Gedanken zur Klöckner-Aktie | onvista Börsenforum

Sollte die Nachfrage nach Stahl nicht steigen kann es kurzfristig nochmal
runter gehen.
Aber langfristig sehe ich mit steigenden Kursen kein Problem.
Ich denke das Arcelor Mittal und Tyssen Krupp solange die Produktion runter fahren
bis die Preise wieder steigen.
Ähnlich wie es die OPEC beim Öl macht.

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Roecki: Du ...

#3210

11.10.11 17:08

meinst die OSEC ...

Organization of Steel Exporting Countries

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Roecki: Na, das sieht doch schon ...

#3211

12.10.11 11:34

mal wieder deutlich besser aus! Die 10€ sind wieder geknackt!

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albino: Immer noch ein Schnäppchen....

#3212

12.10.11 11:53

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trader999: Ich

#3213

3

12.10.11 12:28

habe bei 8,80 verkauft und bin damit zufrieden.

Wünsche den Invesierten viel Erfolg.

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Cologne Invest: Ich ...

#3214

12.10.11 12:48

bin damals bei 23 eingestiegen und bin damit auch zufrieden. Letzte Woche nochmal für 8,50 nachgekauft. Einstiegskurs jetzt bei 15,50.

Damit bin ich sehr sehr glücklich.

Schade finde ich nur dass hier im Forum nur noch Schergen rumlaufen.

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Alimundi74: @cologne

#3215

12.10.11 13:42

gut analysiert.
@lazyrudy wäre schön, wenn Du mal wieder eine Einschätzung abgeben würdest

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BDKA: Klöckner

#3216

4

12.10.11 15:32

Man darf sich aktuell nicht beirren lassen. Die Bilanz von Klöckner ist relativ solide (Bezug: II. Quartal 2011, insbesondere Eigenkapitalquote; im Gegensatz zum Jahr 2008), es gibt eine langfristige, erfolgsversprechende Strategie (siehe u.a. Internetseite von Klöckner) u. die derzeitigen Aussichten der Weltwirtschaft sind auch nicht gerade schlecht. Zumindest in den Schwellenländern, in denen Klöckner nun mehr und mehr aktiv wird (Brasilien u. erstmal in kleinerem Rahmen auch in China), sind die Aussichten weiterhin gut. Bis die Weltwirtschaft wieder da steht wo sie kurz vor der 1. Bankenkrise stand wird es noch ein bißchen dauern. Dahin ist noch ein weiter Weg. Und den wird Klöckner als "Wachstumshändler" mitgehen. Die letzten Tage habe ich ebenfalls munter in die fallenden Kurse reingekauft. Als langfristige Anlage kann uns Klöckner - gerade wegen der aktuellen Kursschwäche - noch viel Freude bereiten.

VG, Bernd

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vengo30: hallo zusammen

#3217

12.10.11 17:10

Ich halte mich an das Kursziel von der Citigroup! Die liegen i.d.R. mit ihren Analysen goldrichtig! Siehe Aixtron!
Bin bei 9,65 eingestiegen und werde die Aktie länger halten. Kursziel der Citi = 18 EUR.
Die Citi hat weltweit die besten Analysten. Allen Investierten: Viel Glück und gute Nerven!

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lazyrudi: Klöckner und der Weltuntergang ...

#3218

8

13.10.11 11:19

Hallo "Alimundi74" und der Rest, die mich noch nicht ausgeblendet haben. Wollt Ihr wirklich noch meine Meinung hören, obwohl ich mit meinen bisherigen Prognosen so daneben lag? Also gut.

Die letzten Wochen waren für mich wirklich bitter. Bei 200 TStück im Depot (die ich auch weiterhin habe) konnte ich nicht fassen was da ab geht. Habe dann massiv an meiner Anlagestrategie gezweifelt, aber nach einigen Untersuchungen festgestellt, dass ich der Fundamentalbewertung doch treu bleibe, auch wenn derzeit eher alles dagegen spricht. Derzeit hat die psychologische Komponente (Panik, geschürt durch die Shorties und die Medien) absolut die Oberhand und der kann man sich einfach nicht entziehen. Aus dem beiliegenden Vergleichschart ist zu erkennen, dass am 7. Juli 2011 irgend ein Ereignis eingetreten sein muss, dass die Mehrzahl der Aktionäre schlagartig veranlasst hat ALLE (Stahl-) Aktien auf den Markt zu werfen. Unabhängig von den Fundamentaldaten gingen ALLE im Gleichschritt in den Keller. Ich vermute, dass da ein ganz Großer angefangen hat seine Depots aufzulösen. Dadurch wurden Stop-Loss-Marken gerissen, was dann die Shorties auf den Plan gerufen hat.

