Nationalismus stoppen

Putin liess die Ukraine angreifen, weil sie NICHT in der Nato war. Dieser schlichte Sachverhalt ist der Querfront offenbar zu evidenzbasiert.  

kommt doch in schöner Regelmäßigkeit immer dann zum Einsatz, wenn die Argumente fehlen.

Als selbsternanntes Opfer hat man eigentlich immer zuerst mal Narrenfreiheit.
Wenn alle Stricke reißen kann man dann ja immer noch der „schweren Kindheit“ oder der Antifa die Schuld geben.
Man kann auf diese Weise (wie man sehen und hören kann) bestehende Grenzen fast beliebig austesten und irgendwann dann auch bis an ihre (Schmerz-)Grenzen ausdehnen…egal um was es geht.
Sogar den Bogen überspannen kann man…man muss hinterher nur behaupten, dass das gar nicht so gemeint war…  

bei all den schlechten Nachrichten derzeit, ist das mal eine wirklich gute Nachricht "AfD Verdachtsfall"...
Nun soll man bei denen mal überall ordentlich hinein leuchten. Da wird wohl einiges noch an das Tageslicht kommen. Richtig Druck machen, die Welt ist bunt und nicht braun. Auch wenn die AfD noch Rechtsmittel einlegen will, wird es nun wohl mal richtig eng für diese Leute mit den Maßnahmen, die jetzt möglich werden.  

...ohne dem wäre es nicht so weit gekommen...  
Ebenso sachlich falsch wie unwissend.
Dieses russische und übernommene Gelabere von der "NATO-Osterweiterung" ist einfach falsch und nicht  mit ratifizierten Verträgen ( wie üblich, um völkerrechtlich "abgesichert" zu sein!) beweisbar. Irgendwelche persönlich angeführte Kaffeegespräche dazu taugen nicht. Abgesehen davon, daß es mit Russland KEINE RATIFIZIERTEN VERTRÄGE zu einer "Nichtaufnahme von den ehem. Ostblockstaaten wie Polen, Baltikum u.a. Osteuropäer" gab und gibt, ginge dieses schon nicht, wenn wir Demokratie, Freiheit, und insbes. der staatlichen Selbstbestimmung jedes Landes achten wollen! ALLE Staaten, die Russland heute als "NATO-Osterweiterung" betrachtet WOLLTEN der NATO beitreten, vor allem warum wohl... Sie wurden nicht in die NATO gedrängt, hätten sie auch auf ihrem demokratischen Weg niemals zugelassen.
UND, unser Rechtsverständnis zur staatlichen Souveränität jeden Staates verbietet es unseren Demokratien,  daß jeder Staat seine "Blockzugehörigkeit" selbst suchen kann. Und den Balten, Polen ihren Wunsch zum NATO-Beitritt mit der Begründung "Sicherheitsbedürfnisse Russlands" zu VERBIETEN, das wäre aufgrund unseres Verständnisses zu Freiheit, Demokratie und staatl. Souveränität unvereinbar.
Das Wichtigste: was gerade in der Ukraine passiert, führt die russischen Argumentationen zur NATO-Bedrohung nun auf das schlimmste ad absurdum. Also, Schluss mit dem Übernehmen der russischen Propaganda "zur bösen und gefährlichen NATO". DEN BESTEN RAT ZU DEM THEMA HOLE MAN SICH IM BALTIKUM, POLEN sowie den anderen, die Putin hier mit seiner "NATO-Bedrohung" meint. Diese Staaten haben wirkliche Argumente dazu, wir Labertaschen hier nicht!

 

Diese von Russland immer wieder angezogene NATO-Erweiterung nach Osten, wie heute mit Baltikum, Polen u.a., wurde mit Russland IM VORFELD, also vor Aufnahme, abgesprochen und begründet! Bitte dazu selbst informieren, das ist  zwischen NATO und Russland festgehalten! Bitte selbst nachgoogeln, ist nebenher bildend.  

die Nato Osterweiterung nicht stattgefunden hätte und der Putsch in 2014 nicht passiert wäre....dann hätte Russland jetzt trotzdem die Ukraine angegriffen?  Ich denke NICHT ...und somit war es vollkommen richtig was ich geschrieben habe
 

