: Stand Februar 2018

   20. FC Schalke 04 - Schulden: 137 Millionen Euro
   19. FC Kopenhagen - Schulden: 138 Millionen Euro
   18. AS Monaco - Schulden: 148 Millionen Euro
   17. Olympique Lyon - Schulden: 159 Millionen Euro
   16. FC Liverpool - Schulden: 163 Millionen Euro
   14. Atletico Madrid - Schulden: 164 Millionen Euro
   14. Dynamo Moskau - Schulden: 164 Millionen Euro
   13. Fenerbahce Istanbul - Schulden: 166 Millionen Euro
   12. Paris St. Germain - Schulden: 186 Millionen Euro
  10. AFC Sunderland - Schulden: 208 Millionen Euro
   10. AS Rom - Schulden: 208 Millionen Euro
   9. Juventus Turin - Schulden: 209 Millionen Euro
   8. Galatasaray Istanbul - Schulden: 222 Millionen Euro
   7. ZSKA Moskau - Schulden: 224 Millionen Euro
   6. AC Mailand - Schulden: 249 Millionen Euro
   5. Queens Park Rangers - Schulden: 279 Millionen Euro
   4. FC Valencia - Schulden: 285 Millionen Euro
   3. Inter Mailand - Schulden: 306 Millionen Euro
   2. Benfica Lissabon - Schulden: 336 Millionen Euro
   1. Manchester United - Schulden: 536 Millionen Euro
 

aber ich vermisse Real und Barca, oder haben die wieder was getrickst?
Wobei Schulden ja auch nicht gleich Schulden sind. Atletico hat wohl an den eigenen Spielern kaum Rechte, wenn die Griezmann verkauft hätten wäre da ne Kiste Bier bei hängen geblieben. Das sind auch erhebliche Minderkapitalisierungen im Vergleich zu anderen Vereinen, aber eben keine Schulden.  

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...and_geben_Aktienanalyse-9101131

Als die BvB letztes Jahr kurz vor ihrem hoch war bei 8.36 hat er auch so was geschrieben , dann als sie bis 5 € runter ging kam von ihm EXAKT null und nun wo der Fokus nun wieder drauf ist muss er die Welle mitreiten

sorry aber ein Analyst wie er im Buche steht

Ps : ich glaube nach wie vor an die 10 € und mehr aber jetzt nach so einen Anstig zu sagen NICHTS verkaufen finde ich schon krass .  

hab mir doch ein größeres Paket zu den Preisen gegönnt , sehe sportlich gerade keinen Abfall und ich glaube nicht an den Mythos das es nach der Hv wieder nach unten geht !
Daher großes paket heute gekauft und freue mich auf das geile Spiel am Mittwoch um so mehr  

so kurz vorm CL Spiel gegen Madrid...und den unsicheren Gesamtmärkten...Aber vielleicht wird er
belohnt...hängt von deiner Anlagestrategie und deinem Zeit-Fenster ab...  

nach unten ging falls es dieses mal wieder so sein sollte kaufe ich auch wiedr nach
 

Transfermarkt.de hat heute in einem Zwischenupdate eine Marktwertaktualiasierung für 104 Bundesligaspieler durchgeführt. Für den BVB gab es sowohl Auf- als auch Abwertungen.


Sancho von 20 auf 45
Akanji von 28 auf 33
Witsel von 25 auf 30
Alcacer von 15 auf 30
Weigl von 30 auf 25
Guerreiro von 21 auf 18
Bruun Larsen von 1,5 auf 15
Hakimi von 7,5 auf 11
Bürki von 7 auf 8,5
Kagawa von 13 auf 11
Zagadou von 5 auf 8
Isak von 6 auf 4,5

Insgesamt hat man den Wert also um 60 Millionen erhöht und steht nun inklusive Hakimi und Paco bzw exklusive Schürrle bei 472,3 Millionen ( zuvor 412,3 Mio).  

ist, also eigentlich nicht in den Kaderwert gehört.


Ansonsten aber alles gut nachvollziehbar, wobei Paco sicher nochmal aufgestuft wird, wenn er so weiter spielt. Auch Larsen, Zagadou und Bürki könnten zumindest noch leicht aufgestuft werden. Andererseits müssen Weigl und Guerreiro öfter spielen, um nicht Gefahr zu laufen, noch etwas abgestuft zu werden. Insgesamt könnte der Kaderwert sicher bis Saisonende auf 500 Mio steigen, wenn die sportliche Erfolgswelle anhält. Wobei ein paar Spieler ja noch verkauft werden sollen.  

Hakimi kann man herausrechnen,
dann muss man die 15 Mio von Schürrle korrekterweise wieder dazurechnen.
Paco Alcacer kann man als BVB Spieler betrachten, den die Kaufoption wird garantiert gezogen.

Round a bound 500 Mio Euro BVB-Spielerwert,
wenn man das Potential von U17 und U19 ansatzweise mit einbezieht.  

du hattest doch vor wenigen tagen erst verkauft. jetzt einige cent drunter schon wieder eingestiegen ? ich zitiere dich: " ... ein größeres paket zu den preisen gegönnt ..." das ist schon etwas verwunderlich und nicht sehr rational gehandelt. was ist denn an den preisen gerade anders als an den preisen vor ein paar tagen, als du ausgestiegen bist ? ich denke, du hast es ohne bvb aktien einfach nicht ausgehalten. wundert mich ja auch nicht.