Koalition ändert Hartz IV in Trippelschritten

ihre Anlagen Parks-usw von Gärtnereien pflegen,dann setzten sie 1 Euro Jobber
ein und die Gärtnereien mussten Leute entlassen.  

wozu jemand, der eine Arbeitsstelle vermitteln soll, irgendein Gesetz oder eine Verordnung kennen muss?

Wenn erforderlich würde ja eine hotline reichen!

Echt die sind nur träge, faul und mosern über viele Arbeit, die sie nicht mal endlich angehen wollen.

Ein Programm für diese Hartz4 Geschichte schafft doch jeder Softwareentwickler innerhalb weniger Tage, auch eine Schulung ist in ganz wenigen Tagen, unter einer Woche gemacht.
Aber die schulen und schulen und bilden weiter, und der Erfolg die Mitarbeiter der Agentur sind noch unfähiger als jeder durchschnittliche Personalsachbearbeiter in einer normalen Firma!    

Das Volumen der dem deutschen Staat entgangenen Umsatzsteuer beläuft sich im Jahr nach Expertenschätzungen auf 15-20 Mrd. Euro und nicht auf 200-300 Mrd.

Bei diesen 15-20 Mrd. Euro handelt es sich nur zu einem Teil um Verluste aus Betrügereien von Unternehmen. Häufig können Firmen, die in die Insolvenz gegangen sind, die dem Finanzamt geschuldete Umsatzsteuer mangels Masse nicht mehr abführen. Diese Steuern lassen sich auch nicht mehr eintreiben, sind aber in der Gesamtsumme ebenfalls enthalten.

J.R.  

sondern die dadurch verringerte Motivation zur Arbeit.

Im Augenblick sehen wir nur auf die Kosten. Die langfristigen gesellschaftlichen Auswirkungen (Anwachsen einer Null-Bock-Mitnahmemetalität, Schaffung von Sozialhilfedynastien, etc.) sind aber wesentlich schlimmer.

Man zahlt relativ hohe Beträge, obwohl die Empfänger nicht arbeiten. Diese Zahlungen ermöglichen ein von vielen Leute als behaglich angesehenes Leben mit einer Kombination von niedrigem Komfort-Niveau und minimalen Verpflichtungen.

Wenn aber jemand aus diesem System ausbrechen und durch Arbeit nennenswert dazu verdienen will, dann werden ihm vom Ertrag dieser Arbeit 80% wieder abgenommen. Das demotiviert natürlich.

Deshalb denkt man nun darüber nach, die Leute durch Druck (Kürzung der Zahlungen) in die Arbeit zu treiben. Dabei entscheiden dann irgendwelche oft unkundige Sachbearbeiter darüber, welche Arbeit zumutbar ist.

Das wird natürlich nicht funktionieren. Die Leute werden sich über Krankmeldungen oder auf andere Weise diesem Zwang entziehen. Da kann man kontrollieren, soviel  man will - es wird nicht funktionieren. Man muß die Leute bei Ihrer eigenen Motivation packen.

Sinnvoller wäre es deshalb, die Zahlungen von Hartz IV ohne zusätzlichen Druck zu zahlen, aber drastisch so weit zu kürzen, so daß sie nur noch für das Allernotwendigste reichen. Und den Leuten dann aber von dem, was sie dazu verdienen, weit mehr zu lassen.
 

J. R. Ewing und jeder der Hartz IV bezieht ist a r m . Denn jeder Hartz IV - ler bekommt ca. € 300,-- monatlich für den normalen Lebensunterhalt. - Söder geht für diesen Betrag mit seiner Familie in einem guten Restaurant einmal essen. -

Und Schuld an Hartz IV ist nicht die CDU/CSU sondern in erster Linie die SPD, auch wenn sich Teile von der UNION dabei angeschlossen haben. Hartz IV ist eine Scheinreform und Mogelpackung, wo nur staatlich/öffentliche Angestellte einen Arbeitsplatz erhielten, sowie Unternehmensberater oder Computer/Softwarefirmen gut daran verdient haben.

Für die Gesellschaft ist Hartz IV praktisch wertlos.  

das alte Lied - keine Ahnung von gar nichts, aber Hauptsache, ne steile eigene Meinung haben.
Mach dich selber kundig, ist mir zu blöd.