"Putsch" in der Ukraine (Maidan) war nix anderes als "Putsch" in der ehem.  DDR. Ziel war gleich:  Drang nach Freiheit, Demokratie und Selbstbestimmung. Regierungen wurde "verjagt" oder abgesetzt/abgewählt. ALSO, ES WAR DER WILLE DES VOLKES/DER VÖLKER UND MENSCHEN in der Ukraine genau so wie in der ehem. DDR! Und, wenn das in der Ukraine "jemand" (Verantwortliche im Kreml) nicht akzeptiert und deswegen mit Krieg reagiert, sorry, da fehlen mir die Worte und ich könnte deswegen nur ko...
Fazit: bitte nochmals den Sinn vom  "Putsch" in Ukraine 2014 und die Fakten zur russ. Propaganda "NATO-Bedrohung wegen sog. Osterweiterung" überdenken, mit Fakten und keiner "Propaganda nach russischem Wunsch".
 

na klar, wäre da heute kein Krieg! Warum wohl? Weil der russlandfreundliche Janukowitsch alles noch im "unfreiheitlichen Griff" hätte! Ist aber nicht mehr, das ukrain. Volk hat sich selbst "befreit" und sich auf den Weg zu Freiheit und Demokratie aufgemacht (erstmals freie Wahlen wie nach Sturz in DDR).
DARUM ist es eben falsch oder unvollständig im Kontext Deiner Meinung! Es geht nicht darum, was passiert wäre, wenn... sondern was passiert ist, weil...!
Der Kriegs-Grund für Moskau ist der eingeschlagene Weg der Ukraine und keine derzeitige defakto NATO-Osterweiterung... Alles nur russ. Bla-bla, genau so wie die Entnazifizierung u.a. Schwachsinn ( plumpe Propaganda, wer es glau t...). Putin sollte mal seine Veteranen aus dem 2. Weltkrieg fragen, was Nazis wirklich sind! Wegen ein paar versprengten Neonazis oder Rechtsextremen in Ukraine, Deutschland(auch!) oder anderswo beginnt man keinen Krieg gegen ein ganzes Volk. Sorry, mehr geht nicht, wenn man nicht weiter denken kann oder will. Und tschüss.  

Ist ja dann schon eine ganz steile Einschätzung, dass ohne den Maidan und ohne NATO Osterweiterung Putin nicht die Ukraine angegriffen hätte. Könnte nun auch schreiben, dass ohne die deutsche Wiedervereinigung Putin niemals in Tschetschenien und Georgien eingefallen wäre oder dass ohne den Untergang von Hitler und Stalin die Welt heute besser wäre. Kann mir auch niemand das Gegenteil beweisen, dass meine steile Thesen nicht stimmen würden.

Fakt ist, dass Putin einen souveränen Staat angegriffen hat mit hanebüchenden Lügen ("Entnazifizierung", "Genozid"). Fakt ist, dass die NATO niemals Russland angegriffen hat, keine Bomben in der Ukraine wirft und Fakt ist, dass alle Osteuropäer sehr gerne und ohne Druck in die NATO eingetreten sind. Heute sind z.B. die baltischen Staaten Gott froh, dass sie in der NATO sind. Heute überlegen Finnland wie auch Schweden möglicherweise in die NATO einzutreten, denn in beide fühlen sich nun bedroht von Putin, da in beiden Ländern Teile zu den slawischen.

Dazu passt übrigens dieser Artikel, der noch ein paar Tage vor Putins Krieg in der Ukraine geschrieben wurde - Auszüge daraus:

"Linke Russland-Freunde sollten lieber Demokratiebewegungen unterstützen

Die linke Rechtfertigung der russischen Aggressionspolitik fällt selbst hinter den traditionellen Antiimperialismus zurück. Wer ein Interesse an Befreiung hat, muss die globale Demokratiebewegung gegen Autokratie und Diktatur unterstützen.

Nach internationalem Recht ist die Sachlage klar. Dieses garantiert die Unverletzlichkeit der Grenzen, die Russland überdies der Ukraine als Gegenleistung für deren Verzicht auf sowjetische Atomwaffen 1994 im Budapester Memorandum explizit zugesichert hat.

