MYCASINO - JAPAN DEAL GEPLATZT
ich dachte wir hätten wenigstens auf dem Ariva-Board ein wenig Ruhe vor Dir, weit gefehlt.
@alle
schaut euch seine Postings bei WO an, und alles wird klar, seine Eltern waren Geschwister.
HAHAHA
Leider bin ich erst zu 0,44 eingestiegen, beobachte MY CASINO aber schon geraume Zeit und finde diesen Wert äußerst interessant und chancenreich, allerdings ist mir das Risiko bewußt, deshalb habe ich mir erstmal "nur" 2000 Stück geangelt.
Ich bleibe auf jeden Fall dabei und überlege mir gerade, ob ich noch ein wenig zum jetzigen Kurs aufstocken soll.
Viele Grüße + schönes, erholsames Wochenende ! Harry P.
Bin Software-Entwickler, hab genügend Programme dieser Art entwickelt und kenne die Funktionsweise des Internetzes zur Genüge. Nimm dies als sehr ernst gemeinte Wahrnung, Junge .. denn Deine Behauptung ist eine eindeutige Falschaussage. Du kannst damit mehr finaziellen Schaden anrichten, als Du jemals wieder gut machen kannst und Du kannst dafür haftbar gemacht werden. Ich habe einige Berichte in solchen Sachen gelesen, mit Angabe der Aktenzeichen. Kann sie dir gerne als Abschreckung mal mailen.
Kannst ja gerne so einen Scheiß schreiben, wie dieser "Greathope", damit kannste nix wesentliches erreichen, aber Deine Falschaussage kann verdammt teuer werden.
Ich kann Dir Deine eigene IP-Adresse gerne mal rüberschicken, damit Du siehst, wie einfach sowas ist. Ein kleiner Tip an die Staatsanwaltschaft mit Angabe Deiner IP und schwupp .. Du bist Geschichte !!
Schön vorsichtig sein mit dem, was Du schreibst.
HAHAHA: Es ist tatsächlich kein Geheimnis mehr, dass man die IP-Adresse ausfindig machen kann
04.08.00 18:34
andererseits ist es gut so - denn nur so kann man
Kinderpornographie, Internetkriminalität (Loveletter), Kreditkartenmanipulationen etc wirksam bekämpfen.
Die Bundespolizei arbeitet bereits mit der Möglichkeit die Vertreiber von Kinderpronographie via IP-Adressen zu lokalisieren.
Ich schätze - die Vorteile überwiegen, auch wenn es schade ist, die Anonymiät im Internet hat(te) auch ihre Vorteile.
Guter Einwurf, DGromm
Kann mir aber nicht vorstellen, dass auch nur irgendjemand auf solche Postings hin verkauft.
Neulinge werden hier auf ARIVA zwar sehr fruendich empfangen, aber wie gesagt - ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand deshalb verkauft, weil
jemand (fälschlicher Weise) behauptet, dass bei MYC das Japangeschäft geplatzt ist.
Wirklich schwer kriminell wird es aber erst, wenn sich bei der Ermittlung der IP-Adresse ergibt, dass dieser jemand ein Interesse hat, welches über seinen eigenen privaten Interessen hinausgeht - dann wird es tatsächlich "saftig". Halte ich aber für durchaus möglich, denn dieser MYC kommt direkt aus dem WO-Board. Und diese Hartnäckigkeit des Bashens kann meiner Meinung nur 4 Gründe haben:
a, hohe Verluste durch MYC (gekauft bei der Salzburger Bank zu 1 Euro und
höher) - also vor dem offiziellen Listing. (Pech gehabt - gönn' ich
greathope, MYC...)
b, hohe Verluste (gönn' ich ihnen ebenfalls - heheh) "wegen" Reitmeier oder
private Fehde mit Reitmeier
c, grösser angelegtes (organisiertes) Bashing, von ein paar Leuten, die
günstig in MYC rein wollen. Die Methode wäre aber zu primitiv und
unwirksam, daher glaube ich nicht an diese Methode. In diesem
(unwarscheinlichen) Fall sollten sie sich eine Lehrstunde von "Red
Shoes" - EM.TV threads auf WO geben lassen.
d, Wirklich nur ein paar einzelne "Selbsthandanleger" (eben erfunden -
HAHAAHAHAHAHA).