Rigomax, nur kurz - die ALG2-Bezieher rennen den ArGen die Bude wegen den sog. 1€-Jobs ein...

Gruß
Talisker  

Was das kürzen anbelangt, wirste Ärger mit Karlsruhe kriegen. Und bei den Zuverdiensten: Warum sollte jemand eine reguläre Beschäftigung annehmen, wenn er mit Hartz IV + einem anrechnungsfreien 400 Euro-Job über die Runden kommt?  

Was machst Du aber mit den Menschen, die nicht einmal eine Zuverdienstmöglichkeit finden? Das gilt insbesondere für Arbeitslose in Ostdeutschland und viele Ältere, die häufig jahrzehntelang Steuern und Sozialabgaben in das System einbezahlt und dann mit 50+ ihren Job verloren haben. Mit über 50 bekommst Du in Deutschland selbst als gutqualifizierter Arbeitnehmer kaum noch eine Stelle.

Ganz abgesehen einmal davon sehe ich nicht, wo man bei gerade noch 345 Euro pro Monat, die zum täglichen Leben bleiben, noch kürzen soll.

J.R.  

Das ist nur ein Posten-Steuerhinterziehung ist da noch nicht mit dabei

Subventionsbetrug auch nicht.

Kettenbetrug und Besteuerung der Werkvertragsunternehmer im Baugewerbe
2.1 Steuerausfälle in Milliardenhöhe
Das Bundesministerium hat das Ausmaß und die volkswirtschaftlichen Auswirkungen der illegalen Betätigung beziffert. Danach gehen ca. 500 000 Arbeitsplätze und jährlich etwa 64 Mrd. Euro Steuereinnahmen und rd. 56 Mrd. Euro Sozialversicherungsbeiträge verloren. 11) Ein erheblicher Anteil entfällt auf das Baugewerbe. „Vor allem der Einsatz von Werkvertragsunternehmern mit tatsächlichem oder vorgeblichem Auslandssitz sowie die Einschaltung von unseriös operierenden Subunternehmern und Scheinfirmen führen zu Wettbewerbsverzerrungen, der Verdrängung von seriösen Anbietern und in letzter Konsequenz zur Vernichtung von sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätzen und zur Gefährdung der sozialen Sicherheit.“ 12) Auch der Deutsche Bundestag hat in einem Eckpunktepapier von einem dramatischen Anstieg der illegalen Beschäftigung und Schwarzarbeit vor allem in der Baubranche gesprochen. Dieser Anstieg habe zu erheblichen Einbußen im Steueraufkommen und bei den Sozialversicherungsbeiträgen geführt. 13) Ursächlich für diese Entwicklung sei u. a. die Professionalisierung der Organisation illegaler Beschäftigung mit zum Teil unüberschaubaren Ketten von Subunternehmern.

 

Das ist doch nur das Nutzen von Gesetzeslücken, macht jeder Chef bzw. sein Steuerberater...  

Du hast mein Posting offenbar nicht verstanden. Es geht mir gerade nicht darum, die Leistungen aus Hartz IV generell zu kürzen, sondern darum, gezielt gegen Arbeitsunwillige vorzugehen. Das war auch das Anliegen von Söder, sofern ich den Mann richtig verstanden habe. Grundsätzlich hat das Prinzip "keine staatliche Leistung ohne Gegenleistung" zu gelten. Klar ist aber auch, daß ein Erwerbsloser, der sich um Arbeit bemüht, aber keine findet, angemessene Unterstützung durch die Gesellschaft erfahren muß.

Hartz IV hat sicherlich viele Strickfehler,die es zu beheben gilt. Wer Hartz IV gänzlich abschaffen will, der muß finanzierbare Alternativen aufzeigen.

J.R.
 

Du hattest Dich in Deinem Posting auf den Mehrwertsteuerbetrug bezogen. Natürlich gibt es noch andere Formen des Steuerbetrugs, z.B. die Hinterziehung von Einkommens- oder Gewerbesteuer. Doch selbst in der Summe sind das keine 200-300 Mrd. Euro im Jahr. Natürlich sind auch "nur" 80-100 Mrd. Euro schon zu viel.

