Hat Qimonda ein Chance wieder aufzustehen?


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Neuester Beitrag: 24.04.21 23:10
Eröffnet am:23.11.08 09:58von: arne.r1Anzahl Beiträge:16.752
Neuester Beitrag:24.04.21 23:10von: MariaspptaLeser gesamt:1.520.470
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4632 Postings, 5894 Tage MacBullDie nächsten 2 Wochen werden in der Tat sehr

 
  
    #3101
2
15.03.09 12:49
spannend: Bund und Land, sowie die EU mit Herrn Jaffé und einem evtl. Investor an einem Tisch, das wird interessant!! Hoffentlich schnallen die Politiker, wie wichtig Qimonda ist; nicht nur wegen der Arbeitsplätze, sondern auch wegen der Technik!!  

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79ich schließe daraus,

 
  
    #3102
1
15.03.09 12:58
das einige Politiker, bis auf Linke und Grüne, doch schon mehr wissen!
Also werden wir hier nur verarscht von den Polis..
Da ist garntiert schon alles in Sack und Tüten.  

118 Postings, 5789 Tage Börsen-TraderDanke für die Teilantwort zur Insolvenzfrage ...

 
  
    #3103
15.03.09 13:00
...an SmooveD49

Ich denke allerdings mittlerweile wirklich das die Insolvenz eröffnet wird - warum sollte die Sächs. Regierung für den Münchner Standort mitzahlen ? Und die wollen ja so wie es sich anhört wirklich keine Unterstützung geben und mit der Eröfnnung wäre man diesen Standort mit der Auffanggesellschaft auch los - der brauchbare Rest (Dresden) kommt dann einfach in eine neu gegründete Firma woran sich dann evtl Investoren oder Land/ Bund beteiligen.

Nur meine Meinung - auch wenn ich wirklich hoffe das man eine andere bessere Lösung findet - vorallem für den Technologiestandort Dresden.

2684 Postings, 5903 Tage Schalke17mhh

 
  
    #3104
15.03.09 13:04
ich hab mein Limit stehen und gut ist. Nur nach unten hin hab ich nichts^^  

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79@Schalke

 
  
    #3105
1
15.03.09 13:06
und das ist gut so.. Siehe Freitag!!  

275 Postings, 5848 Tage Glücksbringer28Zeit zu Umbau nutzen?

 
  
    #3106
2
15.03.09 13:12
Wäre es nicht möglich, dass Qi. mittlerweile die Lager so voll hat, dass sie ihre bestehenden Aufträge bedienen können und mit dem Umbau der Fertigungslinien anfangen.

Dafür benötigt man auch nur die schon erwähnte Kernmannschaft und die anderen Arbeiter kommen zwischenzeitlich in der Transfergeselschaft unter. Somit würde die Arbeitsagentur der Transfergeselschaft das Arbeitslosengeld bezahlen und Qi. müßte sich nur um eine kleine Differenz kümmern. Somit spart man schon wieder fast die kompletten Gehälter, da  das Insolvenzgeld nicht mehr bezahlt wird.

Was anderes macht für mich keinen Sinn, weswegen soll ich noch eine Kernmannschaft voll beschäftigen, wenn der Ausgang ungewiss ist. Dem IV ist bewußt, dass jeder Tag, der mit der alten Trench Technik produziert wird, unnötige Mehrkosten im Vergleich zur BWL bedeuten.  

4632 Postings, 5894 Tage MacBull@Börsen-Trader und andere Interessierte:

 
  
    #3107
4
15.03.09 13:16
Was zum Insolvenzverfahren:

Wie einige schon richtig angemerkt haben, ist die Frage für Aktionäre hier, ob die AG als solche weitergeführt werden soll. Dass es zumindest eine Teil-Rettung von Qimonda geben wird, steht außer Frage.

Ich habe mir Tage und Nächte um die Ohren geschlagen, um mir Informationen zu den Möglichkeiten im Insolvenzfahren, der Beteiligungsstruktur der AG, der Vertrickung von Infineon mit Qimonda (was muss IFX zahlen, wenn nur Dresden gerettet wird?), den Interessen der Gläubiger und den letzten großen Insolvenzverfahren des Herrn Jaffe zu beschaffen. Ich habe sowohl mit der IR-Abteilung von Qimonda als auch mit der von IFX gesprochen, außerdem mit Experten im Insolvenzrecht. Zudem habe ich jede Qimonda-Meldung und vor allem die Äusserungen der Betiligten genau hinterfragt.


