Nasdaq weiter abwärts, Nemax weiter abwärts!

Das Chaos hat sich gestern schon angekündigt, als die Nasdaq unter 2600 ging. Für meine Begriffe ist das nächste Ziel 2000 mit kurzen, aber nur wirklich ganz kurzem Gegenreaktionen nach oben. Die Probleme bei den Amis sind größer, als viele denken. Man kann das Ganze nicht hochbeten. Einerseits fehlt Geld durch rückläufige Aktienkurse (Kurseinbrüche an der Nasdaq) andererseits sind die Amis überverschuldet. Neues Schulden sind im gewohnten Rahmen nicht mehr möglich. Was bedeutet das für die Börse? Meine Meinung: Ganz klar weiter abwärts. Wir werden uns davon nicht abkoppeln können. Deshlab, liebe Arivaner, macht Euch auf einDesaster gefaßt! Zinssenkungen werden verpuffen. Es gibt keine gravierenden Gegenreaktionen. Anschnallen, Puts kaufen, heißt meine Devise.  

 

deutlich, wie die Börse funktioniert. Negative Aussagen sind nicht erwünscht. Wie Kostolany richtig bemerkte, lebt die Börse von diesen Dummköpfen. Das wars, hjw!  

schau dir mal die haushaltsüberschüsse an... und die zinsen können auch noch richtig nach unten gefahren werden!

steuer- und zinssenkungen = $$$$$$$$$


ausserdem betrifft die wachstumsdelle vor allem das produzierende gewerbe


denk mal drüber nach...  

gefahren..... und was ist passiert? Und was ist mit der Staatsverschuldung. Wären die Amis ein Privatunternehmen, wären sie pleite.... oder vielleicht noch am Neuen Markt, am OTC-Markt oder würden bei den Pinks gehandelt.  

als gelassen,einige lernen es nie.vor kurzem hiess es:in 2q sind die lager-
überschüsse abgebaut,dann gehts wieder hoch.heute sagen schon einige vorsichtige:in 2q sind die lager leer,aber wir müssen abwarten was dann kommt.es kann sich keiner vorstellen,dass es ordentlich knallt;dies aber nur deshalb,da die menschliche vorstellungskraft begrenzt ist.
dass es gegenreaktionen gibt ok.,aber der markt selbst ist zu schwach.man muss nur einmal die neuen highs u. lows der werte gegenüber stellen.
was mir aber auch sorgen macht,ist die tatsache,dass die banken ihre aktienpakete durch shorten über die futures verstärkt abdecken.besonders der ab märz laufende kontrakt wird schon kräftig geshortet.dies lässt nichts gutes ahnen.deshalb werde ich auch keine einzelwerte auf die nahe zukunft kaufen,sondern bleibe bei meinen futures.hier geht es mir wesentlich besser.
gruss karo

vor 6-8 wochen schrieb ich:die amis können ihre zinsen um 100P senken,es hilft nichts.heute sind schon weitere 50P eingepreist(auf sicht von märz).
viel besser stehen die heute aber nicht da.mahlzeit!  

der name ist so cool, es sieht so lustig neben den threads aus.
super idee der name.  

Weningstens einmal jemand, der mir etwas positives sagt.  

die richtigen Zusammenhänge und Schlussfolgerungen.
Man sieht hier wieder klar, warum die Märkte keine richtige Richtung aufweisen können. Optimisten und Pessimisten (50% zu 50%) .
Genau davon ist auch der Marktverlauf geprägt. Die meisten Institutionellen halten sich aus den Technos erst einmal aussen vor, da die Richtung immer noch unklar ist.

Die Auslöser:
Rezessionsangst - Softlanding ???
Steuersenkungen - Verbrauchervertrauen
Zinssenkungen   - Überkapazitäten, hohe Lagerbestände, Entlassungen,
                 Investitionsängste, Infationsängste
Europa - Konjunkturverlangsamung durch globale Auswirkungen
technische Reaktionen - nach unten oder oben

u.v.m.