J.R.  

Da verdienen sie (ohne daß was abgezogen wird) etwa 160 EUR im Monat. Auf dem freien Arbeitsmarkt müßten sie etwa 400 EUR verdienen, um auf dasselbe Nettoeinkommen zu kommen. Denn von dem 100 EUR übersteigenden Betrag werden 80% abgezwackt.

Bedenkt man ferner, daß die 1 EUR-Jobs oft den Charakter gemütlicher Beschäftigungstherapien mit bestenfalls geringfügigem volkswirtschaftlichen Nutzen haben, dann darf man sich über diesen Ansturm nicht wundern.

Und dort, wo die 1-EUR-Jobs "richtige" Arbeit sind, die in Konkurrenz zu anderen Tätigkeiten liegt, da werden anderswo Betriebe und ihre Jobs gefährdet. Deswegen soll es sowas ja "eigentlich" auch gar nicht geben.

Würde man hingegen den Empfängern die besagten 400 EUR vollständig lassen, dann hätten die Empfänger wesentlich mehr davon, selbst wenn man die eigentliche Hartz-IV-Zahglung drastisch kürzen würde. Und außerdem würde damit eine volkswirtschaftlich sinnvolle Arbeitsleistung erbracht.

Jetzt wirst Du da vielleicht irgendwelche Gegenbeispiele heraussuchen. Die wird es immer geben. Es geht mir aber um den grundsätzliche Ansatz. Da ist was faul im Konzept von Hartz-IV. Siehe #20.  

200-300 Mia Euro jährlich Verlust durch

satyr

30.05.06 12:59

Steuer-subvetions-Mehrwertssteuerbetrug - das regt scheinbar keinen auf-

 

schätzung der Wohlfahrtsverbände bei 152 Millionen.  

zumindest mein lieber Talisker, dass ich wie die meisten Menschen in unserem Land das Ergebnis sehen.

Nach wie vor, keinerlei Erfolge im Kampf gegen die Arbeitslosigkeit und eine träge und viel zu langsame öffentliche Verwaltung.
Woran das liegt, weiss ich nicht, hat mich auch nicht interessieren, denn es ist einfach eine Fehlleistung dieser Verwaltungen.

Sage ich doch die ganze Zeit, wer nichts leistet muss weg!
Also Auflösen!

Wetten, dass es jeder andere besser und billiger kann?  

bei der freien Wirtschaft ,dürften Summen im Spiel sein bei denen
uns allen schwindelig wird.  

Keiner hier meint, dass es gut oder richtig ist, dass hier Gesetze missachtet werden, und Steuern verkürzt, hinterzogen, oder nicht gezahlt werden!

Aber das ist genauso wenig ein Problem der gesamten Wirtschaft, wie es kein Problem aller Hartz4 Empfänger ist, wenn es MIssbrauch gibt.

Gesetzesverstösse, also auch Steuerhinterziehungen müssen aufgedreckt und vermieden werden, aber genauso gut, muss das bestmögilch für die Arbeitvermittlung und die Unterstützung der Arbeitslosen erreicht werden.

Das sind zwei verschiedene Baustellen, wo jetzt direkt überhaupt kein Zusammenhang besteht, und wenn dann höchstens der, dass eine Firma die Steuern hinterzieht, vielleicht noch mehr oder länger Leute beschäftigen kann, als eine, die es nicht tut!  

lassen soll. Aber es muß wehtun, wenn Motivation gesteigert werden soll. Und jetzt tut es in vielen Fällen eben nicht weh.

Was die Sache mit den über 50-Jährigen angeht, die jahrzehntelang in die Versicherung eingezahlt haben: Da ist was dran. Hartz-IV hat den Versicherungscharakter aus der Arbeitslosenverischerung weitgehend herausoperiert. Das ist ein weiterer Schwachpunkt. Andererseits könnte die ALO-Versicherung auch in solchen Fällen nicht ewig zahlen. Aber die drastische und gleichmacherische Beschränkung, die wir jetzt haben, ist auch nicht OK.

