Komplett-Löschung meiner Ignore-Liste

Ich habe heute morgen meine Ignore-Liste komplett gelöscht. Dass ich viele User auf "ignore" hatte, wurde mir häufig - und mit Einschränkungen auch zu Recht - als undemokratisch, selbstherrlich, autoritär usw. vorgehalten, ich wurde als Zensor, Despot, Maulkorbverteiler usw. kritisiert. Es wurden sogar zig Threads aufgemacht mit der Überschrift "Sie stehen auf der Ignore-Liste von Anti Lemming".

Der Grund, warum ich die Ignore-Liste überhaupt angelegt hatte, sind einzig und allein meine beiden Bären-Threads: der Doomsday-Bären-Thread (eröffnet 2006) und der US-Bären-Thread (eröffnet 2007). Schätzungsweise mehr als 90 % aller Ariva-Poster sind "Long-only"-Investoren, die Aktien kaufen und dabei Kursgewinne erwarten. Mit meinen Bären-Threads vertrat ich daher eine Minderheiten-Position, die bei den "Longs" verständlicherweise auf Unmut stieß. Denn wenn ich Recht behalten sollte mit meiner Marktskepsis, würden diese Leute ja Geld verlieren. Kein Wunder also, dass meine Bären-Threads Anstoß erregten.

Dies hatte auch zur Folge, dass in meinen Bären-Threads häufig Leute posteten, die einfach nur "stänkern" wollten, weil ihnen die generelle Marschrichtung nicht gefiel. Besonders laut wurde die Häme im letzten Sommer, als der Dax neue Höchststände erreichte.
Da wurden mir auch gern Charts vorgelegt mit der Frage, ob ich nicht selber sehe, wie falsch ich liege und "wie schön Alles steigt". Außerdem wurden mir "psychische Störungen" attestiert.

Dabei begingen viele der Kritiker den Fehler, davon auszugehen, dass Bären genauso vorgehen könnten wie Bullen. Das ist definitiv nicht der Fall. In den seltensten Fällen kann man als Bär Puts kaufen, diese monatelang liegen lassen und auf Kursgewinne hoffen. Insofern unterscheiden sich Short-Strategien (short heißt ja "kurz") IMMER grundsätzlich von Long-Strategien, bei denen Investoren Aktien langfristig mit der Erwartung von Kursgewinnen kaufen. Bei Longs lassen sich Fehler im Zweifelsfall aussitzen, bei Shorts gelingt dies fast nie.

Kurzum: Bären sind durch ihre Minderheitenposition geradezu gezwungen, viel zu traden. Wer also einem Bären einen steigenden Langzeit-Chart vorlegt und ihn fragt, wie lange er denn der noch Geld verbrennen will, der hat etwas Grundsätzliches nicht begriffen. Es gibt wohl kaum einen ernsthaften Bären, der in Anstiegen ununterbrochen short ist. (Und wenn es welche gab, so wurden sie von der Börse selber gnadenlos ausradiert...).

Mit solchen Feinheiten halten sich Bären-Basher aber nicht auf. Am lautesten wurde die Häme im letzten Sommer, als der DAX bei 8100 neue ATHs erreichte. (Das war nebenbei bemerkt der ideale Einstiegszeitpunkt in längerfristige Short - solche Momente sind bekanntlich selten). Mit diesen Spötter- und Stänker-Postings wurde der US-Bären-Thread in dieser Zeit regelrecht zerfasert. Mein Interesse war, den Thread als Plattform, in dem sich Bären möglichst ungestört austauschen können, funktionsfähig zu halten. Deshalb sah ich, nach "Rücksprache" mit meinen Mit-Bären, keine andere Lösung, als einige User auf Ignore zu setzen. Dieses Ignore diente nicht dazu, unbequeme Meinungen aus dem Thread rauszuhalten, wie mir oft vorgehalten wurde (es gibt genug "sachliche" Bullen wie etwa Malko, deren Postings im Bärenthread ich sehr schätze), sondern es diente allein dazu, "Belehrungs-Spammer" daran zu hindern, den Thread mit Müllpostings zu torpedieren.

Inzwischen aber ist die im US-Bären-Thread prognostizierte Finanzkrise in USA in voller Schärfe eingetreten. Aus diesem Grund ist der "Filter" der Ignore-Liste nun nicht länger erforderlich. Die Gefahr von Spam-Postings ist durch den Gang der Ereignisse inzwischen hinreichend klein geworden. Ich hab daher heute meine Ignore-Liste, auch aus dem im ersten Absatz genannten Gründen, komplett gelöscht.