Die Richtung ist völlig unklar. Es kann nach oben oder nach unten gehen.
Festzuhalten bleibt, die Börse ist den Entwicklungen um mindestens 1/2 Jahr voraus. In manchen Bereichen sogar schon um wesentlich mehr. Allerdings solltet ihr auch die Relation zum Vorjahr sehen.

Warum sind die Märkte schon im Vorjahr zusammengebrochen??? Die Konjunktur war immer noch am Rollen. Aber wir waren den märkten um 2 Jahre voraus, aber nur wenn die Konjunktur in gleichen Schritten so weiter gelaufen wäre.

War diese Entwicklung abzusehen???
Ich meine ja, schliesslich ist der Markt fast ein Jahr nach unten gelaufen und hat die derzeitigen Ängste schon vorweggenommen.

War dieser Abwärtstrend und die Abwertungswelle ausreichend???
Ist der Grossteil der Werte bereits auf dem Bewertungsniveau, welches wenigstens der Lage im 3. und 4. Quartal 2001 entspricht???
(wenigstens... eher sogar noch länger)

Das sind doch die, nach der oben genannten allgemeinen Theorie der Marktbewertung, Fragen die gestellt werden müssen!!!
Die Entwicklungen und Aussichten der Wirtschaft Ende 2001 und im Jahr 2002 sind doch gefragt.
Derzeit sind diese Fragen für die Instutionellen Anleger und somit auch für uns wichtig. Also hört auf mit eurem kurzfritigen Blickwinkel und konzentriert euch auf die Zukunft.

Siehe zum Beispiel das Steuersenkungsprogramm und die Zinsauswirkungen der FED. Die sind bereits eingepreist!!! (Anstieg seit Ende 2000 bis Ende Januar) Allerdings ist die Höhe der Steuersenkungen und ihr Aussmass noch gar nicht bekannt. Es wird erst darüber entschieden und bereits im Vorfeld ist eine baldige Einigung noch nicht absehbar. da die erste Zinssenkung so plötzlich kam, war der erste Ausschlag von 10% auch der heftigste und hat die zweite schon eingepreist.

Entlassungen beiden grossen Unternehmen. Das bedeutet Überkapazitäten für 2002 werden abgebaut.
Vorteil... die Ergebnisse im Jahr 2001 und 2002 werden nicht durch hohe Personalkosten belastet.
Nachteil... die Leistung wird vorausschauend deutlich begrenzt.

Ich weiss das diese Ausführungen keinen Aufschluss über die weitere Entwicklung lassen und auch nur einen Bruchteil der wichtigen Indikatoren erfassen. Aber ich muss euch darauf hinweisen, das eure Gedanken  und Ausführungen viel zu kurzsichtig sind und nicht das derzeitige Marktverhalten wiederspiegeln. Jedenfalls nicht das Verhalten derer, welche den Markt wirklich beeinflussen und lenken.

Meine Einschätzung der folgenden 3 Monate.
Die Märkte ist in beide Richtungen offen und deshalb wird es eher eine seitwärts Bewegung geben. Natürlich wird es Hochs und Tiefs geben. Die Unterschiede werden in der Performance gewaltige Löcher reissen.
Wer ein AUF verpasst, wird ca. 5 - 10% einbüssen und umgekehrt.

Achtet auf technische Reaktionen und Newsbewegungen und versucht immer dabei zu sein.
Wenn es hochgeht... zeitig rein, wenn es runter geht... nicht zu spät raus. Jedes Nachziehen wird bestraft.
Wer sich nicht zutraut die Bewegungen richtig einschätzen zu können oder dessen Reaktionsvermögen warum auch immer beschränkt ist, sollte lieber draussen bleiben und sich auf ein bis zwei Werte konzentrieren oder nur 20-30% seines Kapitals einsetzen.

Wer sich mehr zutraut, kann dieses Jahr locker eine Performance von 30% oder mehr erreichen. Allerdings unter angegebenen Bedingungen.

Wer strategisch investiert und sich von kurzfristigen Verlusten nicht aus der Fassung bringen lässt, sollte Tiefs zum einsammeln und positionieren nutzen.