Aber auch wenn sie etwas nerven, es schafft dennoch Aufmerksamkeit auf MYC und dessen tolle Zahlen. Der Kursrückgang stört mich zZ weniger als bei meinen NM-Aktien, denn bei MYC rechne ich mit einer hohen Volatilität am Weg nach oben. Es muss immer wieder Zwischenzeiten geben, in denen die Aktien von zittrigen in feste Hände gehen, damit der nächste Aufschwung ein neues ATH bringen kann.
So long so good, alles Gute
HAHAHA
MYC 0.590 0.650 0.590
=> Schlußkurs war (bzw. ist) 0.590 AUS$
zu ip: Wenn man einen proxy bzw. anon-proxy zwischengeschaltet hat wirds schwer, aber für professionelle Überwacher kein Thema. Falschaussagen sollten hier konsequent verfolgt werden (wenn nachweisbar zum eigenen Vorteil genutzt)
Ich finde es auch schlimm, wenn hier sowas bewußt eingesetzt wird. Sofort dagegen halten!
teleboerse
PS: Habe keine myc (ohne Wertung zu verstehen)
auf geht´s: @HAHAHA - bevor es deinen PC das nächste Mal zerschlägt kann ich dir nur
04.08.00 20:44
Ein absolutes Muß für Leute die viel surfen oder viel Software runterladen bzw. damit experimentieren.
Du erzeugst mit dem Programm ( wenn du dein System wieder am laufen hast )
eine absolut identische Kopie ( Image ) und speicherst dieses auf einer anderen Partition ab. Dann kannst du dieses Image z.B. auf CD brennen.
Wenn´s dir dann das nächste Mal den Rechner zerschießt: Partition plattmachen indem du dein Image von der erstellten CD zurück liest und alles ist so wie vorher: d.h. alle Treiber,Programme,Links etc. ist so wie du es vorher installiert hast.
Zeitaufwand nur 5-10 Min. je nach Größe und Menge der gespeicherten Daten.
Schneller kriegst du dein System nicht wieder zum laufen.
Am besten ist halt wenn du dein System ( da es ja eh zerschossen war ) komplett neu installierst und dann ein Sicherungsimage erstellst.
So hast du alles blitzsauber und kannst dies bei Problemen jederzeit zurück
spielen. Ich mache mir so alle 4 Wochen ein neues und brenne es auf CD.
Wenn du mehr wissen willst ( oder es interessiert sonst jemanden ) fragt halt nochmal nach oder schickt mir ´ne Mail.
Grüße
AUF GEHT`S
auf geht´s: Bin heute übrigens auch wieder in MYC eingestiegen - diesen Zahlen kann man sich
04.08.00 22:12
Hatte MYC schon zu ABADOR zeiten gekauft und nachdem das Relisting nicht so doll gelaufen war, leider doch wieder verkauft.
Bin aber jetzt wieder an Bord und bin sicher, das MYC auch ohne Japan-Deal
der Renner wird. Es wird sicherlich aber noch einige Zeit dauern bis endgültig feststeht, ob es mit Japan klappt oder nicht.
Auf dieses Gelaber von Typen wie "greathope" können wir alle verzichten und sollten es daher einfach ignorieren - irgendwann wird´s ihm sowieso zu blöd mit dem posten, wenn keiner darauf reagiert.
So long
AUF GEHT`S
variable IP. Das heisst, wenn der Provider sie nicht "speichert", wird
sie Dir kaum etwas bringen. Zum anderen, wenn ich eine kriminelle Tat
begehen wollte, wuerde ich das nicht von meinem eigenen Rechner aus tun.
Ein trojanisches Pferd, Spoofing ..., alles kein Problem, um mit den Daten
anderer Personen von oeffentlichen Rechnern aus diese Taten zu begehen.
Kann Dir gern mal ein selbst geschriebenes Trojanisches Pferd zusenden ;).
auf geht´s: Wo finde ich den 2.Teil des WO-Interview mit MYC ??? Habt ihr mal einen Link oder
04.08.00 22:51
Danke im voraus
AUF GEHT`S
Poster sind wie oben schon mal angesprochen wurde.
Ps: Von Greatehope werdet ihr nichts mehr hören und lesen hier im Ariva!
War eigentlich nur mal ein Test wer sich alles so dazu hinreissen läßt
auf das dumme Geschwatze zu antworten.
