Gold. Die grösste Lüge des Jahrzehnts?
Spekulieren kann nämlich nur, wer über das entsprechende Kleingeld verfügt. Unter einer Mindestanlage von 100 000 Dollar lohnt sich der Einstieg in die Anlageklasse nicht. Umgerechnet sind das rund 66 000 Euro. Für viele Kunstliebhaber ist das für ein einzelnes Objekt zu viel - und als Geschenk zu Weihnachten allemal ein stolzer Preis. Für die meisten privaten Kunstsammler spielt aber die Wertentwicklung ihrer liebsten Stücke ohnehin keine Rolle. Für sie zählt nicht ausschließlich der materielle Wert, sondern vielmehr deren ästhetischer und ideeller Gewinn. Dennoch: Wer heute ein Werk eines aufstrebenden Künstlers kauft, kann in den kommenden fünf bis zehn Jahren mit bis zu zehn Prozent Rendite pro Jahr rechnen.
Abgenommen hat seit Ende 2008 nur das Handelsvolumen. Der Auktionshandel muss seit rund einem Jahr einen markanten Umsatzrückgang verkraften: "Es ist jetzt weniger Ware im Umlauf", sagt Rumbler. Aber das geschrumpfte Angebot trifft auf eine höhere Nachfrage - und das wiederum treibt die Preise. Nach Angaben des Händlers investieren immer mehr private Sammler aus China, Russland und dem Mittleren Osten in der Preiskategorie 100 000 Dollar aufwärts. Wichtig ist ihnen der Künstler selbst: Je bekannter der Name und je typischer sein Werkstück, desto höher ist der Preis. Die Zeiten unbegrenzten Wertzuwachses sind allerdings vorbei: "Investoren müssen jetzt intelligent kaufen", rät Rumbler.
quelle http://www.handelsblatt.com/finanzen/...nst-kennt-keine-krise;2494515
Ein Fluchtfahrzeug ? Eine Pump Gun ? Ein gut gefüllter Keller mit Lebensmittel ?
Was ist unter Systemzusammenbruch zu verstehen, bzw wie definiert sich dieser ?
Anarchie ? Civil unrest ?
Was dann passiert? Da musst Du deine eigen Vorstellungskraft bemühen, da es so etwas noch nie gab. Wenn wegen der weltweiten Vernetzung plötzlich komplett das Währungssystem zusammenbricht, dann hast Du nur das was Du momentan besitzt... Wenn man von 2 bis 3 Jahren ausgeht bis ein funktionierendes System wieder etbliert ist, dann musst Du dich halt fragen, was Du in diesem Zeitraum benötigst, um zu überleben und dich selbst zu schützen. Wenn Du das alles erledigt hast, dann kaufe dir für den Rest deines Geldes ein Wertaufbewahrungsmittel deiner Wahl, z.B. Gold...