Aber!!!
Ab Ende 1. oder 2. Quartal, kann auch ganz schnell in die eine oder andere Richtung drehen. Schaut auf die Aussichten der richtungsweisenden Unternehmen, denen Auswirkungen auf die gesamte Branche nachgesagt werden.


Mich würde interessieren was ihr denkt. Natürlich wäre ich über Einschätzungen mit Begründung sehr erfreut. Aber auch Gedanken und Gefühle aus dem Bauch heraus sind wichtig und gern gesehen.

Ich hoffe ihr habt Lust, es könnte auch ein kleines Ventil sein und eure Gedanken in ganz andere Richtungen lenken. Wenn ihr eine positive (richtig positiv... nicht ich könnte ja was verpassen Einstellung)Grundeinstellung bekommt, steigt ein, wenn der umgekehrte Fall eintritt, raus und beobachten.

MfG Make  

...einen Grünen Stern für Makelo, für gut analysiert!!!
Ist zwar nicht ganz unsere Sichtweise, aber dafür sehr gut überdacht!!!
Prima, weiter so Makelo...

Viele Grüße
Hopes  

Dudummerdu, wollte dir nicht zu nahe treten, Entschuldigung..
weder Schwarzseherei noch Euphorie sind angebracht.

mfg  

Da KGVs von 40-100 bei Wachstumsstarken Unternehmen als fair angesehen werden (können) sieht die Börse wohl mehr als ein Halbes Jahr voraus.
So ist der Handymarkt in Europa in 2001 bestimmt noch nicht gesättigt. in § jahren aber vielleicht schon? Und schon kommt Nokia ins trudeln.
Die ganz wilde Phase bei den nicht mehr ganz so neuen Technologien ist erst mal vorbei. Aber ein starker Wachstumsmarkt bleiben sie auf absehbare Zeit schon. Und wenn das, was gerade beginnt sich durchzusetzen, wie Internet, Autonavigation und, und und.... mal jeder hat? Dann wird dem Mensch schon lange eingefallen sein, was er unbedingt noch brauchen könnte. Wie konnte man bisher ohne das überhaupt überleben?
Letzlich wird derjenige am erfolgreichsten sein, der die Trends erkennt, bevor sie überhaupt da sind.
Wer will da helfen Kandidaten zu suchen?
Ich denke da z.B. an
Nanotechnologie
künsliche Intelligenz
kommerzielle Haushaltsroboter
usw.  

jetzt endlich wieder aufwärts geht,und was ist passiert?Man braucht sich doch bloss die Jahrescharts anzusehen seit März,da fehlt noch immer die Seitwärtsbewegung oder gar ein Doppeltop,jetzt ist der Nasdaq zum dritten Mal unter die kritische Linie von 2500 gefallen und wird ganz sicher noch weiteren Abstieg testen.Da in dem nächsten Quartal kein Besserung der wirtschaftliche Daten zu erwarten ist,im Gegenteil sich jetzt die massiven Entlassungen in der Arbeitslosenstatistik bemerkbar machen und weitere kommen werden(vorraussichtlich Dell als nächster)Da die Konsumentenstimmung stark gefallen ist und das wirtschaftliche Wachstum gegen Null gelaufen ist,wo soll da die Belebung der Börse herkommen?
Auch ich denke ,dass es jetzt erst mal eine längere Seitwärtsbewegung geben wird und ich habe nicht die Nerven für diese Zockertrades.Ich werde einen weiteren Teil verkaufen,hab schon genug verloren.  

und nicht in die Presche der Gutgläubigen schlägt, denn Kicky halte ich für seriös und objektiv. Wir können doch nicht alle nur schreien es geht aufwärts. Hier im Board wollen wir doch das vermitteln, was uns die langjährige Erfahrung gelehrt hat. Und mir sagt die Erfahrung, daß es weiter abwärts und  nicht aufwärts geht. Kein Findmanager kann sagen, daß es abwärts geht und kein Banker wird sagen, daß es abwärts geht. Denn von wem leben die denn wohl? Aber trotzdem sollten wir all diesen Leuten danken, denn diese sorgen durch ihr Balsam für eine Softlandung. Scheibchenweise sollte es nach unten gehen, wie Roland so schön seit Jahren predigt.  

mich freue, daß Kicky sich zu Wort meldet.  