Westliche Militäreinsätze richteten sich seit 1990 fast immer gegen rechtsextreme Regimes und Bewegungen – und wo eine Diktatur gestürzt wurde, gab es anschließend freie Wahlen. Gleichzeitig aber hofierten die Interventionsmächte einheimische Warlords und Machthaber, die als Garanten der Stabilität galten. Zur Unterstützung der Demokratiebewegungen wurde häufig wenig getan":

 

Janukowitsch in der Ukraine die "russisch-konforme" Politik durchgezogen hätte, hätte sich für die Ukraine nix geändert. Janukowitsch hatte sogar die EU-Gespräche damals gestoppt ( im Interesse von Putin, möglich auch auf dessen "Ratschlag"/Druck!), von "NATO-Bewerbung" ganz zu schweigen. Vielleicht wäre die Ukraine heute auch dort, wo Belorus heute ist, ganz im Interesse des Kreml. Aber, in der Ukraine kam eben seit "Maidan" alles anders.  

eine Umfrage: Glauben Sie, das Putin die Ukraine ohne Nato Osterweiterung und ohne Putsch in 2014 trotzdem angegriffen hätte?

ich denke 90% würden "nein" sagen... so viel zu ganz steile These


 

Die Nato Osterweiterung wurde 1997 von Jelzin mit unterzeichnet und damit ist diese auch legitimiert. Ich denke, dass Gorbatschow in den 2+4 Gesprächen zur deutschen Einheit nicht die Weitsicht hatte, was eine Nato-Osterweiterung in der Zukunft für die Sowjetunion/Russland bedeuten würde. Es wurde nur am Rande diskutiert und es gibt von Genscher die Aussage, dass eine Nato-Osterweiterung nicht geplant sei.

Unter welchen Bedingungen die Wiederwahl Jelzins 1996 gelang, zeigt eine schöne ARTE-Dokumentation "Krimi im Kreml" https://www.arte.tv/de/videos/083921-000-A/krimi-im-kreml/.
Viele westliche Politiker und russische Oligarchen von damals dürften sich gut daran erinnern, von wem Herr Jelzin zu seiner Wiederwahl überall Geld geborgt und Volksvermögen verscherbelt hat, um sein Volk zu seiner Wiederwahl "zu überreden". Der Kommunist Sjuganow lag ganz weit vorne, aber es kam anders, 54 % reichten für Jelzin bei der Stichwahl.

Mit Putins Machtantritt wurde in meinen Augen von der Nato versäumt, Russland in die Sicherheitsarchitektur Europas mit einzubinden. Mit der kalten Schulter nahm alles seinen Lauf...

Der begonnene Krieg gegen die Ukraine ist völkerrechtswidrig und Putin muss dafür auch bestraft werden.

Trotzdem hätte es andere Möglichkeiten seitens des Westens gegeben, ja wenn der Willi Brandt noch gelebt hätte...

 

https://www.youtube.com/watch?v=5SU90utgo74  

Das sieht jedenfalls Politologe Schroeder so und ich sehe das schon länger so. Die AfD hat sich in den letzten 2 Jahren so weit radikalisiert, dass man meines Erachtens die AfD ganz klar als NPD 2.0 bezeichnen kann.

Politologe Schroeder zur AfD:

- die AfD ist nicht willens oder nicht in der Lage, eine klare Grenze nach rechts zu ziehen

- wir sehen bei der AfD ein starkes Vordringen von als rechtsextrem definierten Personen, und wir sehen ein programmatisches Vordringen rechtsextremen Gedankenguts

- unter den Mitarbeitern in den AfD-Bundestagsbüros gibt es ein hohes Maß an Verknüpfungen mit als rechtsextrem eingestuften Gruppen, etwa der Identitären Bewegung, dem Institut für Staatspolitik (IfS) im sachsen-anhaltischen Schnellroda oder der rechtsextremem Bewegung "Ein Prozent"

- radikal rechte Haltungen hat sich in der AfD verdichtet und zementiert

- Rechtsaußen Andreas Kalbitz wirkt in Brandenburg so weiter, als wäre nichts geschehen, er nimmt an strategischen Beratungen oder öffentlichen Kundgebungen teil

- es ist offensichtlich, dass die AfD im Osten aufs Ganze betrachtet anders tickt als im Westen. Darum ist es eine Option, dass sich die AfD als "Lega Ost" entwicklt angesichts der starken Zustimmungswerte in Thüringen, Sachsen und Brandenburg. Für die vier Landtagswahlen im Westen in diesem Jahr rechnet der Politologe "in jedem Fall mit schlechteren Ergebnissen" als bei den vorigen Wahlen

https://web.de/magazine/politik/...g-afd-hoecke-galionsfigur-36667806

 