Sorry, dass ich mich wieder einmische aber ich hätte wieder ein paar Fragen die ich mir seit Tagen immer wieder stelle. Vorher war ich auch so auf dem Weltuntergangstripp, war da noch sehr uninformiert. Ich bin aber weiterhin überzeugt, dass diese Krise sicherlich nicht Spurlos an uns vorrübergehen wird, in welcher Form auch immer. Damit meine ich nicht Krieg! Und zwar: Es behaupten viele, dass das System kollabieren wird bzw. hoffen darauf das der €euro Crasht usw. usf. Mir kommt vor diese Leute wollen aus irgendwelchen Gründen den totalen Systemcrash. Aber was hätten sie davon? Was hätte die Menschheit davon? Warum wollen diese Leute, dass der €uro und Dollar crasht? Da denke ich mir dann oftmals, wollen die nur ihr GOLD in Immobilien, Grundstücke usw. usf. tauschen damit sie endlich den Oligarchen raushängen lassen können und sind deswegen so scharf auf einen Systemcrash? Haben die Goldanleger die zig- wenn nicht 100tausende €uro in Gold investiert haben Angst, dass sich ihre Investition niemals rechnen wird? Diverse Infoseiten (z.b.Hartgeld) Quellen vor Lauter Goldshopwerbung schier über. Ich bin oft auf dieser Seite unterwegs aber ich weiß nicht was ich von einer Seite, die so aggresiv für Gold wirbt halten soll. Weiterhin wird mir zu oft auf die Homepage vom KOPP Verlag verlinkt (Wo man wieder super Bücher kaufen kann). Da komm ich mir vor wie beim Versicherungsvertreter der NUR das allerbeste für mich will und absolut nicht eigenützig denkt. Eine Frage die ich mir dann weiterhin stelle: Was soll nach dem Crash kommen? Ein besseres, gerechteres System..pffff...LOL...sicher nicht! Liebe Weltuntergangspropheten: Welches System soll dann kommen? Da müsste man die ganze Menschheit ausrotten damit es endlich fair auf diesem Planeten zugeht. Was ist mit der Weltelite die sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viiiiiiieeeeel Geld hat? Also, wenn ich zum Club der ein paar Milliardchen wo rumliegen hätte gehören würde, würde ich sicher keine Hyperinflation und Systemcrash wollen. Warum kauft die Geldelite nicht die ganzen Goldreserven auf, wäre ja ein Kinderspiel, so klein wie der Goldmarkt ist. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit, dann würde der Goldpreis explodieren und die Leute aufschrecken. Ich vermute eher die investieren halt dort was die Menschen IMMER BRAUCHEN WERDEN, Lebensmittel und sehr, sehr wichtige Rohstoffe, vermute ich halt mal, wenn ich viel Geld hätte würde ich da investieren, und Immobilien, Wald und Co. (siehe Afrika wo China volle Kanne einkauft). Dito mit Wetten auf fallendem €uro, ich glaube vorher wars der Dollar (bitte korrigiert mich wenn ich mich auf dem Holzweg befinde). Da wollen halt ein paar wieder mal viel Kohle scheffeln, wer weiß auf was sie das nächste mal wetten werden, vielleicht auf fallendes Gold bzw. Silber? Ich bin weder Experte noch kenne ich mich wirklich gut mit der Materie aus, dass sind halt rein meine subjektiven Gedanken aber es wird sich hier sicher wer finden der mir meine Fragen beantworten kann. MFG
Für die Stärke des Euro und damit das Funktionieren der Bullenmärkte ist die griechische, spanische usw. Entwicklung aber schon eine sehr grosse Gefahr, weil es in doppelter Hinsicht in die falsche Richtung läuft. Man kann davon ausgehen, dass von allen Seiten massiv gegengesteuert wird, denn man braucht nach wie vor eine gewisse inflationäre Entwicklung für funktionierende Märkte, für Konsum, etc... dies ist der Kernpunkt des Kapitalismus, der nur mit Wachstum funktioniert, notfalls mit künstlich erzeugtem Wachstum wie 2009.
Hinsichtlich der besten Strategie in einer echten Krise, wo es um das materielle Überleben geht, wurden ein paar gute Ideen genannt; mE werden Anlageklassen immer wichtiger, die nicht beliebig vermehrbar sind, wie es tatsächlich Grund und Boden ist oder vllt sogar die eine oder andere Immobilie, Rohstoffe; Geld dagegen wird in dem Maß abgewertet, wie die im Umlauf befindliche Menge zunimmt. Aber wie man 2008 gesehen hat, kann dies in riesigen gegenläufigen Wellen passieren, d.h. eine stark deflationäre Welle vorausgehen.
Aber ich traue Gold keinerlei Sonderstellung zu, wenn es hart auf hart geht... es geht einfach darum, die wenigen Ressourcen der Erde auf immer mehr Menschen aufteilen zu müssen. Und das haben China und Indien ja bereits verstanden und handeln entsprechend - und kaufen Grundstücke.