Ich verstehe deine Motive nicht so ganz.
Willst du alle vor dem Untergang der Finanzmärkte und damit dem wirtschaftlichen Leben auf dieser Welt warnen???
Warum??? Hast du dich mit Puts zugedeckt und bist dir nicht sicher ob dies richtig war???

Ich finde die Schwarzmaler doch immer wieder erstaunlich und kann ihre Motive nicht so richtig deuten.

Also es gibt ein Desaster!!??
Hast du dir eigentlich wirklich mal ernsthafte Gedanken über das was du da verkündest gemacht? Hast du dich wirklich einmal mit dem Mechanismus der Marktwirtschaft und des wirtschaftlichen Handelns auseinandergesetzt?

Beeinflussung der VW`s durch den Staat und seine Behörden. Deine Argumente und daraus gezogenen Schlüsse sind sehr wage und haben auch manchmal eine völlig verkehrte Richtung.
Nach deinem Reden würde jeder Kursverlust und jede Abschwächung der Konjunktur in einem Desaster enden. Wenn das so wäre, hätten wir alle paar Jahre eine Weltwirtschaftskrise.

Solltest du dich der Einfachheit halber einfach nur nicht klar ausgedrückt haben, würde ich dich bitten mir deine Ausführungen noch einmal mit stichaltigen Fakten zu belegen.

Ich denke du gibst einfach deine Stimmungslage wieder und wiesst eigentlich nicht genau wovon du erzählst.
Die meisten weltumgreifenden Desaster sind nur aus bösen Zungen und Weissagungen entstanden. Und die ersten hatten immer niedere Beweggründe für ihre düsteren Prophezeiungen. Die Schwachen und Ängstlichen haben sie verbreitet und die Starken hat es getroffen.
Warum war das wohl so???

Die Amerikanische VW ist sehr sensibel. Viele Amerikaner sind unwissend, leicht beeinflussbar und durch unbedachte oder bedachte Handlungen lenkbar.
G. Bush hat es mit seiner Rede zum geplanten steuersenkungsprogramm bewiesen. Die Indizes waren gut im Plus und alles schien wieder gut. Da war aber dieses unbedachte negative in seiner Erklärung. "Wenn wir nicht... dann könnte... !!!" Und schon war nichts mehr gut und die Aussichten der Bösianer Pech schwarz.

Die Presse bringt jeden Tag nur noch negative Meldungen und weist drohend auf die mögliche/wahrscheinliche/jetzt doch eintretende Rezession hin. Die Spinner die auch nur ihre Auflagen erhöhen wollen, machen das selbe wie im Vorjahr. Nur mit anderen Vorzeichen.
Da haben sie alles gepusht und dieses Jahr machen wir eben allen Angst.

Ist das nicht auch eine Theorie mein werter Du Dummer Du ???
Hört sich auch nicht so schlecht an!!! Oder ???

MfG Make
**************************************************
Wir sind manipulierbarer als wir denken
und
hören nur das, was wir hören wollen!!!
**************************************************  