Dazu möchte Greatehope nochmals sagen das er KEINE negativen und
erfundenen Sachen gepostet hat. Nur mit ein paar blöden Sprüchen die
MyCasino Fan- Gemeinde aufgeschreckt hat. Es dürfte doch allen MyCasino
Fans klar sein das dieser eine Schwachkopf nicht den Kurs beeiflussen
kann.
So, das war`s Schönes Wochenende
Fans klar sein das dieser eine SCHWACHKOPF nicht den Kurs beeiflussen
kann."
meine Worte....
Gruss und schöns Wochenende
HAHAHA
Sogar von der Staatsanwaltschaft wurde gesprochen nur weil irgendeiner hier versucht ein bisserl zu provozieren - manche hier übertreibens schon ein bischen und überschätzen sich maslos.
Diese Diskussion war an Polemik und agitativen Momenten nicht zu überbieten und ist nicht unbedingt ein Aushängeschild für das Ariva-Forum.
Ich bin zwar noch nicht so lange dabei wie diejenigen die sich hier in ihrem jugendlichen Drang hinreissen haben lassen mal ein paar "starke" Postings abzugeben - aber als Neuling in diesem Forum bin ich ziemlich enttäuscht über das mega-flache Niveau hier.
Was denken sich eigentlich manche bei diesem Satz:
"Er hat scheinbar nichts anderes zu tun heute, oder der Neger ist bei seiner Frau .. oder weiß der Geier was."
Sowas in aller Öffentlichkeit von sich zu geben ist nicht vertretbar, das ist unterste Schublade - pfui deibel!
Das ist eigentlich die grössere Sauerei als die Info das der Japan-Deal geplatzt sei (das Posting hat, bis auf ein paar Leute, sowieso keine Sau interressiert da man heute selbst übers Internet solche Infos sehr schnell auf Glaubwürdigkeit abklopfen kann - da glaub ich sicher nicht so einem Schreiberling).
Aber dass es dann so ausartet ist echt ein starkes Stück.
Ihr könnt jetzt auch auf mich einhauen und meine IP auch der Staatsanwaltschaft schicken (dieses Posting hatte wohl den grössten Unterhaltungswert) vielleicht schaut ja mal einer der Anwälte zum Kaffeetrinken bei mir vorbei.
Ich hoffe also in Kürze wieder auf produktiver Beiträge und weniger postpubertäres Muskelspiele - wir sind doch nicht auf dem Schulhof.
Und das alles nur, weil offenbar einer (Greathope und MYC) sich den Gag machte und mal ne falschen Info rausgab - das lachste dich kaputt.
Na ja, dann macht mal weiter so
Keilerkopf
Hier auf Ariva ist das "Gesprächs"klima deutlich besser als in den meisten anderen Boards und hier gilt so etwas ähnliches wie - zwar nicht definierter - Ehrenkodex. Klar gibt es hier auch Pusherei, aber dass einer einer gezielt Unwahrheiten und Lügnereien gross postet ist einfach nicht ok - selbst wenn man sich selbst informieren kann.
Nur soviel als Beispiel:
Letztes Jahr im Herbst: CPU gibt bei einer Pressekonferenz (!)in Las Vegas
eine Gewinnwarnung raus. Auf Comdirekt kann man diese Meldung ablesen.
Ich hatte damals die Comdirekt nicht gebookmarked und hab dort auch nie reingsehen (noch immer nicht) - wusste auch nicht, ob bestimmte Infos nur für Depotinhaber zu bekommen waren.
Auf jeden Fall, hat Erzengel (angesehener "Altarivaner") hier auf Ariva vn der CPU-Gewinnwarnung gepostet. Ich habe sofort - ohne nachzurehcerchieren verkauft - zum Glück, wenn man weiss, wie der Kurs sich daraufhin weiterentwickelt hat.
Darum finde ich es unerträglich, wenn hier jemand bewusst lügt.
"Vokabel wie Neger...." finde ich aber ebenfalls unangebracht, sollte auch nicht mehr vorkommen.
Gruss
HAHAHA
und Vergabe der IP speichert, wirst Du sie nicht so einfach erhalten.
Zum anderen muesstest Du einen Zugriff auf den Server von Ariva haben.
