"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

auseinanderfällt, wird 100% die D-Mark wiedereingeführt und sofort als Weltleitwährung anerkannt sein!
Das muß keine Utopie sein?

Mal lesen, ist ein wenig lang aber sehr intensiv (am besten ausdrucken und in Ruhe lesen!):
http://www.mmnews.de/index.php/200902252355/...urozone-den-Krieg.html

hamster u. maba-ich suche einen der GEGENHÄLT-nichts für ungut

"ich wette am 13.03.09 : gold x>1000,dax unter 3500,dow unter 7000,eur über 1,3

wenn 3/4 davon eintreten setze ich 100 eur -wer hält?"


Also 3 der 4 bedingungen müssen bei börsenschluss des 13.03.09 erfüllt sein:

gold > 1000
dax unter 3500
dow unter 7000
eur über 1,3 $


ich halte dagegen biker ! (und nehme gerne auch die kohle oder den wein der anderen :))
halte aber nicht gegen drei leute.

teilen. Die D Mark als eine der Leitwährungen schon. Viele würden gerne die D mark wieder sehen, ( bestimmt auch die BUba) um sich von der EZB abzukoppeln und einen Neuanfang zu machen,obwohl wir uns fast alle an den € gewöhnt haben. Prof Hankel ,der € Rückabwickler-Befürworter würde endlich Recht bekommen.
Meine Meinung zum US$ ( der abschmieren soll ) kennt Ihr ja. Ich kaufe seit letztem Jahr schon  weiter US$ zu, bei jeder € Stärke.  

Schade daß zu dieser, ich möchte sagen elementaren Frage, keine Resonanz der übrigen User erfolgte. Sieht so aus daß alle grad goldene Scheuklappen auf haben !?  

schreib mal bitte die richtige nummer.
2848 bezieht sich auf was, aber worauf ?

Es geht um ein neues Finanzsystem! Ohne Zinsen, auf Freigeld beruhend! Ich habe versucht mit dem Aggermann darüber zu philosophieren! Ist aber ein bisserl schwer in einem Forum! Da sind Bücher geschrieben worden die jeweils mehrere hundert Seiten haben. Du kennst sicher Heinrich Färber, Sillvio Gesell die Ergokratie? Ein "jüngerer" Anhänger ist Prof. Senf, Uni Berlin. Aber auch der Günther Hannich hat einige Bücher geschrieben die neue Wege aufzeigen!  

Ist vielleicht ein Thema für nen neuen Thread!?  

Da habe ich einige Antworten auf aggermann gepostet  

freut mich -bin zocker


gruß biker

also unter den in 2878 genannten bedingungen ! (beliebige 3 der 4 kriterien müssen zeitgleich am 13.03.09 erfüllt sein, sonst verlierst du)

gut, bin gespannt...

ich halte deine chancen 3 der 4 bedingungen erfüllt zu sehen sehr gering ein.
gold vielleicht, aber dow unter 7000 und dax unter 3500 und eur über 1,3 $ nee ;)

deine analyse ist trocken und prinzipiell auch logisch  "jahrzehnte der Niedrigzinsstaatsanleihen einrichten müssen"......

...dennoch teile ich diese Meinung nicht, und zwar in ALLERERSTER LINIE deshalb nicht, nicht weil mit Fortdauer und Tiefe der aktuellen Krise das AUSFALLSRISIKO steigt. Ein Ausfallsrisiko, welches bei den Banken schon fast jederzeit schlagend werden kann, aber viel mehr noch, ein Ausfallsrisiko, dass sich ja bereits JETZT schon bemerkbar macht in den zunehmenden Zinsspreads auf Anleihen verschiedener Länder (selbst innerhalb der Euro-länder: vergl Deutschland mit den PIGS ländern aber auch Irland und Österreich.

Also mit "Niedrigstaatsanleihen" (wenn du damit die Renditen meinst) wird es nichts werden aus Dauer. Für Deutschland, USA und  Japan mag das aktuell zutreffen, aber meinst Du wirklich, dass dies so bleiben würde, wenn die USA nicht binnen weniger Jahre ihren Haushalt saniert kann (?) Heute hat die USA ihr Budget vorgestellt:  minus 12,5% des BIP.  das hält auch nicht die USA länger als maximal 1 Jahre aus. Sollte es für 2010 und 2011 keine deutliche Besserung geben, meinst Du wirklich, die Investorenschaft würde dann weiter US Anleihen kaufen mit dieser Rendite. Du kannst Gift darauf nehmen, dass sie es nicht tun wird. Man wird nicht für "NIDRIGZINSEN"  Staatsanleihen kaufen eines Staates kaufen mit einem Haushalt mit defizit von 5,7. 10 oder eben gar mehr als 12 % seines BIPs.... man wird dann eben anders sein Geld anlegen - notfalls Festgeld, cash, grund & Boden, oder eben Gold und möglicherweise ganz auf Rendite verzichten aber dafuer auch das Ausfallsrisiko verringern.