Natürlich wird dadurch die Qualität des US-Bären-Threads nicht besser. Es wird immer noch Leute geben, die dort bewusst ihr Mütchen kühlen wollen. Aber Ariva ist nun mal eine allgemein zugängliche Plattform für Laien, die ihre (Bauch-)Meinungen zur Börse kundtun wollen - eine Art "Stammtisch für Wirtschaftsfragen". Ich akzeptiere und respektiere dies!

Bei Ariva kann jeder, der will, posten. Er muss dafür keine ökonomischen oder bilanztechnischen Qualifikationen nachweisen - wiewohl es einige Leute hier gibt, die es in dieser Hinsicht sehr wohl mit gestandenen Profis aufnehmen könnten. Grafische Kenntnisse sind aber beim Chart-Erstellen sicherlich von Vorteil [;-)].

Unter diesem großen gemeinsamen Nenner ist Ariva zu sehen. Freilich darf man von einem solchen Forum auch nicht erwarten, hochkarätige Anlageempfehlungen zu erhalten...

http://www.ariva.de/...pps_bei_Ariva_Rezept_zum_Geldverlieren_t313746

..., die gewöhnlich nur für teures Geld von Spezialisten, die sich wirklich auskennen, gekauft werden müssen. Gratis heißt insofern leider auch "billig" (vom Gehalt her). Das bringt ein öffentliches Laien-Forum aber meiner Ansicht nach zwangsläufig mit sich, und wenn man sich dieser Einschränkungen bewusst ist, ist Ariva eine sehr nützliche und anregende Plattform. An dieser Stelle noch einmal mein ausdrücklicher Dank an die Betreiber!

ACHTUNG: Auch die vielen von mir bislang ausgesperrten Büso-Jünger, Rechtsradikalen, Weltuntergangsbeschwörer und Judenhasser ("zionistische Finanzmafia" etc.) werden jetzt wieder in meinen Threads posten können. Dies lässt sich bei einer Komplettaufhebung meiner Ignoreliste leider nicht vermeiden. Ich übernehme daher für derartige Postings ab sofort keine Verantwortung mehr. Es bleibt dabei, dass ich meine Ignore-Liste außer Kraft gesetzt lasse - mit allen Vor- und Nachteilen.

Da solche Judenhasser- und Nazi-Postings ohnehin gegen die Ariva-Grundsätze verstoßen, bitte ich hiermit alle in dieser Hinsicht Verantwortungsbewussten eindringlich, die entsprechenden Postings einem Mod zur Löschung zu melden!  

Sollen wir Dich jetzt alle dafür lieben ?

Bereuhnix, aber halte dich mit Deinem Geschwafel von der "zionistischen Finanzmafia" und "jüdischen Weltverschwörung" tunlichst zurück.

Hitler ist tot. Seine Irrlehren haben Deutschland in den Abgrund gestürzt. Für Ewig Gestrige ist die Zeit zum Umdenken gekommen, sofern sie im Suff nicht denkfaul geworden sind.  

Malko als Bullen zu bezeichnen zeugt von besonderer Ingnoranz. Antileming liest offenbar nur seine postings.

Malko ist ein Realobär, aber aktuell ganz sicher kein Bulle.
 

postings.

Wie gestern erwähnt - ein bisschen mehr Bescheidenheit und dafür etwas weniger Selbstherrlichkeit würde ihm gut stehen. Zugute halten muss man ihm die eröfnung des Bärsentrhreads, den ich nicht weiter stören will und ich hoffe, dass andere (Kritiker) das ebenfalls respektieren.  

Ich hätte es sonst micht gemerkt, Du Selbstdarsteller.
Ich klopf Dir jedenfalls nicht auf die Schulter.
Ich habe nie den Führerschwachmaten erwähnt, sondern Finanzjuden
Du kapierst es nicht. Und hast es doch selber getan (Soros und Thailand,ein Einziger hat da Milliarden abgegriffen !!!!)
Die Instis bauen Assets ab, woher kommt die neue Kohle ?
Du stellst vorwiegend Thesen auf, wirklich stichhaltige Erklärungen für die Assetblase hab ich in deinem Sräd vermisst.
PS. Tipp : Reflektiere mal deine Denke. (musst es nicht machen...)
 