kannst Du nicht oder willst Du nicht verstehen. Lies doch mal ganz in Ruhe nach, was auf Deinen #26801 geantwortet wurde. OHNE DEN "PUTSCH" (MAIDAN) wäre die Ukraine auch nicht, was sie heute ist. Putin hätte niemals einen Kriegsgrund gegen Ukraine unter Janukowitsch, weil damals linientreu mit Russland, gehabt. Damit ist doch klar: hätte es den "Putsch" ( Maidan) nicht gegeben, dann hätte Putin den Krieg nicht angezettelt. Darum, JA, ohne "Putsch" ( Maidan) gebe es kei en Krieg, weil... siehe oben zig Male erläutert. 100% würden nach Deiner These "nein" sagen! Einfach mal 5 Minuten nachdenken, was man sagt oder sagen will...
Und vergiss den Quatsch mit NATO-Osterweiterung und NATO-Bedrohung... Mit dem Grund hätte Putin schon seit zig Jahren Krieg anzetteln können, sieh mal, wie lange diese Osterweiterung schon besteht.
Nun bin ich aber wirklich durch...  

habe erste Minuten geschaut. Pause, dann sehe ich mir zu ende an, sehr interessant!  

- Verantwortliche für diese Fälle will Putin bestrafen. -

Die haben doch vor dem Überfall in Grenznähe ihre Manöver durchgezogen. Klar, das da Wehrpflichtige zum Einsatz kommen, damit sie in diesen Übungen lernen können. Klar ist aber auch, das er ja die Ukraine in einem 2-3 tätgigen Blitzkrieg überrennen wollte. Dabei Wehrpflichtige einzusetzen hätte sicher schadlos enden können. Tja, und jetzt hat Putin ein Dilemma und ein Sündenbock wird dafür gebraucht. Das er das wohl nicht sein wird, dürfte klar sein.  

-Nach der gestrigen katastrophalen Trump-Rede muss eigentlich jedem überzeugten Demokraten mulmig geworden sein, dass dieser Typ nun der mächtigste Mann auf der Welt ist. Ein Typ bei dem Ignoranz, geschürter Hass und Halbwahrheiten ganz oben auf der Agenda stehen ist ein gefährlicher Typ und wenn man sich dann noch anschaut welcher rechtsgesinnter Mainstreet sich heute in Koblenz getroffen hat und mit Parolen nur so um sich geschmissen haben (z.B. "Gestern ein neues Amerika, heute Koblenz und morgen ein neues Europa" von diesem Holländer Geert Wilders), dann wird es langsam Zeit, dass jeder freiheitsliebende Demokrat diesen Nationalisten die Stirn zeigt. Sei es im Internet, sei es in normalen Gesprächen/Diskussionen mit Verwanden, Freunden und Bekannten, aber auch auf Demonstrationen. Man sollte, NEIN man muss eigentlich diesen Nationalisten mittlerweile zeigen, dass sie nicht das Volk sind. Wenn man das nicht tut, dann meinen diese selbstherrlichen Nationalisten wirklich sie seien das Volk.-

                                 Das steht EXAKT so in Posting Nr.1 in diesen Thread von  ulm000

..................  copyright :  https://www.ariva.de/forum/nationalismus-stoppen-544795

nun ..............  sollen die Kommunisten hier den strammen Kommunisten & KGB Mann Putin
weiter huldigen .  FAKT ist was Donald J.Trump 45Präsident der Vereinigten Staaten gesagt hat ist
exakt so gekommen . Ob Heiko Josef Maas  Politiker (SPD) das immer noch so verdammt lustig findet ?

Sicher ............... den so sind sie diese Linken
 

Statt zu Putin auf Abstand zu gehen, beschuldigen sie weiter die USA und die Nato.
Wenn Gewissheiten, die einem über Jahre oder Jahrzehnte beim Denken Halt gegeben haben, innerhalb von Tagen zerbröseln, geht das am eigenen Selbstbild nicht spurlos vorbei. Warum hat man die Welt bisher nur so gesehen, wie man sie sehen wollte – nicht so, wie sie ist?

- Vorsicht ! Jetzt kommts ... & Ähnlichkeiten zu Beiträgen in diesen Thread sind natürlich rein zufällig -

Zu Beginn verdammen sie Wladimir Putin als Aggressor, meist mit dem Satz: „Dieser Angriffskrieg ist durch nichts zu entschuldigen.“ Dann folgt ein großes Aber – und dieselben Textbausteine, die man schon all die Jahre verwendet hat: der vermeintliche Wortbruch der Nato nach der Wiedervereinigung, das Vordringen des Bündnisses in „russische Einflusssphären“, der Militarismus der USA und die Demütigung des stolzen Russlands.