Wie du richtig sagst:  wir leben in einer globalisierten Welt. daher ist es auch naiv anzunehmen, dass die Länder rund um Deutschland, USA, Japan, (und kleinere Wie Schweden) - bei Fortdauer der Krise zunehmend höhere Renditen auf ihre STaatsanleihen anbieten müssen, Deutschland, Japan und USA aber weiter auf 5 oder 10 Jahre weiter gut mit  "Niedrigzinsanleihen" leben werden können.  Sollte die Krise andauern und sich weiter verschärfen, dann werden Länder wie Ukraine zahlungsunfähig, dann Ungarn und dann werden die Renditen der Staatsanleihen von Griechenland, Österreich, Spanien etc weiter steigen. Und während dies vielleicht zunächst noch die Zuflucht in die vermeitlich sicheren Anleihen (USA, Deutschland)  verstärken wird, wird sich die Realiwirtschaft durch die Turbulenzen in Ukraine, Ungarn etc auch auf Deutschland verschlechtern.....

Sicher erscheint mir aus heutiger Sicht:  Staatsanleihen Deutschlands und der USA werden wohl zunächst auch weiterhin die meist gesuchten Anlagen sein, aber man sollte vorsichtig sich, dies allzuweit in die Zukunft zu extrapolieren. Zum einen widerspiegeln sich bereits schon sehr hohe Erwartungen in US und BRD anleihen (im Sinne, dass der Bondmarkt eine längjährige Phase mit niedriger inflation bzw. deflation erwartet (die eigentlich nur mehr enttäuscht werden kann) und zum anderen: wenn einmal ein Dominostein wie Ukraine fällt, dann wird es nicht bei einem STein bleiben. Dies würde nicht nur psychologische Effekte, sondern auch realwirtschaftliche Effekte haben - auch auf Assets wie Bundesanleihen (die Investoren würden eine höhere Rendite verlangen oder in Assets wie Grund, Boden, Immobilie, Gold fliehen  - Assets mit extrem geringen "Ausfallsrisiko".....

Was bei Japan auf Jahrezehnte funktiniert hat, kann im globalen Massstab gar nicht funktionieren.  

" Milliarden Verlusten müssen doch irgendwo auch gegenüber Milliarden Gewinne verbucht"

das meiste dieser "Gewinne" wurde bereits "konsumiert"  (wo soll denn das Geld sein aus dem Kredit, den ein US-Häuslbauer aufgenommen hat ?)  bzw. befindet sich im Umlauf.  Der "Gewinn steckt" in neuen Flatscreen TV eines Kreditnehmers in USA oder Polen, oder wurde vom Makler, der diesen Kredit vermittelt hat im Urlaub auf Acapulco ausgegeben, oder im Auto etc etc.

Das Geld ("Gewinne") wurde grösstenteils bereits ausgegeben, sei es vom Konsumenten, Maklern, Staaten etc. Genau das habe ich zuletzt gemeint habe: wir haben zulange zu sehr auf Kosten der Zukunft gelebt. Und daher kann es auch gar keine schnelle Lösung dieser Krise geben. Und damit wird das Ausfallsrisiko auch weiter steigen.

Ähnlich wie seit dem Fall "Lehman", die Banken ihre "Glaubwürdigkeitkeit" und "Sicherheit" verloren haben, wird es auch Staaten (Staatsanleihen) betreffen, wenn einmal ein Land wie Ukraine, Ungarn oder etc "ausfallen" wird....  

Flatscreen TVs oder Autos fressen den Kaufpreis nicht auf.
Das Geld befindet sich nach dem Konsumieren weiter im Kreislauf.

Außer es wird irgendwo "deponiert"
Wenn es deponiert wurde, ist es noch vorhanden.

Isn't it ?  

