sowas schon mal gesehen?

mjj4 : Osram dürfte ein Katastrophen Q2 haben. 50 % der Osramumsätze gehen ins Automobil. Da wird es sicherlich mindestens 20-30% Umsatzeinbrüche in Q2 geben und ein langsames Anlaufen in Q3.
Auch Dein angesprochener Digitalbereich (Bürolampen, Steurungen etc) dürften knapp 20-25% in Q2 drunter liegen.
Man spart zwar durch Kurzarbeit ( da müsste man mal die Betriebswirtschaftliche Seite Personalkosten durchleuchten), aber es würde mich extrem wundern, wenn in Q2 und Q3 nicht ein dreistelliger Millionenbetrag als Minus rauskommen würde. Vermutlich sogar ein deutlich negativer Cashflow.
Da muss sicherlich jemand nachschiessen ;-)  

https://boerse-express.com/boerse/analysen/detail/andritz-ag-15832

34CHF KZ


Da gehen ja meinungen weit auseinander ...  

@Michael, das ist eine gute Frage bezüglich OSRAMs DI Geschäft. Vor ein paar Monaten (in normalen Märkten) hieß es noch, dass man das evtl zügig verkaufen könnte mit der Bewertung von rund 1x Umsatz, also rund 900 Mio Verkaufserlös. Das hätte dementsprechend den Liquiditätsbedarf bei AMS reduziert.

Wenn ich mir das in den heutigen Märkten vorstellen soll und dabei die letztjährigen Ergebnisse vom DI Geschäft berücksichtige, die wie folgt waren:

Umsatz: 916 Mio
Umsatzwachstum: null (und da waren schon +6,5% Zukäufe mit drin)
EBITDA: -39 Mio
Free Cash Flow: -85 Mio

Dann kann ich mir kaum vorstellen, dass man aktuell einen vernünftigen Preis bekommt für einen Gemischtwarenladen mit 4.400 Mitarbeitern, der nicht wächst und (bereits vor Corona) einen hohen zweistelligen Euro Mio Cash Betrag pro Jahr verbrennt. Wer sollte das in der jetzigen Situation kaufen wollen?

Dazu gibt es den Beherrschungsvertrag noch nicht, d.h. es müsste OSRAM schon selbst wollen, den Bereich zu verkaufen. Und dann gibt es natürlich noch den starken Betriebsrat.

Alles zusammen genommen, sehe ich diesen Bereich momentan eher als Belastung denn als mögliches Asset, das man zur Schuldentilgung veräußern könnte.  

Danke dlg - sehe ich auch so den Wert wird eher bei der Zumtobel Bewertung an der Börse entsprechen die ja sehr ähnlich aufgestellt ist.
400.000.000,-- werde das mal in meine Berechnungen einfliessen lassen.

Hab mir gestern Abend die Segmente mal näher angeschaut.
Hab für mich eine Einschätzung des Impacts geschätzt:

AM Umsatz könnte für Q2 (31.1 bis 31.3) vom Umsatz 362 Mio bringen (minus 25% Jänner und Februar waren noch normal März minus 75%) schlimmer glaub ich jetzt nicht...
Könnte dann noch ein EBITDA von 0,-- sein nach +50 Mio. im Vorjahr und positiven Trend...

Digitalsparte könnte stärker getroffen sein Umsatz minus minus 30% (dh. März minus 90%) wären 166 Mio. - hier könnte dann ein Verlust von 25 Mio. stehen???

Der OS Bereich sollte noch glimpflich davon kommen Umsatz minus 5% (also März minus 15%) . Um den Dreh 350 Mio. und Ebitda noch im positiven Bereich...

Konzernsumme Umsatz über 700 Mio. bei Ebitda -40 Mio
Also noch keine Konkurs Gefahr - Einen Aktienpreis von 41,-- würde ich aber auch nicht zahlen ...
 

bin erstmal raus :) die 200% mitgenommen, wie erwartet heute nicht mehr das starke Umfeld der letzten 2 Tage und auch dieses Mini Paket des Vorstandes ist irgendwie naja...kann sich jeder selbst ein Bild von machen... 60k WOW was für eine Summe - 1 Monatsgehalt :)

Ich lauere weiterhin, falls wir nochmals die U8 sehen, was ich fast glaube, dann bin ich wieder dabei .- solange allen good luck!  

