Quo Vadis Dax 2009

wird davon abhängig sein, ob sich mit der Einführung der Bad-Bank ein Teil der Probleme lösen läst oder nicht.  

damit übernimmt sich der Staat, und das bleibt (in Kombination mit Konjunkturpaket, Haushaltsdefizit, Fedbilanz, Leistungsbilanzdefizit...) ein so massives Dauerthema, dass jede Bad Bank-Lösung mindestens genauso viele Sorgen macht wie Erleichterung bringt.  

Also ich finde, was guardian schreibt, klingt sehr vernünftig und deckt sich im übrigen mit dem,was orient schon seit Monaten gebetsmühlenartig (das ist jetzt nicht negativ gemeint) vorträgt. Wenn ich hier heute im thread lese, daß wir wahrscheinlich bei 4000 eine Bodenbildung haben, dann frage ich mich, ob es sich dabei um Berufsoptimisten handelt. Die Realität ist genau so, wie Guardian sie beschreibt. Nur ist das noch nicht bei allen so angekommen. Ich kann mich noch sehr gut an 2003 erinnern, als wir im Dax buis auf 2200 fielen. Da haben viele (mich eingeschlossen) gedacht, das geht nicht, aber es ging doch. Wer sagt denn, daß es nicht noch viel weiter runter geht? Nach EW befinden wir uns mal gerade in der dritten Welle des seit Anfang 2008 laufenden (Abwärts-)Zyklus. Auch fundamental spricht einiges dafür, daß wir noch nicht am Ende der Fahnenstange angekommen sind. Denn: wenn der Dax 2003 auf 2200 gefallen ist, als die wirtschaftliche Lage (im Vergleich zu heute) noch relativ moderat war, dann kann es doch logischerwieise heute nicht 100% über dem damaligen Tief zu Ende sein.
Nach alledem finde ich die Kritik an Guardian nicht so ganz richtig.  Und wie man sein Posting noch mit "witzig" bewerten kann, ist mir schleierhaft.  

Dies ist eure Chance! Kotzt euch aus bei Klaus!

http://blogs.reuters.com/great-debate/2009/01/27/...page-13/#comments  

Nicht die Politiker haben unser Land kaputt gemacht, sondern die Finanzpolitik von George W. Bush. Darüber kann man sich freuen (wenn man ein shortie ist und in der derzeitigen Situation Geld hat ) oder ärgern, wenn man etwas zu verlieren hat.  

http://blogs.reuters.com/great-debate/2009/01/27/...lp-davos-leaders/  

danke gordini. wenigstens etwas gutes heute. ich hoffe nich das es noch weiter runter geht. nicht wegen meine long sondern wegen die algemeine wirtschafts lage. ich wünsche allen die eine famiele haben viel kraft und zusammen halt. manch familien werden durch die krawaten träger zerstört. das einzige die man uns bis heute nicht wegnehmen konnten machen sie jetzt kapput. gute nacht zusammen   

hallo laaberbacke. ich habe geld aber ich bin nicht reich. ich will nicht filosofieren aber reichtum ist familie und freundschaft. aber das werden wir die nächste zeit schmerzhaft lernen müssen. fals es dir aufgefallen ist, ist in denn ärmeren ländern die familie sehr wichtig. weil es einem das überleben sichert. die meisten familien mitglieder in ärmeren ländern haben keinen job. alle essen das was die wenigen arbeitstätigen mit nach hause bringen. wie zbs in china wanderarbeiter. aber die meisten leute in industrie ländern haben diese werte vergessen oder man hatt es uns vergessen lassen. die meisten von uns die einen pc zuhause haben und einen internet anschluss wie wir, sind zum einzelkämpfer geworden. das ist unsere schwäche. ich wünsche euch allen einen erholsamen und nachdänklichen nacht.  

w. bush kann kaum zum amerikanischen volk sagen: ich habe euch irak,afghanistan,el kaida, bin laden gegeben. ihr redet immer von kosten die ich euch beschert habe aber was die rüstungsindustrie mit ihren vielen mitarbeiter verdient hatt, durch die steuer einnahmen auch das land daran verdient. die amerikanischen und ihre verbündeten firmen die im zerstört und zerbombten gebiet ihre geschäfte machen und nochmals verdienen. das öl die ich euch im irak gesichert habe in dem ich eine marrioneten staat gegründet habe und kuweit. und und und und. von dem redet niemand. oder glaub ihr imm ernst das alle raketen hamas auf israel feuert?  