Gerade in D gibt es noch genügend Landstriche, wo man für ein Butterbrot Teilhaber werden kann. Warum eigentlich nicht?!?
@swen..kannst du deine aussagen,die du ständig bringst auch mal mit einer quellenangabe belegen..du schreibst gold hat in er letzten große krise unterdurchschnittlich gegenüber anderen anlagen performed..die stillen mitleser würde hier bestimmt interessieren,welche anlagen du meinst und aus welchen quellen du dir deine informationen beschaffst..
ach und nochwas..man kann nur solange für andere länder mit liquidität einspringen,wie man selbst liquide ist..sollte es wirklich auch mal die großen industriestatten treffen,bin ich mal gespannt wer dann noch einspringt..
1."Damit meine ich nicht Krieg!"
Wieso nicht? wird nicht gerade mal wieder getrommelt, was das Zeug hält?
2."Mir kommt vor diese Leute wollen aus irgendwelchen Gründen den totalen Systemcrash. Aber was hätten sie davon? Was hätte die Menschheit davon? Warum wollen diese Leute, dass der €uro und Dollar crasht? Da denke ich mir dann oftmals, wollen die nur ihr GOLD in Immobilien, Grundstücke usw. usf. tauschen damit sie endlich den Oligarchen raushängen lassen können und sind deswegen so scharf auf einen Systemcrash? "
Könnten Sie sich vorstellen, dass mathematisch vorhersagbar bei bekanntem Zinssatz ist, wann das System am Ende ist? Exponentialfunktionen sind relativ einfach zu berechnen. Also handelt es sich gar nicht um den Willen Einzelner oder Gruppen.
3."Eine Frage die ich mir dann weiterhin stelle: Was soll nach dem Crash kommen? Ein besseres, gerechteres System..pffff...LOL...sicher nicht!"
Gute Frage, haben Sie schon mal etwas vom Looking Glass Project gehört oder vom Project Camelot?
Wer sucht der findet.
4."Was ist mit der Weltelite die sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viiiiiiieeeeel Geld hat? Also, wenn ich zum Club der ein paar Milliardchen wo rumliegen hätte gehören würde, würde ich sicher keine Hyperinflation und Systemcrash wollen. "
Könnten Sie sich vorstellen, dass das gar keine homogene Masse ist sondern Individualisten mit z.T. sehr eigenen Ideen? Aber darum geht es bei denen gar nicht sondern um MACHT, und die ist u.U. nach einer Inflation wesentlich grösser als davor. In einer Inflation werden papier aus Luft Besitzer enteignet, klingt komisch, ist aber so.
5."Warum kauft die Geldelite nicht die ganzen Goldreserven auf, wäre ja ein Kinderspiel, so klein wie der Goldmarkt ist. Und kommt mir jetzt bitte nicht mit, dann würde der Goldpreis explodieren und die Leute aufschrecken"
Wer sagt Ihnen denn, dass sie nicht das genau getan haben? Schon mal was von goldummantelten Wolframbarren gehört? Wozu braucht man die denn?
Schon mal was von momoatomischem Gold gehört? Wozu brauchte und braucht man das denn eventuell?
6."Ich bin weder Experte noch kenne ich mich wirklich gut mit der Materie aus, dass sind halt rein meine subjektiven Gedanken aber es wird sich hier sicher wer finden der mir meine Fragen beantworten kann. "
Sie könnten sich doch bemühen sich Ihre Fragen selbst zu beantworten. Das universelle Netz bietet viele Antworten auf viele Fragen. Denken sollte ein Vergnügen sein und in der BRD.GmbH steuerpflichtig werden.