zu deinem letzten gedanken sage ich nur:deswegen sind noch soviele hoffer im markt,da sich keiner vorstellen kann,dass es knallt.u. diese personen wollen nur höhren,dass es gen norden geht.
aber es wird schlimmer kommen,als wir es uns alle vorstellen können!
einzelne,welche gegenreaktionen ausnutzen können,werden lachen,die anderen aber bittere tränen weinen.
es geht hierbei nicht um wirtschaftskraft,sondern m.M. nach,um psychologie u. die hohe verschuldung der privathaushalte.
bei den futures-kontrakten kann man ein sehr hohes volumen bei fallenden kursen feststellen.das gleiche geschah schon letztes jahr im jan.-märz.
auf diese weise "versichern" die banken ihre aktienpakete(durch shorten).
d.h.:die banken trauen dem markt nicht.da die banken bei den futures mehr als 50% der marktteilnehmer ausmacht,dürfte es also wenig sinn machen gegen die mehrheit zu traden.das gleiche gilt für einzelwerte.
auch hat der dow die diamant-formation zwar noch oben durchbrochen,dies aber ohne grosses volumen getan,u. ist nun dabei den steigenden keil nach unten zu durchbrechen.dies deutet darauf,dass es nun die überfällige korektur nach der dow-regel geben wird.
auch die nasdaq hat einen erneuten abwärtskanal gebildet;trotz zinssenkung u. versprochener steuerentlastung.
die rohölpreise zogen wieder an,das buntmetal wird teurer,die arbeitslosen werden wieder mehr u. der $ ist viel zu hart.
was bitte schön soll die kurse nach oben treiben?
wenn man john j. murphys buch über technische analyse gelesen hat,findet man viele punkte,die auf fallende kurse hindeuten.da diese miteinander korelieren verstärkt sich dieses signal u. es entsteht ein rattenschwanz.
es ist wie eine sich selbst erfüllende prophezeiung.
es müssten schon wunder geschehen,dass es anders kommt.
aber wie gesagt:diejenigen,die sich auskennen werden lachen.diejenigen,die sich aber zuwenig o. garnicht auskennen werden bluten;u. dass ist m.M.nach die mehrheit.
deshalb kann ich nur immer wieder sagen:wer kein umfassendes wissen hat sollte von so einem markt,wie er im moment ist,die finger weg lassen.
ich für meinen teil habe die konsequenz gezogen:keine einzelwerte mehr!
mit dem futurehandel komm ich gut zurecht(ist übrigens die einzige chance in D zu shorten).wenn mir die futures zeigen das es wieder gen norden geht,werde ich mir auch wieder aktien zulegen;aber erst dann.
nichts desto trotz:alles gute beim traden,u. viel,viel glück,bzw. wissen.
gruss karo
 

Wenn ich Euere Beiträge lese und die langen Gesichter meiner Kollegen vom Freitag mir ins Gedächtnis rufe, dann wohl eher auf breiter Basis negativ.

Andererseits höre ich immer wieder, das Sentiment wäre hoch positiv ...

Fazit: Auch ich grübele nun schon seit 1-2 Wochen: rot, schwarz oder doch rot... Leider habe ich meine Long Puts auf den DAX mit Mini-Verlusten am Freitag mittag glattgestellt ... und wäre um 20:00 Uhr satt im Plus gewesen .. aber ich hatte nur 800 Märker eingesetzt ... eben fast wie in der Spielbank, nur noch Mini-Einsätze, damit nicht so viel weg ist (ich bin noch nie in einer solchen gewesen).

Also per Saldo: Weiter seitwärts - aber irgendwann nehmen wir ganz schnelle Fahrt auf ... und wenn wir alle, die hier gepostet haben, ehrlich sind, dann wohl doch eher nach unten als nach oben .... JA ??? - WIRKLICH ??? - DANN würde ich investiert bleiben, denn die überwiegende Zahl der Anleger, die ich kenne, sind draußen. Und wenn ich noch länger überlege, kenne ich doch eine ganze Menge Leute inkl. unserer Fondsmanager, die sind hochprozentig investiert....

Also wo ist mein Bärenfell ??  

, gut er könnte evtl. Recht haben. Die Chance ist 50 zu 50 % . Aber gehen wir nicht alle davon aus das es nur nach oben laufen könnte, ich denke das wir schon unten sind und es Zeit wird das es nach oben geht.

Es könnte Recht haben, oder auch nicht. Ich hoffe mal das es nach oben geht und wir alle wieder mehr Spaß an dem neuen Markt bekommen.  

Gesichter gemacht haben ... ich denke ehr nicht ...