8000,86 als Schlußstand? :D
Die Jungs haben Humor.  

Du hast doch nen Schatten...

Was glaubst du den wofür du das tust?...soll ich dir sagen, was der Staat für uns tut...was für alle selbstverständlich ist...

Er baut Straßen und hält diese in Stand, damit du dich vernünftig fortbewegen kannst. Er baut Parks, damit es auch Umgebungen in der Stadt gibt, die der Natur wenigstens ein wenig ähnlich sind...und in denen du die "entspannen" kannst. Er baut Sportanlagen, damit deine Kinder was " sinnvolles" mit ihrer Zeit anfangen. Er baut Museen, um die Historie für dich zu erhalten. Er baut Schulen, damit jeder eine "faire" Chance bekommt. Er bildet ein Rechtssystem, damit du bei "ungerechter" Behandlung etwas dagen unternehmen kannst, auch wenn du der "Schwächere" bist. Er schafft ein Sozilasystem, damit Neid und daraus resultierende Gewalt auf ein Minimum beschränkt werden....ich höre hier mal auf, denn es gibt noch viele ander Dinge, für die du berechtigter Weise so "viele" Steuern zahlst.

Ein typischer Deutscher, der nicht weiß, was er eigentlich an diesem Land hat. Es gibt nur verdammt wenig Länder auf diesem Planeten, wo ich leben wollte...und Deutschland steht da ganz weit oben...auch mit all seinen "Macken"!!!!  

Recht ausgeglichen die short und long sind.

for monday ;)

 

 

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klingt logisch, wenn du sagst:
"Denn: wenn der Dax 2003 auf 2200 gefallen ist, als die wirtschaftliche Lage (im Vergleich zu heute) noch relativ moderat war, dann kann es doch logischerwieise heute nicht 100% über dem damaligen Tief zu Ende sein."

Aber wenn du voraussetzt, daß die Gewinnsituation der Unternehmen die Grundlage für die Aktienkurse ist, liegst du falsch, denn viele DAX Unternehmen haben heute zweimal oder auch fünfmal soviel Erträge wie damals. D.h. sie sind bei einem DAX von 4000 bereits niedriger bewertet als damals beim Stand von 2200. Bei einer Thyssenkrupp könnten die Erträge um 50% wegbrechen und sie hätte immer noch langfristig gesehen ein unterdurchschnittliches KGV.  

der Dax war in den 80ern auch niedriger, als es gar keine Krise gab. Historische Vergleichskurse sind nicht sinnvoll für aktuelle Bewertungen. Auch die Zusammensetzung der Indizes schwankt über die Zeit, und ohne VW wäre der Dax auch niedriger. Es sieht aber nicht so aus, als ob sich da so bald was ändern würde.
Abgesehen davon ist der Dax ein Performanceindex, und Dividenden spielen mit rein in die Berechnungen.

Der reine Kursindex sieht so aus :


http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=298&kx=s  

ich habe nicht nur deutschland damit gemeint sondern in allen ländern ist es so. manche staaten bauen noch spielplätze und die anderen klauen es ohne zu bauen. weist du warum man für die kinder spielplätze baut? damit die dort sich herumtoben können. weil der papa von morgens früh bis abends spät  schwer arbeiten muss und die mutti bis 20:00uhr an der kasse arbeitet, damit mann ende monat die rechnungen mit mühe noch bezahlen kann. wenn die kinder die ja so kaum erzogen werden können , weil einfach keine zeit mehr für die kinder vorhanden ist dann später kriminel werden, sind wider die eltern schuld. ich bin abends so müde das ich kaum zeit habe museen oder kunstausstellungen zu besuchen. am wochenende tun mir alle knochen weh, dass ich auch keine parks besuchen kann um mich auszuruhen die der staat für mich gebaut hatt mit meinem geld. die polizei brauchen die meisten sowiso nur für versicherungs technische unterlagen fals mal was geklaut oder kapput gemacht wird. nur weil ich nicht deutsch schreiben kann, kann ich mich nicht richtig ausdrücken. ich lebe nicht in deutschland. will niemand mit wörter verletzen. ich mache mir nur sorgen um unsere zukunft. das ist die jugend.

 

Die Serie von US-Bankenpleiten geht auch im neuen Jahr ungebrochen weiter. Als Nummer vier und fünf seit Jahresbeginn traf es nun zwei kleinere Banken in den US-Bundesstaaten Utah und Florida. Das teilte die staatliche Einlagensicherung FDIC (Federal Deposit Insurance Corp.) am Freitagabend (Ortszeit) mit.