Diese Aussage ist zwar richtig, ebenso deine Verweise auf die Nationalsozialisten und den 2. WK. Allerdings unterliegst Du da einem großen Denkfehler. Damals war keine Vernetzung der Wirtschaften vorhanden bzw. nur extrem beschränkt d.h. Gold wurde z.B. von den Nazis gegen "wertvolle" Devisen getauscht. Letztlich war es eine lokale Krise in Deutschland. In solch einem Szenario ist Gold immer ausgezeichnet, weil es eben in Deutschland "wertvolles" Papiergeld (Devisen) gab, in die Gold getauscht werden konnte. Enebnso war es z.B. in Russland in den 90er Jahren.
Ein riesiges Problem bekommst Du, wenn es plötzlich keine "wertvolle" Papierwährung weltweit mehr gibt. In was willst Du dann Gold tauschen, wer macht die Preise für den Umtausch von Gold?
Wenn heute der Dollar oder Euro crashen würde, dann crashes wegen der Vernetzung das gesamte Währungssystem, egal ob in China, Japan oder sonst wo auf der Welt. Plötzlich ist Gold genau das wert, das dein Nachbar dir dafür bietet. Wenn der sich in einer existenziellen Notlage befindet, kannst Du dir sicher ausrechnen wieviel er bieten wird....
@cim_balli
1. Krieg?
Ich hoffe, Du meinst das nicht ernst. Kein Krieg hat letztlich das System verändert, egal wie groß und schrecklich er auch war. Es sind die Menschen, die ein System schaffen und die haben sich (leider) nicht verändert. Dann können wir uns auch den Krieg sparen...
2. "Könnten Sie sich vorstellen, dass mathematisch vorhersagbar bei bekanntem Zinssatz ist, wann das System am Ende ist? Exponentialfunktionen sind relativ einfach zu berechnen."
Woher hast Denn solch einen Unsinn? Wahrscheinlich wieder von diversen Internetseiten...
Das Geld (wie auch die Schulden) vermehren sich nicht exponential. Zunächst geht es um Realzinsen, da Du deine Verschuldung bzw. Vermögen ja eigentlich in Sachgütern bemisst bzw. dem Gegenwert in Sachgütern. Um positive Realzinsen zu erhalten musst Du aber schon etwas riskanter anlagen d.h. ein Sparbuch reicht da normalerweise nicht. Was passiert nun in einem Wirtschaftsboom? Die Gütermenge steigt und auch tendenziell die Geldmenge. Es gehen zwar Unternehmen wie auch Private in die Insolvenz (was zur Abschreiung der Kredite führt), aber eben tendenziell wenige. Die Pleiten führen zwar bei Unternehmensanleihen, Zerfikaten etc. ebenfalls zu Verlusten, aber zu wenigen, weil die Mehrzahl incl. Zins bedient wird. Was passiert in einer Rezession? Die Gütermenge sinkt, aber auch die GELDMENGE!!!. Privat- wie auch Unternehmenspleiten nehmen massiv zu d.h. die Kredite fallen aus. Ebenso fallen auf der Guthabenseite Anleihen, Risikobeteiligungen, Zertifikate etc. aus. Das sieht man ja im Jahr 2009 an der Geldmenge M3, diese hat sich reduziert. Es gibt kein dauerhaftes exponentielles Wachstum der Geldmenge...
3. Looking Glass Project oder vom Project Camelot
Diese sind nicht auf große anonyme Wirtschaften übertragbar und ich erspare mir nun einen langen "Roman" über die Gründe hierfür...
4. "Aber darum geht es bei denen gar nicht sondern um MACHT, und die ist u.U. nach einer Inflation wesentlich grösser als davor."
Das ist reine Spekulation, es ist eher anzunehmen, dass wirklich große Vermögen in einer funktionierenden Wirtschaft wesentlich sicherer, besser, effektiver und nützlicher eingesetzt werden können. Wer schützt denn das Vermögen dieser Menschen in einer Phase der Anarchie? Welche Populisten und Demagogen kommen in dieser Phase an die Macht? Wie wirkt sich die Not und der Zorn des gemeinen Volkes aus?