Unser heutiges Finanzsystem ist irreal.Werte mit Papier oder Computerbits zu definieren ist neu in unserer Geschichte.Daraus folgt das die Mehrheit der Bevoelkerung glaubt dass es keine Vernichtung von Kapital (Papier und Bits)gibt.Vernichtung = Aktienkurse fallen.Vernichtung = Insolvenz,Kreditausfall da es in der Bankbilanz verbucht wird.Vernichtung = Argentinien zahlt seine Staatschulden nicht Club of Paris erlaesst einen Teil usw. usw. usw.
Werte sind dein Haus und Hof sofern bezahlt deine Moebel,Auto usw. sofern bezahlt nennt man auch Sachwerte.
Alles andere sind Versprechen die auf Glauben beruhen wie Papiergeld,Computergeld,Staatschulden,Rente,Pension,Dividente,Gew­innbeteiligung usw.
Unser jetziges System kann durch verschiedene Massnahmen geaendert oder veraendert werden bleibt aber irreal da die Dimensionen nicht mit Sachwerten in Bezug gebracht werden koennen.
Es hat bis jetzt funkioniert ist aber ins wancken gekommen und ob oder wie es gerettet wird sich bald zeigen.
Sachwerte haben Wert in einem Haus lebt man auf seinem Acker erntet man usw und seltsamer weise konnte man diese Sachwerte mit einem Sachwert Namens Gold schon Jahrtausende lang erwaerben.  

die haendler sind leerverkauft, der goldpreis faellt, die macht der druecker ist enorm, bin vor drei monaten rein mit fast allem was ich habe fuer 20 mill euro das kilo und vorgestern raus mit 23,7 mill, bei 16 kilo nicht schlecht, gerade noch geschafft, macht keinen spass in eine sache investiert zu sein wo der preis nicht ueber angebot und nachfrage gebildet sondern von hoeherer stelle anonym kontrolliert wird, der preis des goldes ist ein spielball der oberen, die bei regelmaessigem abverkauf bei hochstaenden auch noch ganz schoen abkassieren  

 

erwachen die schlafenden hunde,,,,lasst euch gesagt sein, der goldpreis wird die 1000,- dollargrenze ueberschreiten, oder sogar auf 1400,- dollar steigen, aber nur wenn "die" es wollen,,, er ist die letzten monate stillschweigend, still und leise gestiegen,,, und jetzt wo gold auf allen tagesplaettern der welt hochgepriesen wird, in n-nv, handelsblatt, rohstoff-investment usw.,,,gold zum idealen investment empfohlen wird faellt und faellt der preis,,,,das war zuviel des guten,,, die schlafenden hunde sind geweckt,,, sollten diese mit ihren goldverkaeufen die investoren genug erschrecken, koennte es ihnen gelingen dank eingebrochener schmucknachfrage den goldpreis auf etwa 700,- dollar oder darunter zu druecken,,,, denn der "poebel" (das algemeinvolk), soll konsumieren und in die wirtschaft investieren und nicht in gold,,,wir alle werden kontrolliert, wie der goldpreis,, die meisten wissen es nur noch nicht  

"die"  können Gold nur innerhalb eines gewissen Rahmen manipulieren ("drücken"). Und dieser Rahmen wird vorgegeben von den PHYSISCHEN KÄUFEN.

meinst du, "die" haben den Goldbullenmarkt gewollt?   Oder, "die" haben gewollt, dass Gold  > +20% innerhalb der ersten beiden Monate in 2009 macht (und das trotz tausendfach zitiertem "Deflationsszenario").

nein,


cool bleiben, konsolidierungen sind nach starken anstiegen so normal wie nur irgendwas.....  

wenn nicht das physische Gold, von denen, die es lagern,  wieder verliehen wird ...  

so ist es. Wobei ich den Schweizer ETF für glaubwürdig halte, aber sich nicht grössten Gold-ETF (USA).  Ohnehin fraglich - welchen Sinn es macht, sein Gold in einem Gold-ETF in den USA zu lagern.  Im "worst case" kann man die Lieferung vergessen und "nicht-im worst case"  verzichtet man ohnehin auf die physische Lieferung (weil teuer)...  

möglicher weise wieder und in der bilanz steht dann die zeile:

Gold/Goldforderungen - xxx

Danke erstmal. Natürlich gebe ich dir recht, es mag irrsinnig erscheinen Staatsanleihen (o.Ä.) von den USA zu erwerben die ein horrendes Staatsdefizit haben. Aber es ist für das weltweite Wirtschafts- und Finanzsystem noch um zig Dimensionen verheerender und irrsinniger das System zum kippen zu bringen. Denn sowohl für die Staaten als auch die Wirtschaft ist ein stabiles Finanzsystem das zentrale Medium. Es garantiert ihnen Stabilität. Natürlich hat noch jede Währungsreform gezeigt, dass es danach weitergeht aber für alle beteiligten ist es unklar wer Gewinner und wer Verlierer wird. Das ist nicht planbar. Wird der Staat gestärkt hervorgehen und in ein blühendes Wirtschaftswunder eintreten? Oder wird es Unruhen bis hin zum Bürgerkrieg geben. Gleiches auf der anderen Seite. Und diese Unsicherheit (Risiko wird hier nicht als Chance sondern nur als Gefahr geshen) treibt das die Handelnden dazu das System zu stützen und zu halten. Wenn also einzig der Glaube an den Dollar und an die Stabilität, die Macht und die Unveränderbarkeit dessen dazu führt, dass System zu retten, dann wird daran geglaubt. Und wenn es bedeutet auf Jahrzehnte dieses mit immer neuen Anleihen zu füttern. Ein riesiges Parkhaus nur für virtuelles Kapital was niemals in den Umlauf kommen könnte, was dort einfach nur liegt und bei minimalen Zinsen laangsam wächst. Es hieße für die global Player (ganz stark vereinfacht erstmal USA und China) dieses System zu stützen und mitzuleben um ihrer eigenen Stabilität willen. Natürlich kollidiert das irgendwann mit der Exponentialfunktion der Zinsen aber dieses Forum ist ja dazu da um noch zu Lebzeiten was vom Gold zu haben - wenn man also nicht weiß ob das System noch 10, 20 oder 80 Jahre durchhält, dann ist das Wissen "es wird umkippen" leider nutzlos.  

Das Gold-Kartell ist heute wohl (unerwarteterweise) doch noch in den Besitz einer grossen Menge physischen Golds gekommen. Der heutige P.M. Fix mit $936,50 (EUR 735,03), $42 niedriger als gestern zu der gleichen Zeit, erklärt die heutige Goldpreis-Entwicklung hinreichend. Wer in der Lage ist, den Londoner Markt mit physischem Gold zu überschwemmen, der kann das Preis-Niveau beliebig kontrollieren.

Wieviel Gold waren wohl im Einsatz und woher kommt dieses Gold ?
Wahrscheinlich hat es zwischen 50 und 100 Tonnen benötigt, um diesen Preis-Rutsch hervorzurufen. Damit bekommt auch der Streit zwischen der U.S. Steuerbehörde IRS und der UBS um die Herausgabe der Kundendaten eine neue Bedeutung: Wenn man die Schweizer Regierung mit dem Untergang der UBS im U.S.-Markt zur Herausgabe von Kunden-Daten erpressen kann, dann funktioniert das vielleicht noch einmal mit dem Schweizer Nationalbank-Gold. Sollte das Gold-Kartell wirklich jetzt über mehrere hundert Tonnen dieses Goldes verfügen können, dann können wir uns auf einen weiteren starken Rückgang beim Gold gefasst machen.

Nächste Woche Mittwoch veröffentlicht die Schweizer Nationalbank (SNB) ihren Geschäfts-Bericht für das Jahr 2008. Als einzige National-Bank trennt die SNB physisch vorhandenes Gold von dem Gold, das in Swap- und Leasing-Geschäften nicht mehr physisch vorhanden ist. Deshalb sind diese Zahlen interessiert, weil sie zeigen, wieviel physisches Gold die SNB noch wirklich besitzt.

Eine andere wichtige Komponente ist, wann die Nachfrage in Indien wieder anzieht. Bei dem jetzt um mehr als $50 gefallenen Gold-Preis kommt vielleicht wieder Kauf-Interesse auf. Die einsetzende Nachfrage aus Indien hat schon in der Vergangenheit alle Versuche des Gold-Kartells, den Gold-Preis noch stärker zu drücken, nach unten begrenzt.

Wie war nur der Verlauf des Tages:
Gold wurde im gestrigen New Yorker Access Handel auf $952,10 gedrückt. Gegenüber dem gestrigen COMEX-Schlusskurs war dies ein weiterer Rückgang um weitere $13. Im asiatischen Handel pendelte Gold um den Schluss-Kurs von $952. Mit Beginn des Londoner Handels wurde Gold auf unter $945 gedrückt. Der A.M. Fix kam mit $945,00 (EUR 740,48) um $11 niedriger zustande als vor 24 Stunden.

Zum Nachmittag konnte sich Gold wieder etwas erholen, bis dann jedoch um 16:00 Uhr MEZ der Londoner P.M. Fix nahte. Dieser war mit $936,50 (EUR 735,03) überraschend schwach - gegenüber dem gestrigen Tag ein Rückgang um $42. Zum Ende des Handels an der New Yorker COMEX konnte sich Gold wieder leicht auf $942 befestigen. Im Tages-Vergleich sind hier aber weitere $14 verloren gegangen. Die Überraschung des heutigen Tages war zweifelsohne der Rückgang des Gold-Preises um mehr als $40 zum P.M. Fix. Das ist ein starker Hinweis darauf, dass das Gold-Kartell erhebliche Mittel physischen Golds in den Londoner Markt geworfen hat.