Vorstandsmitglied gekauft. Könnte ja alles nur  als Anreiz für Investoren dienen um den Kurs für interne Ziele zu pushen und somit Bonis zu erreichen.
Glaube aber eher an eine gute Entwicklung und aussichtsreiche Produkte (iPhone 12, iPad, usw)
Immerhin wurden die letzten 2 Wochen mehrere Millionen € von den AMS Vorständen gekauft. Ihr Geld verbrennen wollen die sicher auch nicht! Also warte ich mal ab. Konnte meinen Einkaufswert wenigstens von 40 auf 20 drücken. Wird aber wohl noch ne Weile dauern bis es wieder grün wird...  

Singapur.

Gerade auf der Linkedin-Seite von AMS entdeckt. Foto vom Wachsler bei der Übergabe des Checks.
Klar 25T sind eine überschaubare Summe, trotzdem werde ich aufgrund der Aktienkäufe des Vorstandes und solcher Meldungen das Gefühl nicht los, dass hier eine ein oder andere positive Nachricht kommen wird.

Ich glaube an die Konstellation AMS/OSRAM. Mal schauen was kommt. Glückauf!  

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wie kannst du bei der Aktie 200 Prozent machen?  

An liquden kapital scheint AMS offensichtlich nicht zufehlen Aktien Rűckkauf, Geldspenden usw ...  

DE000TT1HF42

:) Mal schauen ist, jedenfalls einen Zock wert .)

 

Jetzt zieht kurs aber ordentlich an.  

Bewertung von Kepler Cheuvreux: KAUFEN09. April 2020
Kepler Cheuvreux bestätigt für ams die Empfehlung Kaufen - und erhöht das Kursziel von 35,0 auf 40,0 CHF.

Letzter Schlusskurs: 9,10 CHF - durchschnittliches Kursziel: 27,79 CHF.


https://boerse-express.com/boerse/analysen/detail/ams-ag-15848  

die hohen KZ hatten wir schon wochen ...

bin auf news gespannt ...  

vor Wochen war aber vieles noch anders ;-) jetzt so ein KZ rauszuhauen, dazu gehört auch Mut und Überzeugung.  

& was ist anders als am Dienstag?  

die hohen KZ hatten wir schon wochen ...

Was hat das mit dienstag zu tun? Hilf mir stehe auf der Leitung :-)  

ab wie eine Rakete!

Die Branche ist ja vielversprechend und strotzt vor Wachstumspotential. Ich glaube bei AMS haben die Investoren in den letzten Wochen die Zukunftsperspektive komplett außer acht gelassen.  

Die Sorge des Marktes könnte sein das Osram zu Betonschuhe für ams werden...  

ich denke es wird kurzfristig Schmerzen auslösen haupsächlich im Kurs  
Aber in einiger Zeit wird daraus schon was gutes (diversifizierter  High Tech Konzern) werden...  

Gründen eine Aktionärsgruppe / Shorteindeckungen wahrscheinlich !
(hab mir mal paar KO C zugelegt)

 

Kepler Cheuvreux bestätigt auch ams mit "Kaufen" und hebt das Kursziel von 35,0 auf 40,0 CHF an.

Eine Berechnung aus Cash Board:
Es scheint, dass Kepler ebenfalls die gemeinsamen zukünftigen neuen Produkte/Chancen mit toller Marge und die Synergien langsam zu sehen beginnt, welche hier zeitnah durch den Zusammenschluss realisiert werden können. Nochmals zur Erinnerung, so wird es in 2-3 Jahren aussehen (auf dieser Basis dann weiteres Wachstum):
Umsatz: 5.5 Mrd. / Marge 25% = Gewinn 1.375 Mrd.
Anzahl Aktien (nach Kap.-Erhöhung): 274'289'280
= Gewinn pro Aktie, CHF 5.00
KGV von 10 = CHF 50.00 Kurswert
KGV von 20 = CHF 100.00 Kurswert

 

25% Umsatzrentabilität? Das ist reine Illusion. 8% wäre schon top bei 6 Mrd. EUR Umsatz= Gewinn bei 480 Mio. EUR. KGV 15 bis 20= Eigenkapitalwert zwischen 7,2 Mrd.  und 9,6 Mrd. = Kurs zwischen 26 und 35 pro Aktie!  