Zugegeben: Ich war eher ein Laie auf dem Gebiet des Insolvenzrechts. Man hörte immer nur "Teil-Rettung ist möglich", "Schulden müssen nicht mitgetragen werden". Für mich klang das alles danach, dass ein Investor nur einige Assets bzw. das operative Geschäft der AG übernimmt. Die erste größere Hoffnung bei mir weckte das Interview von Herrn Kley in der Süddeutschen. Vor allem die Aussage, dass der Investor "die US-Fabrik nicht übernehmen" müsse und dass man selbst bis zur Insolvenz mit einem Investor verhandelt habe, was jetzt Herr Jaffe macht, ließ mein verstärktes Interesse wecken. Die Kanzlei von Herrn Jaffe ließ zuletzt durchblicken, dass man an eine übertragende Sanierung denke. Gut, das ist wenig verwunderlich und sagt noch nichts darüber aus, ob das Unternehmen als Ganzes verkauft wird. Dann entdeckte ich das Interview mit Herrn Jaffe im Bayrischen Rundfunk, in der er ebenfalls klar durchblicken lässt, dass er ein Insolvenzplanverfahren (mit übertragender Sanierung) anstrebt. Und genau das ist de entscheidende Punkt, der meines Erachtens durch Unwissenheit vieler überaupt nicht erkannt wurde.


Insolvenzplanverfahren: Sanierungsplan
Das Insolvenzplanverfahren ist eine vom Gesetzgeber mit Inkrafttreten der Insolvenzordnung geschaffene Möglichkeit zur Sanierung in der Insolvenz. Der Insolvenzplan/ das Insolvenzplanverfahren stellt einen vom Insolvenzverwalter geleiteten (komplexen) Vergleich dar, dem die Mehrheit der Gläubiger (in Gruppen aufgeteilt und mit Stimmrechten entsprechend ihrer Forderungshöhe ausgestattet) zustimmen muss.


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Der Insolvenzplan wird dem Insolvenzgericht vorgelegt und nach Annahme durch die Gläubiger vom Gericht bestätigt, nach Rechtskraft wird das Insolvenzverfahren aufgehoben. In der Praxis sind Insolvenzpläne leider bisher recht selten. Für weniger als 1% aller insolventen Unternehmen wurde bisher ein Insolvenzplan vorgelegt, dabei handelte es sich überwiegend um Sanierungspläne.

Vorteile und Risiken

Gläubiger

Den deutlichsten Unterschied zur Abwicklung eines Unternehmerns durch Liquidation bildet das wesentlich größere Mitbestimmungsrecht der Gläubiger einhergehend mit erhöhtem Risiko.

Das Insolvenzplanverfahren bringt in der Regel höhere Auszahlungsquoten für die Gläubiger. Erfahrungsgemäß werden die Quoten im Insolvenzplanverfahren meist nach drei bis sechs Monaten nach Verfahrenseröffnung ausgezahlt; in der Regelinsolvenz oft erst nach Jahren.

Schuldner

Für Sie bringt das Insolvenzplanverfahren als Sanierungsplan die Möglichkeit Eigentümer des Unternehmens zu bleiben. Ihre berufliche und wirtschaftliche Zukunft kann so erhalten werden.



Ich habe große Hochachtung vor Herrn Jaffe, denn das Insolvenzplanverfahren verlangt enorme Anstrengungen und ist hochkomplex, sicherte aber das ganze Unternehmen, sofern die Gläubiger zustimmen. Das haben sie laut Herrn Tillich bereits Ende letzter Woche getan(!). Herr Jaffe will natürlich auch die über 1.000 Arbeitsplätze in München retten und das geht natürlich nur mit einem Komplettverkauf, den die Münchener sind direkt bei der AG beschäftigt. Auch verstehe ich erst jetzt, was es bedeutet, dass man das Unternehmen einem Investor schuldenfrei zur Übernahme anbieten kann.  

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79klingt gut Glücksbringer,

 
  
    #3108
15.03.09 13:16
obwohl ich nicht weiß, ob QI ein Lager hat. Aber das mit "Qi. müßte sich nur um eine kleine Differenz kümmern." ist auch schon so bekannt. In einem Artikel steht weniger als 100Millionen!  

27134 Postings, 6176 Tage brunnetaQuimonda zwischen den Stühlen

 
  
    #3109
3
15.03.09 13:27
Angesichts des bevorstehenden Produktionsstops beim insolventen Chiphersteller Quimonda fordert inzwischen neben dem Insolvenzverwalter auch eine Gewerkschaft eine Staatsbeteiligung. Doch der Freistaat Sachsen ist unnachgiebig - noch.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/...stuehlen;2202375

4632 Postings, 5894 Tage MacBullMal was über Politiker!!

 
  
    #3110
15.03.09 13:28
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz so sicher.

A. E.  

118 Postings, 5789 Tage Börsen-TraderGute Analyse MacBull !

 
  
    #3111
15.03.09 13:35
Ich bin zwar nicht überzeugt das er dies wirklich mit Qimonda probiert aber wer weiß das schon - auf jeden Fall eine sehr gute Ausarbeitung von Dir und die würde Allen wahrscheinlich auch am Besten gefallen.