Für die gescheiterte Magnet Bank in Salt Lake City (Utah) mit einer Bilanzsumme von knapp 293 Mio. Dollar habe sich anders als in den meisten bisherigen Fällen kein Käufer gefunden. Die FDIC geht aber davon aus, dass über sie die Einlagen aller Kunden abgesichert sind. Mit der Auszahlung der Gelder werde bereits an diesem Montag begonnen.

Die Einlagen der ebenfalls zusammengebrochenen Ocala National Bank in Ocala (Florida) gehen den Angaben nach an die Konkurrentin CenterState Bank Florida. Die Kundengelder sind so ebenfalls gesichert. Das Institut hatte eine Bilanzsumme von knapp 224 Mio. Dollar. Einen Teil der Bank übernimmt auch die FDIC selbst zur weiteren Abwicklung.

Im Jahr 2008 waren in Folge der Finanzkrise insgesamt 25 US-Geschäftsbanken zusammengebrochen. In 2007 waren es dagegen lediglich drei Institute gewesen. Der bislang größte Banken-Zusammenbruch der US-Geschichte war Ende September vergangenen Jahres die Pleite der einst führenden US-Sparkasse Washington Mutual mit einer Bilanzsumme von mehr als 300 Mrd. Dollar.

wieder ein neues Dreieck?  

Diesen Text habe ich an anderer Stelle bereits gepostet. Vielleicht gibt es hier ein paar Antworten von euch.

Jeder Mensch möchte in die Zukunft sehen können. Auch ich, kann es aber nicht. Trotzdem mache ich mir Gedanken wohin die Reise mit dem Dax geht.
Darum beginne ich meine Überlegungen für die Zukunft in der Vergangenheit. Am 7. März 2000 erreichte der Dax ein ATH mit 8064,97 Punkten. Da war für alle Börsianer die Welt rosarot. Doch es war der Anfang einer gut 3 Jahre dauernden Krise. Nur wusste es keiner. Es gab zwar Profeten die von einem Platzen des Internet Bubble warnten. Ernst genommen hat sie kaum einer.
Bis zum 12. März 2003 dauerte der holprige Salamicrash als der Dax bei 2202 den Tag abschloss. In diesen gut 3 Jahren fiel der Dax am 21. September 2001 auf 3787 Punkte um dann schnell auf 5462 zu stürmen. Diesen Stand erreichte der Dax am 19. März 2002. Doch dann ging es für ein Jahr noch steiler abwärts.
Was will ich damit sagen? Am 13. Dezember 2007 begann der von über  8000 Punkten wieder zu fallen bis er am 21. November 2008 ein vorläufiges Tief erreichte. Vorläufig deshalb, weil wie ihr alle wisst, der Dax steigen und fallen wird.
Die Internetkrise dauerte gut 3 Jahre bis es mit den Aktienkursen wieder aufwärts ging. Die jetzige Finanzkrise ist m.M. nach schwerer zu bewältigen. Warum also sollte Sie schon vorbei sein. Ich glaube diese Krise wird uns noch länger verfolgen. Es wird mit Zwischentiefs und Zwischenhoch für ein, zwei oder mehr Jahre abwärts gehen.
Sollte ich mit meinen Gedanken total daneben liegen und der Dax steigt ab Heute auf 10.000 Punkte – ich habe nichts dagegen.
Eins interessiert mich noch – wie denkt ihr darüber? Raus mit der Sprache.
Der Bär Jezkimi

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese Krise ein sehr "apruptes" (schreibt man das mit 2 p?) Ende nimmt.
Und wenn die Leute dann den Zug verpasst haben und den Kursen hinterherlaufen, könnte ich mir eine Rally vorstellen, die sich gewaschen hat. Lacht nur, aber Dax 7000 bis Ende des Jahres könnte ich mir durchaus vorstellen. Klar sind die Gewinne der Unternehmen weggebrochen, die Umsätze jedoch nur marginal. Somit bestehen gute Chancen, dass man in relativ kurzer Zeit wieder zu den Gewinnen der letzten Jahre zurückkehren kann. "Kurze Zeit" ist natürlich relativ, aber ich persönlich glaube nicht daran, dass wir auch in 2010 noch eine schrumpfende Wirtschaft haben.

Viele Grüße...schönes Wochenende