KEILERKOPF: Schon recht merkwürdig, daß du mein Gesülze als schlimm und die Überschrift von diesem MYC als harmlos darstellst ..
wie fosca schon so richtig bemerkt, hat die ip erst mal nur ariva.
auf den server hat keiner zugriff, ausser den leuten von ariva.
wer sich sonst zugang zu dem server verschafft, riskiert bösen ärger mit ariva und verstößt gegen das datenschutzgesetz.
1.) somit ist die aussage von dgromm "Ich kann Dir Deine eigene IP-Adresse gerne mal rüberschicken, damit Du siehst, wie einfach sowas ist." im besten fall für ihn eine reine angeberlüge.
im schlimmsten fall für ihn ist es die wahrheit. dan kann er mal der staatanwaltschaft erklären, wie er an die ip gekommen ist. beweismittel die im rahmen einer straftat ( dazu zählt zb. das haken des ariva-servers ) sind vor gericht unzulässig. es wäre dann aber gegen dgromm ein verfahren wegen vertoß gegen das datenschutzgesetz anhängig.
ausser natürlich dgromm ist ein mitarbeiter von ariva oder hat einen erlaubten zugriff auf deren server. das halte ich mal für unwahrscheinlich
2.) "Ein kleiner Tip an die
Staatsanwaltschaft mit Angabe Deiner IP und schwupp .. Du bist Geschichte !!"
wir sind hier nicht bei den scheiss-nazis. durch die staatsanwaltschaft wird hier niemand "geschichte". zudem müsste erst mal bewiesen werden, das ein ursächlicher zusammenhang zwischen kursrückgängen und dem von "myc" getätigtem posting besteht. wenn das möglich ist , dann
3.) ist eine strafverfolgung von "myc" kein problem . alle provider sind VERPFLICHTET die telephonnummer die eine ip zugewiesen bekommt mitsamt der jeweiligen uhrzeit zu loggen. sollte jemand bei der staatsawaltschaft angezeigt werden, der übers netz eine strafbare handlung begangen hat , so beantragt diese eine herausgabe der daten vom provider. sobald diese erfolgt ist, wird über die telephonnummer der wohnsitz ermittelt und dann wird geprüft wer über den telephonanschluß zugriff auf einem ans internet angschlossen rechner hat / hatte. sollte sich dies klären lassen, wird gegebenfalls ein verfahren eröffnet.
damit will ich keine stellung für irgendeine seite bezogen haben, sondern nur mal das prozedere erläutert haben.
weder sollte man ich so einen mist wie den durchlesen, mit dem dieser thread eröffnet wurde, noch sollte man sich von leuten wie dgromm bedrohen lassen.
das witzige an diesem thread ist, das dgromm gleich nach der staatsanwaltschaft schreit und drogo/loverman sofort ne sperrung beantragt. und das , nachdem ich mich gerade von drogo hier des öfteren als "boardpolizist" angreifen lassen musste und dgromm doch sonst die "meinungsfreiheit "so wichtig ist, wenn er damit beleidigungen postet ( die auch nicht richtig legal sind).
obwohl ich den aussiezocks nie über den weg getraut habe , wäre ich nie auf die idee gekommen, hier leute nur wegen einer anderen meinung sperren zu lassen, selbst wenn sie lügner sind ( ich erinnere an drogos/lovermans erfunde optionsscheine , die man beim kauf von terrex angeblich geschenkt bekommt. hat nach dieser lüge jemand ne sperrung beantragt ? ich hoffe doch mal nicht. wäre nämlich ganz schön kleinkariert. ).
selbst nachdem sich loverman selbst als drogo zu erkennen gegeben hat und es genügend mycasinothreads gibt in denen er sich unter loverman und drogo rührend mit sich selbst unterhält ( und in diesen postings als loverman fleissig gehauptet, das er diese aktien zwar nicht hat, aber als interssant erachtet) hat niemand eine sperrung beantragt, warum auch. sowas sollt für beleidigungen und rassismus vorbehaten bleiben.
am ende steht mal wieder die gleiche lehre , wie an jeder dieser geschichten : solange man seinen eigenen mist in die welt pustet sind verhaltensregeln und gesetze was für "möchtegernboardpolizisten" . sobald aber jemand mist schreibt, der einen nicht in den kram passt, sind gesetze und verhaltensregeln auf einmal ganz wichtig ...... die welt ist schlecht.....
in diesem sinne
Jeder soll hier in Zukunft seine Meinung reinschreiben, jeder soll von mir aus auch Lügen ins Board schreiben, jeder soll sich meinetwegen auch darüber freuen oder ärgern.