Ich habe zwischenzeitlich auch mehrfach mit Salzgitter und Klöckner telefoniert und heute gab es dann noch einen interessanten Artikel im Handelsblatt von der gestern eröffneten Weltstahlkonferenz in Paris. Zusammengefasst lässt sich sagen:

Ja, die Kunden kaufen im letzten halben Jahr weniger. Anfang des Jahres haben alle auf Grund steigender Stahlpreise ihre Lager voll gehauen und seit (u.a. in den Medien) immer so getan wird, als wenn die Welt morgen zusammen bricht (obwohl die Auftragslage und der Auftragseingang bei den meisten blendend ist), werden alle vorsichtiger und bauen die Lager wieder ab. Das führt einerseits zu sinkenden Umsätzen UND parallel zu sinkenden Stahlpreisen, was Klöckner als reinen Logistiker doppelt trifft, weil er bei fallenden Kursen die Lagerbestände abschreiben muss. Dementsprechend sah das letze Quartal miserabel aus und das aktuelle wird wohl eher noch schlechter, da die Erholung nach den Sommerferien ausgeblieben ist. Bei einer Deflationsspirale, die man gerade bei den Stahlpreisen sieht wartet jeder auf noch günstigere Preise, was den Effekt verstärkt. Wenn ich aber sehe, dass die Autobauer mit ihrer Produktion immer noch am Anschlag fahren, der Maschinenbau 14% Auftragswachstum im letzten Quartal vermeldet, der Auftragseingang der Bauwirtschaft gegenüber dem Vorjahr um 12% gestiegen ist und selbst bei den Amis der Autoverkauf gut läuft frage ich mich, woher die den dafür benötigten Stahl nehmen? Heute noch aus den Lägern und morgen???

Mit dem Abschreibungsbedarf bei Klöckner dürfte es auch bald ein Ende haben, da nach IFRS bei steigenden Preisen unbegrenzt zugeschrieben werden muss, aber (sofern ich das richtig verstehe) nur bis zu den eigentlichen Anschaffungskosten wieder abgeschrieben werden darf. D.h., wenn Klöckner die Tonne für 100 kauft und die auf 200 steigt, steigt die Zuschreibung in der Bilanz auf 200. Wenn der Preis dann auf 50 fällt wird aber nur bis 100 abgeschrieben. Ob Klöckner in der letzten Bilanz schon auf 100 abgeschrieben hat weiß ich nicht, aber nach unten kann eigentlich nicht mehr viel Luft sein. Sollten, wie im Handelsblatt beschrieben, Anfang nächsten Jahres die Bestellungen wieder anziehen, weil alle Lager leer sind, dürften die Umsätze und wohl auch die Preise wieder steigen. Aber das sieht man dann frühestens im Q1 oder eher noch im Q2 Bericht ... sofern die Schwarzmaler uns nicht noch mehr in die Rezession schwätzen. Ich merke es ja selbst an mir. Habe einen Teil meiner Bauplanung ins nächste Jahr verschoben, weil ich mein Liquiditätsreserven schonen will. Wenn alle nur noch von der bevorstehenden Rezession reden wird sie mit Sicherheit auch kommen ... selbsterfüllende Prophezeiung.

Ich bleibe aber weiterhin Grundsatzoptimist, auch wenn sich die Welt derzeit gegen mich verschworen. Auch wenn die Kurse noch bis 5 Euro fallen glaube ich nicht an den Weltuntergang ;-))))

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Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2011-10-13_um_08.png (verkleinert auf 56%)

schröd: Bin

#3219

13.10.11 11:38

der Meinung Thyssen ist das bessere Invest.Wie ist eureu Meinung dazu?Überlege wo ich einsteige.

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Roecki: 200 TStück ?

#3220

13.10.11 12:16

Hab ich das jetzt richtig verstanden? Du bist mit 2 Millionen € hier investiert?

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TGW88: @Roecki

#3221

13.10.11 12:26

Seine Investirion ist zur Zeit etwas über 2 Mio wert, er ist bestimmt zu höheren Kursen eingestiegen so wie ich jetzt sein Posting interpretiere. Bestimmt um die 15 Euro, Also 3 Mio.

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lazyrudi: @TGW88 & @Roecki

#3222

1

13.10.11 12:34

Ja und seid dem Höchststand buchtechnisch rund 3 Mio. verloren. Ich sagte ja, dass war wirklich bitter...

Klöckner und Thyssen kannst Du nicht so direkt vergleichen. Der Eine ist primär Produzent, der Andere reinrassiger Händler. Der Produzent hat gegenüber dem Händler noch mit den Unwegbarkeiten der Rohstoffpreise (Erz und Kohle) sowie den Energiekosten zu kämpfen, deren Auswirkungen durch den Atomausstieg oder der Änderung des EEG für mich noch gar nicht abzusehen sind, auch wenn die teilweise eigene Kraftwerke betreiben. Wenn Produzent, dann würde ich fundamental auch eher in Salzgitter investieren (die habe ich auch in meinem Depot aber nicht so dick wie Klöckner).

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BDKA: Investitionen

#3223

13.10.11 13:21

Wer in Aktien investiert/mit Aktien spekuliert sollte wissen, dass man nicht immer nur gewinnen kann.

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Alimundi74: @lazyrudi

#3224

13.10.11 14:24

THX :-)

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Roecki: Tja, wer soviel Geld in ...

#3225

1

13.10.11 14:44

eine Aktie steckt, der muß halt auch damit rechnen, daß die Plus- und Minus-Beträge immer entsprechend hoch ausfallen!

In der einen Richtung spricht man dann vom neuen Haus und in der anderen Richtung spricht man dann vom verlorenen Haus und Hof :)

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