25% ist mir zu optimistisch
aber 6% ist mir viel zu pessimistisch
Fakt ist
AMS hat voriges Jahr einen Umsatz von 1842 Mio Ergebnis 300 mio
OM von Osram 1453 mit +202
AM von Osram 1776 mit +117
Sind 619 zu 5071 Umsatz Marge 12%

...DigitalSparte sollte ja mittelfristig eine andere Heimat finden

Unterstellt man eine 50% Ergebnissseitige Umsetzung der Synagien von 300 Mio. defakto 150 Mio Ergebnisssteigerung wären wir bei 869 Mio bei 5071 Umsatz - Marge 17%

Die Zweistelligen Umsatzsteigerungen die der Vorstand sieht - (sie mal so dahingestellt) sind nicht Berücksichtigt...

 

Alpenland, den Du da zitierst, ist der berühmt-berüchtigt Chuck aus dem anderen Forum. Der liegt eigentlich sehr jeher daneben, jeder Analyst, der auf Sell ist, ist für den eine Verschwörung/Manipulation und in seiner Welt ist bei AMS immer alles super und der OSRAM Deal genial. Bei seinem 100er Kursziel wäre AMS mit 27,5 Mrd. CHF bewertet.

Seine 25% Rechnung ist eigentlich ein völliger Witz, er hat nie begründet wie er darauf kommt, kommt aber immer wieder damit um die Ecke. Lt Commerzbank Schätzungen ist Osram dieses und nächstes Jahr immer noch in den Verlusten und selbst in einem guten Jahr wie 2017 oder 2018 lag deren Nettorendite bei nur 5%. AMS in 2019 auf adjustierter Basis bei 14%. Selbst wenn ich das addiere, komme ich nicht auf 25% :-). Umsatzgewichtet sind das eher mal 8%.

In meinem Posting an stksat vor hatte ich ja mal ein positives Szenario gezeichnet, zB: in 2022 kommt Osram zurück zur alten Ertragsstärke aus 2017/18 und erzielt ähnliche Nettogewinne wie damals, zB 150 Mio Nettogewinn; AMS kommt auf 450 Mio Nettogewinn (war vor kurzem der Konsensus), zusammen also rund 600 Mio Nettogewinn, was bei ca. 275 Mio Aktien rund 2,20 Gewinn je Aktie entspricht. Da das Apple Exposure deutlich gesunken und das Unternehmen diversifizierter ist, billigt der Markt AMS (trotz weiterhin hoher Schulden, die restlichen 36% von Osram sollten/müssen ja auch gekauft werden) ein KGV von rund 12 zu. Ergäbe ein Kursziel von 26 Euro (wenn alles gut läuft und in 2021/22)  

mjj, auch Deine Annahme sehe ich als viel zu positiv an. Von den 467 Mio Verlusten in 2019 (vllt 300 Mio Verlust ohne Abschreibung des Conti JVs) wollen wir gar nicht sprechen. Aber Osram in 2018: Nettogewinn 141 Mio Euro, rund 3,7% Marge. 2018 war ein gutes Jahr für Osram, der Kurs lag zu Beginn des Jahres bei fast 80 Euro. In 2017 (das bisher beste Jahr für Osram ever) gab es einen Nettogewinn von 224 Mio Euro bei 5,4% Rendite. Soll heißen: selbst in den besten Jahren hat es Osram gerade einmal geschafft, die 5% Nettorendite zu erwirtschaften! Und die Lage hat sich ja operativ nicht zum Besseren gewendet mit dem darbenden Automobilmarkt und dem Preisdruck aus Asien bei vielen von Osrams Produkten.

Wenn der wesentlich größere Umsatzanteil mit Margen von unter 5% daherkommt (3,4 zu 2 Mrd?) und AMS in einem guten Jahr 14% erwirtschaftet hat, wo/wie sollen da 17% in zwei Jahren möglich sein?

Nicht vergessen: die von Dir unterstellen Synergien werden wohl erst mal durch die Zinskosten gefressen.