Mit den Arbeitsplätzen in Mch bin ich mir da nicht so sicher - da sitzt doch größtenteils Verwaltung (oder?) und die waren doch hauptsächlich für die Konsolidierung / weltweite Abwicklung in allen Bereichen zuständig - seit der Insolvenz (auch in USA/ Portugal )dürfte da doch weniger Augenmerk drauf sein und ein potenzieller Investor will bestimmt keinen riesen Verwaltungsapparat...

Ist aber eine sehr interessante Alternative und dafür ein "informativ" von mir  ;-)

1263 Postings, 5806 Tage nebnasich finde Jense hat Recht

 
  
    #3112
2
15.03.09 13:39
... muss man schon drüber nachdenken, was passiert, wenn in den nächsten 2 Wochen nicht die "Rettung" da ist. Nach dem 31. März wird die Insolvenz eingeläutet. Wenn ich das richtig verstanden hab, dann wird Mantel und Kern der Qimonda AG quasi auseinandergenommen - was hat wieviel Wert und was kann an einen Nachfolger (Investor) verkauft werden. Dieser Investor übernimmt dann wohl das Kerngeschäft und könnte daraus eine neue andere Q2-AG aufbauen, richtig? Es hängt also von der neuen Gesellschaftsform ab, ob die Altaktionäre leer ausgehen bzw. eine durchs Gericht beschlossene "Mini-Abfindung" pro Aktie bekommen. Besteht nach der Insolvenz weiterhin die alte Qimonda-AG behalten die Aktien ihren Wert.

Ist das soweit richtig gedacht?  

Optionen

Clubmitglied, 5848 Postings, 7305 Tage 10MioEuroStaatliche Qimonda-Beteiligung?

 
  
    #3113
15.03.09 13:44
Grundsätzlich JA!
Aber ganz sicher keine 200Mio Euro für eine 23%-Beteiligung...das ist wohl erst das erste Angebot an Sachsen.
Wenn der Staat 200Mio€ reinpumpt, dann wollen sie auch bischen Kontrolle über wichtige Maßnahmen!
Einer Beteiligung unter 25%+1 wird keiner zustimmen, alles darunter ist von keinen Politiker zu verantworten.
Bei einer Betiligung unter 25%+1 wird es keine 200MioEuro geben. Die Beteiligung des Staates könnte eine mögliche Bedingung eines Investors sein. Das Problem ist jeder will die volle Kontrolle haben.
Entweder steigt der Anteil oder der Betrag schrumpft...

Ist natürlich alles nur meine bescheidene Meinung zu dieser möglichen Beteiligung.

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79Auszug aus #3109

 
  
    #3114
15.03.09 13:47

"In einem Brief an Sachsens Regierung hatte Jaffé darauf aufmerksam gemacht, dass das endgültige Aus nur noch per staatlicher Beteiligung abwendbar sei."

Also wird es eine Beteiligung geben, denn sie wurden schon am 24.02. vorbereitet!!!

Am 24.02. wurde schon davon gesprochen!

"Parallel bereite man daher den Verkauf von Beteiligungen vor, um die notwendige Liquidität für die Fortführung des Kerngeschäftes bei Qimonda zu gewinnen."

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum////...einerung-nicht-aus/

 

 

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79@10Mio

 
  
    #3115
15.03.09 13:55
du hast die 14% von Portugal vergessen und dann sprechen wir von insg. 37%. Richtig?
Und wie ich schon gepostet habe, werden sie IFX nicht komplett aus der Verantwortung lassen.
Damit ergibt sich meiner Meinung nach eine Verteilung von 50% IFX 37% Sachsen und Portugal.
Das wiederum heißt IFX gibt 27% ab und 10% werden nachgekauft.  

2555 Postings, 5867 Tage JensemannAlso ich denke auch, dass es

 
  
    #3116
15.03.09 13:58

auf die Schnelle jetzt die einzige Lösung sein kann....

Kommt es dazu, dann wird die Qimonda AG erhalten bleiben, das Inso Verfahren am 31.03 garnicht erst gestartet, ist das richtig so??? Dann wird man vermutlich den hauptsitz nach Dresden verlegen und München dicht machen (da von München ja auch keine Bereitschaft kommt)

Man hätte dann nur noch das Werk Dresden mit der Forschung und Portugal mit der Fertigung... die Fertigung wird dann sicher komplett auf die neue Technologie umgebaut.

Kommt es nicht dazu wird das Verfahren gestartet und  die Qimonda AG zu 99% zerschlagen, somit gehen wir leer aus, bzw. bekommen einen kleinen Restwert, wenn man "gnädig ist".