                                          https://taz.de/Linke-und-der-Ukrainekrieg/!5834130/

Und zum Nachtisch noch eine herrlich Backpfeife :

Eine Linke, der daraufhin nur einfällt: „Aber die Nato …“ oder „Frieden schaffen ohne Waffen“, schließt sich selber aus dem Diskurs aus. Verdammt viele Menschen in diesem Land sind gerade sehr froh, dass es die Nato gibt.

                                            https://taz.de/Linke-und-der-Ukrainekrieg/!5834130/

 

"Die Bilder und Videos häufen sich: Junge, russische Soldaten in der Ukraine, die am Verzweifeln sind, weil es nicht der Krieg ist, den sie erwarteten.

Beim Auftauchen der ersten Videos von jungen Soldaten hätte man noch davon ausgehen können, dass sie reine Propaganda der Ukraine sind, um Russen zu verunsichern, und sicherlich ist dies auch eine Strategie. Doch immer mehr kristallisiert sich heraus, dass die Bilder und Videos echt sind und ein trauriges Bild zeichnen: Die jungen Russen werden in einem sinnlosen Konflikt verheizt":

https://www.mimikama.at/ukraine-krise/...gvWcgXo95wozL7pB9Apb2oaDCSic

Auch diese jungen Männer sind Opfer von Putins verbrecherischem Krieg.

Die AfD in Mecklenburg Vorpommern ist ganz Putin Like. Bei der gestrigen Landtagssitzung mit Thema Ukraine zeigte sich das nur zu gut. Dort hat die AfD das Wort KRIEG nicht in den Mund genommen, sondern es wurde nur vom "Ukraine-Konflikt" gesprochen seitens der AfD Fraktion:

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/...ritik,nordmagazin93984.html

Die AfD in der Russland-Falle:

"Seit dem Angriff Putins auf die Ukraine steckt die AfD im Dilemma. Ihre pro-russische Haltung hat ihr besonders nach der Annexion der Krim Stimmen gebracht, auch in Berlin":

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/03/...ukraine-russland.html
 

du bist ein sehr engagierter User. Bitte mehr von solchen spektakulären Linken Artikeln.  

Ah!

.......................  war ja nur eine Frage der Zeit wann  , aber lest selber :

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DEUTSCHLAND
ANGRIFF RUSSLANDS
Linke will Kriegsfolgen mit „Ukraine-Soli“ für Reiche finanzieren
Multimillionäre und Milliardäre sollen nach Meinung der Linken die Kriegsfolgen für Deutschland mitfinanzieren. Fraktionschef Dietmar Bartsch schlägt einen „Ukraine-Soli“ vor und fordert weitere Entlastungen wegen der steigenden Energie- und Lebensmittelpreise.
Er verlangte weitere Entlastung angesichts der steigenden Energie- und Lebensmittelpreise. „Die Ampel muss umgehend auf die Preisbremse treten, um die ökonomischen Folgen des Krieges in Deutschland abzufedern“, sagte Bartsch. „Die bisherigen Beschlüsse sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein.“
https://www.welt.de/politik/deutschland/...egsfolgen-finanzieren.html

..................................  Blaaaaaa Blaaaaaaaaaa BLUB !  Da ist sie wieder die Rote Gebetsmühle :

                                                                             Eat the Rich

https://en.wikipedia.org/wiki/...12-M_2012_demonstration_-_193323.jpg  

Linke und Ukraine eingebe, dann hat Waldy ein ganzes Arsenal an "Bombennews" für uns, die er halbstündlich hier einfügen kann. Ich bin echt beeindruckt für Waldys Fleiß sich so an den Linken abzuarbeiten.  

nicht Return sondern bitte Deinen Reset-Knopf drücken... :-)  

Dir und deinen Kump....äh......Genossen ist schon klar das ein strammer Kommunist & KGB Mann
Genosse Putin , aktuell einen Angriffskrieg führt .

Und ich finde ,das hat es verdient, das man dann in einen so extrem herausragenden Thread/ Zirkel
das auch dann so sagt wer diesen Angriff gegen den Frieden begonnen hat .
                                                                        Genosse  Putin

Und da hier die ganzen wahren Fans von Donald J.Trump 45Präsident der Vereinigten Staaten  beisammen sind :
Trump-Rede bei Konservativen-Treffen :
"Das Problem ist nicht, dass Putin schlau ist - natürlich ist er schlau -, das Problem ist, dass unsere Führung dumm ist", so Trump, der immer noch als der Alleinherrscher über die Republikanische Partei gilt.

https://www.tagesschau.de/ausland/...-konferenz-konservative-101.html

Na so was aber auch !  Was für ein Glück das unsere Regierung nur aus Hochgebildeten besteht .

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