Ebenso dürfte sich die Seitwärtsbewegung weitestgehend in Luft auflösen.
Ich setz nochmal das Bild vom V-DAx rein:



Wenn deine Kollegen sowas hier interpretieren können (dürfte ihnen leicht fallen, kommt vom Bloomberg-Terminal, das dürfte bekannt sein und dafür werden sie bezahlt) dürften sie spätestens seit Sa. eine Entscheidung für sich und ihre Fonds getroffen haben ... wobei ich davon ausgehe, daß die meisten sie schon früh am Fr.-Morgen getroffen hatten, wenn man sich den Dax-Verlauf ansieht ... aber mir kann´s egal sein ...

Meine Linie ist klar ... (ob´s die Richtige ist, sehen wir bald ...)

Ein lächelnder
MaMoe.  

.. was willst Du mit dem V-DAX ? Daß es wieder wie im September rasch nach unten geht ?

Das kannst Du mit dem V-DAX aber nicht ausreichend untermauern - im Oktober 99 begann die härteste Rallye seit ich denken kann und der V-DAX sah genauso aus. (sieht man in Deinem Chart ja auch)

Unsere Fondsmanager werden wohl ins Grübeln kommen - aber ich glaube, daß andere Fondsgesellschaften noch hohe Liqui-Bestände haben (hoffe es) - außerdem pumpt ja Alan wie ein "Blöder" - und das sollte weiter nach unten abfedern.

Aber charttechnisch - insbesondere was die Neuen Märkte betrifft - schaut es zumindest kurzfristig sehr trübe aus. Aber wer weiß - eine Rallye kann nur aus tiefem Pessimismus starten, insofern ist das Sentiment für mich entscheidend. Und solange alles 50:50 ausgeht, können wir nicht nach oben.

Also was tun: Alles am Montag morgen verkaufen, Crash auslösen und ab Dienstag wieder einsammeln .... - wäre nicht das Schlechteste.  

 

abwärts geht und am NM ebenfalls ist für mich keine Frage. Aber es gibt doch noch andere Anlagealternativen. Schaut Euch die substanzstarken Valuewerte an, da gibt es doch noch das eine oder andere, das gefällt und auch bei einem Schlußverkauf an der Nasaq oder am NM nicht unter die Räder gerät. Wie wärs z.B. mit Thyssen. Hier ist der Trend auch noch in Odnung, wenn das Papier auf knapp 18 Euro fällt. Ich werde für diesen Fall auf diesem Niveau meine Position verstärken. Denkt alle daran, wenn in den USA entwicklungsbedingt die Prodiktivität jährlich um 2% zunimmt, bedeutet das 2% Arbeitsplatzvernichtung. Deshalb sind die Arbeitsmarktdaten auf dem jetzigen Niveau (16-monatstief) erst der Anfang von dem, was da kommt.  

wo sie hinspringt.

Hat die Börse nicht zum Teil ihr eigenes Gesetz.

Geht die Börse immer nur nach unten, wenn es Fundamental auch gerechtfertigt ist?

Meine Erfahrung ist, die Börse hat Ihr eigenes Gesetz und ich hoffe, daß es bald wieder nach oben geht.

Ein weiteres Beispiel:
Zwei Unternehmen melden super Zahlen, der Kurs des einen Unternehmens steigt um 30% und der Kurs des anderen Unternehmens fällt um 15%, der Grund:Gewinnmitnahmen.

Kann mir jemand diese Logig erklären?
Es gibt an der Börse im Vorfeld keine Erklärung, erst im Nachhinein hat alles seinen Grund.

Warum sind den die Indizes so kräftig abgestürzt, vor 7-8 Monaten war von einer Rezession noch nicht die Rede. Und ab Mai wartete jeder auf eine Sommerrally und später auf eine Winterrally, warum?

Da im Augenblick hauptsächlichst negative Meldungen von den Anleger angenommen werden und somit eine unsicherheit herrscht, bedarf es einer wichtigen Nachricht, daß die Börsen wieder anspringen, bis dahin kann es nach unten oder nach oben gehen.

Bitte nicht überbewerten, ist nur meine Meinung, im Prinzip habe ich überhaupt keine Ahnung.  

Besser hätten wir's auch nicht ausdrücken können.
Fast exakt unsere Ansicht.

Grüße Hopes