 

Clubmitglied, 5848 Postings, 7305 Tage 10MioEuro@SmooveD79

 
  
    #3117
1
15.03.09 14:21
...also es ist wohl jedem klar, dass wenn es zu einer Rettung kommt dann bleibt es nicht bei den 200MioEuro.
und  IFX muß sich von seinen kompletten Anteil trennen.
Es wird von entscheidender Bedeutung sein wie hoch das frische Kapital einzelner Investoren sein wird, da nach wird sich auch die Verteilung der Stimmrechte richten, und nicht anders.

2555 Postings, 5867 Tage JensemannDenke ich auch...

 
  
    #3118
1
15.03.09 14:34

dsa wird noch wesentlich mehr Kohle kosten, bis wieder irgendwann wirtschaftlich gearbeitet wird. Aber wenn man wirklich nur noch den Kern aufrecht erhält, dann reicht das Geld sicher wesentlich länger.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass dann schon X 1000 arbitslos sind und stattliche Hife bekomme. Positiv war definitiv, dass die beiden alten US-Werke dicht gemacht wurden. Positiv auch, dass Portugal weiter dabei ist, denn die sind auch bereit zu investieren.
Negativ ist, dass München nichts beisteruen will, dafür werden Sie damit bestraft, dass dort die Qi-Mitarbeiter zum Grossteil entlassen werden. Einige werden sicher nach Dresden umziehen. Fakt ist für mich, dass der Hauptsitz verlegt wird nach Dresden.

 

58043 Postings, 6342 Tage heavymax._cooltrad.letzter Drücker..

 
  
    #3119
1
15.03.09 14:34
na ja.. so langsam kommt Bewegung rein.. wie immer halt auf den letzten Drücker. Denk mal wir haben durchaus berechtigte Chancen, daß die Entscheidung schon bis zum 31.3. fällt.. länger warten verschlechtert doch nur die Gesamtsituation, da wird dann nichts besser..
Die >Politik muß jetzt vorpirschen und die Lage bis dahin klar Schiff machen, der Rest ergibt sich dann quasi mehr oder weniger von allein..

58043 Postings, 6342 Tage heavymax._cooltrad.wenn die etablierten Parteien nichts tun..

 
  
    #3120
2
15.03.09 14:40
und nur zusehn wie Qi endgültig abschmiert.. dann ist zumindest für mich schon die persönliche Wahlentscheidung getroffen..
Linksruck in Deutschland oder vielleicht noch Grün als Alternative.. DAS SOLLTEN DIE PARTEIGRÖSSEN IN BRD BITTE ZUR KENNTNISS NEHMEN.. eigentlich sollten wir Wahlplakate kleben gehn, wer macht mit  *g*

Clubmitglied, 5848 Postings, 7305 Tage 10MioEuro#3120

 
  
    #3121
1
15.03.09 14:58
Verbrennung von Steuereinnahmen beeinflusst auch die Wahlentscheidung...
Retten oder Investieren mit Steuereinnahmen,.. wir reden hier von einer Summe zwischen 200Mio  und 1Mia Euro, die der Staat hinlegen soll...
und diese MUß abgesichert werden. Unter 25%+1 wird nichts laufen.
Alles natürlich wie immer nur meine bescheidene Meinung.

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79@10Mio

 
  
    #3122
1
15.03.09 15:11
"also es ist wohl jedem klar, dass wenn es zu einer Rettung kommt dann bleibt es nicht bei den 200MioEuro"

doch es kann bei den 200Millionen bleiben, wenn man Optionen kauft, damit hat man das Recht die Aktien, für den vereinbartem Preis zu bekommen, dazu sind Optionen eigentlich da. Und ja natürlich wird der Preis steigen, denn derjenige, der die Option long hat, wird alles dran setzen mit gewinn rauszugehen und das ist dann ja wohl der Fall bei 200Millionen.

Der Stadt wird auf keinen Fall auf Limit kaufen! Das wäre so was von dumm.
Und wenn du dir die Optionspreise anguckst, kommt es mit 200 Mio hin.  

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79tausche d mit a Staat

 
  
    #3123
15.03.09 15:13
 

1050 Postings, 5826 Tage SmooveD79Nachtrag zu Optionen

 
  
    #3124
15.03.09 15:16
Dieser Abschlusstermin der Option ist der 20.03. also wird das eine sehr spannende Woche..

oder ein Bier an der QI-Bar - Heavy ich komme..  

2555 Postings, 5867 Tage Jensemann@ Smoove von welchen Optionen redest Du?

 
  
    #3125
1
15.03.09 15:20

Und ich bin deienr Meinung, diese Woche wird die Entscheidung bringen... ob Positiv oder Negativ...

Grüsse

 

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