Was letztendlich dann daraus gemacht wird, soll und wird dann auch jeder für sich selber entscheiden.
Ich für meinen Teil werde meine Nerven in Zukunft schonen und mich dazu nicht mehr äussern, da meine eigene Meinung eh feststeht, diese hab ich hier oft genug gepostet und sie hat sich nicht geändert.
Da es nun soweit geht, daß Mr.Anderson die alten Nazi-Zeiten aus dem Keller holt, kann ich abschließend dazu nur noch sagen, daß es nun Formen annimmt, die selbst mir zu weit gehen.
Mit Deinem Kommentar hast du eigentlich sogar recht, Mr.Anderson. du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Wir greifen uns hier an, dulden kaum noch die Meinung des anderen. Sobald er was negatives schreibt, gehen wir auf ihn oder aufeinander los.
Nein Leute, nicht mehr mein Ding. Ich habe keinen Bock, in die Urinstinkte des Menschen reinzuschlüpfen, nur weil es jemand "wagt" eine Aktie zu verunglimpfen, von der ich überzeugt bin.
OK, ich war stinksauer, aber wenn man es genau unter die Lupe nimmt und mal alle meine Postings oder Tips betrachten .. ja, ich stelle ernüchternd fest, daß ich auch gelogen habe .. unwissentlich ..
Ich habe Tips gegeben, von denen ich überzeugt war und bei denen es dann anders lief, als geplant. Tut mir leid .. ja, es ist so ..
Ich bin seinerzeit hier ins Board gekommen, um mir Tips zu holen oder Tips zu geben. Ich bin jedoch nicht hier ins Board gekommen, um ständig meine Meinung verteidigen zu müssen oder mich angreifen zu lassen, geschweige denn dumme Lügen zu lesen.
Das Niveau, um auch darauf noch abschließend einzugehen, dieses ist hier im Board beiweitem besser als sein Ruf. Viele von euch sind ganz ok und halten sich an die Regeln .. solange die Spinner eure Aktien in Ruhe lassen.
Damit werde ich mich nun aus dem Board verabschieden, denn es macht keinen Sinn, sich hier dauernd die Köpfe einzuhauen oder sich ständig das Leben schwer zu machen.
Mag ja sein, daß einige hier ihre Ureigene Meinung haben, wenn es um Aktien geht. Aber ist es wirklich richtig oder sinnvoll, diese Meinung nun immer wieder und auch täglich mit Haut und Haaren zu verteidigen ??
Egal, wer nun Recht hat .. zuguterletzt hat jeder seine eigene Meinung, er hat ein Recht darauf, sie auch mitzuteilen, ein Grundsatz, den ich normalerweise beherzige.
Sorry .. ich hab mich hinreißen lassen .. bin schließlich auch nicht ohne Fehler, aber wer ist das schon ?
Viel Erfolg euch allen (auch mir mit MYCACINO) !!
Anderson, bist du eigentlich verrückt ? Was hat das mit Nazitum zu tun, wenn man jemandem den Ernst seiner Äusserung vor Augen hält ? Lügen verbreiten ist erlaubt und die Konsequenzen aufzuführen ist verboten ?
Ich darf also ungestraft behaupten:
"Cisco-System vor dem Konkurs"
"EM.TV kurz vor der Pleite"
"Fatastic - ZDF-DEAL geplatzt"
"MYC - JAPAN DEAL geplatzt"
"Microsoft - Bill Gates ist homosexuell"
Ich darf also Lügen erzählen, wie ich will und Du heißt so etwas auch noch gut und nimmst diesen User mit Namen "MYC" auch noch in Schutz ?
Was hat das überhaut mit der IP zu tuen, ich selber bin auch Programmierer. Du hast keine Ahnung, was alles möglich ist. Was sein darf und was man in der Programmierung alles kann, dazwischen liegen Welten. Wenn Du schon nichts von der Sache verstehst, dann halte Dich raus Anderson.