Bleibt die Frage: Was ist, wenn überhaupt keine Arbeit zum Zuverdienst da ist? Und da bin ich knallhart: Es stimmt schlichtweg nicht, daß es nicht genug Arbeit gibt. Es gibt lediglich zuwenig Arbeit, für die jemand anderes bereit ist, die geforderten Löhne zu zahlen. Arbeit selbst ist immer genug da. Guck Dich in der Welt um Dich herum um. Sind die Straßen sauber gefegt? Würde Dein Haus oder das Deines Nachbarn vielleicht einen neuen Anstrich vertragen? Oder eine neue Reinigung der Scheiben? Könnte die alte Frau neben Dir vielleicht eine Hilfe brauchen, die ihr den Haushalt macht? _Arbeit_, zumindest auf niedrigem Niveau, gibt es _immer_. Wer es nicht glaubt, darf bei mir den Rasen mähen.
 

Dass Arbeitslose Leistungen beziehen die ihnen vom Gesetz her zustehen?
Oder warum regst du dich nicht auf ,dass Daimler keine steuern zahlt
weil es ihm vom Gesetz her zusteht?
Dass im Prinzip die Abfindungen die Daimler zahlt ,am Ende auf Kosten
des Steuerzahlers gehen,weil die Gesetze halt so sind.  

Anrechnungsfrei nur bei Kürzung.
Über den Umfang der Kürzung kann man ja reden. Aber weh tun muß es schon.
Das wichtigste aber: Die hohen Anrechnungssätze, die wir jetzt haben, zerstören die Motivation.  

Wenn ich kürze (wenn Karlsruhe mitspielen sollte) und erhöhe den anrechnungsfreien Betrag bei einem Job - warum sollte dann jemand auf Hartz IV verzichten? Im Extremfall: Jeder Lohn bleibt anrechnungsfrei - dann will jeder Arbeitnehmer Hartz IV.  

Das Mißbrauchspotential bei Hartz IV wird auf 15-20% der Leistungsbezieher geschätzt. 80% nutzen das System also nicht aus. Und Tatsache ist auch, daß für die 5-7 Millionen de facto Erwerbslosen eben nicht genug Stellen in Deutschland gibt - jedenfalls unter den aktuellen Bedingungen. Ich bezweifle daher, daß es generell an der zu geringen Arbeitsmotivation liegt, daß so viele Menschen ALG II beziehen.

Natürlich wäre es vorstellbar, einen Niedriglohnsektor in Deutschland für alle möglichen Dienstleistungstätigkeiten zu schaffen, was allerdings andere Probleme mit sich bringen würde. Doch einen solchen Niedriglohnsektor gibt es derzeit noch nicht (wobei ich ohnehin bezweifle, daß dadurch wirklich sehr viel mehr Arbeitsplätze in Deutschland entstehen würden). Somit würde der Druck zur Aufnahme von Arbeit, der mit einer weiteren Leistungskürzung beim ALG II bezweckt wird, größtenteils ins Leere laufen bzw. auch die große Masse der wirklich Bedürfigen treffen, die trotz Bemühen keinen Job finden können.

J.R.  

Rigomax, mein Einwurf an dich war als Antwort zu "Hauptproblem von Hartz IV sind nicht die Kosten, sondern die dadurch verringerte Motivation zur Arbeit." gedacht. Viele frühere Arbeitslosenhilfebezieher sind jetzt aber ganz schön motiviert...

Klaus_Dieter, zum Programmieren:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/59270
um gleich den ersten Artikel vom googeln mit "T-Systems Arbeitsagentur" zu nehmen...

Und über das SGB2 informierste dich lieber selber. Und was so Aufgabe von ArGe und Agentur ist.

Gruß
Talisker  

du scheinst gar nicht informiert zu sein.

Gegen Arbeitsunwillige, die zugewiesene Arbeitsplätze ablehnen oder sich dort nicht bewerben, wird g e k ü r z t .

Es gibt keine Mißbrauchsmöglichkeit diesbezüglich!

Hartz IV ist ferner ein Gesellschaftsbetrug. Denn arbeitslose Arbeitnehmer wurden mit unwilligen und unfähigen Sozialhilfeempfängern gleichgesetzt!