5. Wer sagt Ihnen denn, dass sie nicht das genau getan haben?
Der Markt, weil Gold sonst entweder nicht mehr gehandelt werden würde, da keiner Gold verkaufen würde oder die Preise bereits bei 100.000 Dollar pro Unze wären...
6. Das universelle Netz bietet viele Antworten auf viele Fragen.
Leider hast Du damit recht. Die Frage ist nur, ob irgendwelche Seitenbetreiber, die ihre privaten Interessen verfolgen oder diverse Blogs wirklich seriöse und fachlich fundierte Antworten bringen? Meine Erfahrung ist definitiv nein...
Es gab genügend andere nichtjüdische Leute, an denen Sie Ihr Denkmodell festmachen können.
Ich habe absolut keine Lust auf der Basis zu diskutieren, weil immer wenn die Argumente fehlen
bzw. sich die Richtigkeit der anderenslautenden Tatsachen herausstellt, die Antisemitismuskeule
herausgeholt wird.
Das hat inzwischen System.
Fragen oder besser erklären Sie den Leuten, wer Adolf Hitler und seinen Staatsapparat finanziert hat.
Da werden Sie ganz schnell fündig, wer in den Inflationsjahren zu den ganz grossen Gewinnern gezählt hat.
Die Verlierer hatten nämlich nichts mehr.
Zu Ihrem Ansatz der Inflation/ Deflation werde ich in einem gesonderten Posting Stellung nehmen.
Ich glaube Du hast da etwas missverstanden, es ging nicht um Antisemitismus. Angesehen davon, dass Hitler als die Marionette des Kapitals nicht funktioniert hat....
Ebenso kannst Du die Oktoberrevolution in Russland nehmen, wenn dir das angenehmer ist. Faktum ist, dass sich in einer Gemengelage von Armut, Wut auf das bisherige System, etc. der "Volkszorn" entlädt. In welche Richtung ist absolut nicht vorherzusehen. Es kann passieren wie in Deutschland, ebenso in die Richtung wie in Russland nach der Oktoberrevolution oder in der Französichen Revolution. Alle Obrigkeiten vor der Revolution sind in Gefahr, wobei natürlich sich eine Revolution in der Regel einige spezifische Gruppen als "Ventil" "heraussucht", die wiederum von Populisten und Demagogen bestimmt werden. Vor einem Auslöser z.B. Hyperinflation sind diese Entwicklungen absolut nicht vorherzusehen.
Deshalb halte ich ein Argument, dass Großkapital solche Zustände will bzw. fördert für absolut abwegig. In einer funktionierenden Wirtschaft kann Kapital wesentlich sicher und effektiver arbeiten und somit seinen Einfluss vergrößern.
Was würdest Du tun, wenn Du im Besitz von sehr viel Kapital bist?
Alternative 1: Dieses Kapital einsetzen, arbeiten lassen und somit deine Macht langsam aber sicher vermehren z.B. (um mich nicht wieder auf Juden zu beziehen) die Fugger.
Alternative 2: Du "riskierst" eine Hyperinflation mit anschließender Revolution mit ungewissem Ausgang. Entweder verliert Du deine Macht und Kapital komplett bzw. große Teile davon oder mit einer bestimmten Chance wirst Du noch mächtiger?
Jeder rationale Entscheidung (ohne Ideologie oder sonstige "Nichtkapitalinteressen") wählt den langsamen und sicheren Weg verbunden mit dauerhaftem persönlichem Luxus und Reichtum...
Nach einem "Krieg" (Zusammenbruch) kann alles von vorne beginnen.
Ich habe es früher nicht wirklich verstanden, und es als "Geschwätz" meines Opas abgetan, wenn ich jetzt so darüber nachdenke - was ausser das die Karten grundsätzlich neu gemischt werden soll denn helfen?