Tut mir leid Anderson, aber jetzt drehst Du wirklich ab. Geh mal zum Psychiater. Wenn ich also ungestraft irdenwelche Dinge behaupten darf, dann behaupte ich nun "Mr.Anderson ist verrückt geworden" !
und kann Dir sagen, dass Mr. Anderson vollkommen Recht hat. Die IP kann man
nur rausbekommen, wenn man Zugriff auf die Logfiles hat. Den Zugriff
wirst Du mit Sicherheit nicht haben. Da kannst Du programmieren was Du
willst.
DGromm, mach keinen Unsinn. Wenn jede kleine Auseinandersetzung so
ausartet, dann Prost Mahlzeit! Also, vertragt Euch wieder und DGromm,
Du postest weiter! :)
Für einen Außenstehenden: Ist Mycasino irgendwie mit Adepumps verbandelt ? Und ist der Reitgeier nicht derselbe wie damals bei Ade.. ?
Wenn ja, ist dies selbstredend - zumindest für diejenigen, die nicht die rosa-rote Casino-Brille aufhaben.
es wird einfach zuviel aufeinander eingehackt und zuviel angegriffen in letzter zeit. wenn wir alle etwas weniger agressiv vorgehen, haben wir alle was davon.
das mit den nazis ist wohl falsch rübergekommen. ich wollte damit sagen, daß nur bei der bande eine anzeige bei den behörden dazu führte, daß "man geschichte ist", nicht etwa , daß du etwas damit zu tun hast.sollte ich mich da mißverständlcih ausgedrückt haben, tut es mir leid.
und zu labertasche : ich weiß nicht woher du weißt, wieviel ich von ip's, proxys, java, html, internet,intranet,skydsl,adsl,oder was auch immer verstehe, aber das hast du wahrscheinlich auf einem weg rausgefunden, mit dem man an die ip kommt, ohne zugriff auf die angesteuerte seite zu haben.vielleicht solltest du mein posting nochmal lesen, ich habe "myc" nicht in schutz genommen, sondern sein posting als "mist" bezeichnet.
ob du mich als verrückt oder was auch immer bezeichnest, sei dir selbst überlassen.du brauchst auf jedenfall nicht mit einem antrag auf sperrung von mir zu rechnen.
wer sich für kleine technische spielereien begeistern kann :
http://www.leader.ru/secure/who.html
(funktioniert nur bei einem java-fähigen browser, warum erklärt euch LaberTasche :-)))
nur mal so, von mir psychotischen nixblicker :-))
also, ich wollte nicht zum unfrieden beitragen.
die diskussion um myc ist leider immer sehr emotional und ich möchte keinem ( mehr ) zu nahe treten.
am ende wird der markt wie immer recht behalten und man wird sehen, wer die richtige anlageentscheidung getroffen hat.
aber wir sollten doch die gesprächskultur wahren.
in diesem sinne.
Das ist eigentlich alles, was ihr ein bisserl mehr beherzigen solltet.
Und nicht gleich mit dem Vorschlaghammer an die Sache rangehen.
Ob MYC oder greathope falsche Sachen posten oder nicht ist bei dieser Dikussion schon gar nicht mehr der Punkt.
Es geht um das "Klima" hier, um die Art wie ihr miteinander umgeht.
Da wird sofort gedroht und angepöbelt, das ist was mich gestört hat.
Mir ging es nicht so sehr um MyCasino, ich kenne die Firma nicht.
Ich habe aber nicht gedacht das ihr euch in diese Diskussion so hineinsteigert.
Mag sein: es geht um viel Geld - das ist aber kein Freifahrtschein für verbale Aussetzer.
Wo Meinungen sind, sind auch Kritiken.
Aber ein bischen mehr "Coolness" und etwas mehr Anstand und wir werden sicher nicht mehr eine derartige Diskussion sehen.
Ich will hier nicht der Moralapostel sein, steht mir nicht zu.
Doch unterlasst bitte das Lügen (wenn es welche waren dann sind "greathope" und "MYC" arme Wichte) und unterlasst auch diese unterträglichen Verbalattacken.
In diesem Sinne aber dennoch einen schönen Sonntag und eine glückliche Hand an der Börse.
Keilerkopf
Graf Koks: DGromm: negativ aufgefallene User einfach ignorieren bzw. überlesen. Nicht ärgern. o.T.
06.08.00 20:05