Na, feierst Du wieder einen Deiner schalen "Pyhrrussiege über den großen Meister", weil Du mal wieder ein Haar in der Suppe gefunden hast? Die Tonart Deiner Postings desavouiert Dich selbst.

Malko hat übrigens bis Herbst 2007 überwiegend bullische Kommentare in den US-Bären-Thread gestellt (dafür wurde er übrigens von Hobbypirat/Bereuhnix häufig heftig angegriffen), und ich habe Malkos Postings trotzdem immer gern gelesen. Das liegt auch an seinem sachlichen, sachkundigen und kultivierten Stil, von dem sich viele andere hier eine Scheibe abschneiden könnten.  

Ich halte das für eine falsche Entscheidung und bedaure das sehr. In Zukunft wird der Bärenthread erheblich schwerer zu lesen sein. Zwar kann man Nazi-Poster etc. selbst auf ignore setzen, aber es wird definitiv zu emotionalem Hickhack zwischen Threadteilnehmern kommen (siehe AL <> dragonflight gestern).  

Der Bärenthread war bislang der beste Thread auf Ariva. Schade dass dies durch eine - ich vermute Kurzschlussreaktion von AL - infrage gestellt wird.

AL, gerade als Bär sollte man es gewohnt sein, gebasht zu werden und sich diesbezüglich ein dickes Fell zugelegt haben - Die meisten Mitleser denken sich eh ihren Teil. Vielleicht machst du einfach mal ein paar Tage Urlaub von ARIVA und läßt die Basher ins Leere laufen?

Dass das Bashen in Zukunft abnimmt ist nicht zu erwarten: Im Laufe der Baisse werden noch sehr viele Bullen über den Jordan gehen. Wo sollen die sonst ihren Frust auslassen? Das Problem ist ja, dass Internet so billig ist, dass man es sich sogar mit HarzIV noch leisten kann ;-)

Also, AL, meine Symphathie und Unterstützung hast du und die der Dauerposter im Bärenthread sicher auch!  

für Deine unterstützenden und verständigen Worte. Ich hab mir mit dem Bären-Thread viel Mühe gegeben und auch mit der Ignore-Liste versucht, ihn lesbar zu halten. Gestern nach den Postings von dragonflight hab ich allerdings die Hoffnung aufgegeben, dass man hier bei Ariva noch einen vernünftigen Meinungsaustausch zustandebringen kann. Auch das heutige Posting von Stöffen, der allen Ernstes schrieb...

"Verbissener Fundamentalismus a la RAF oder DDR bringen da nämlich nix ;-)"

lassen mich daran zweifeln. Und dies von einem Stammposter...  

ist das Thema und der Author so wichtig, dass es einen eigenen Thread wert ist, zu erwähnen, dass die Ignore-Liste gelöscht wurde ?

Wenn überhaupt, dann gehört diese Ankündigung meiner Meinung nach in den Thread, um den es sich handelt.

Prinzipiell ist eine Ignore-Liste dazu da, den Thread sauberzuhalten. Also ein nützliches Tool. Was soll also dieses Gehabe ?

Das ist für mich wieder ein klassisches Beispiel von Selbstherrlichkeit. Sorry - ich bin kein AL-Hasser aber dieser Narzissmus ist extrem auffällig und wirklich nicht zu übertreffen...

Deshalb werde ich hier meinen aller-ersten schwarzen vergeben !  Guten Morgen.

 

es tut mir leid, dass in Deinen Threads so wenig Leute posten und Dir dadurch nicht die Dir gebührende Aufmerksamkeit zuteil wird.

Ich verstehe daher Deinen Unmut, den Du jetzt auch noch mit "Schwarzen Sternen" dokumentierst.

Überleg einfach mal, ob das nicht für Dich selber ein wenig peinlich ist.  

Wenn zuvor bereits 15 Threads mit dem Titel "Sie stehen auf der Ignore-Liste von Anti Lemming" aufgemacht wurden, halte ich einen Thread, in dem ich die Löschung dieser Liste bekannt mache, durchaus für gerechtfertigt.

Der US-Bären-Thread ist zurzeit ohnehin schon zu einem Nebenkriegsschauplatz geworden, der dazu führt, dass das eigentliche Thema völlig untergeht.

Falls die Basher dies erreichen wollten, Respekt!

Das hilft Longs, die mit ihren Positionen "unter Wasser" sind, allerdings auch nicht viel weiter. Bashen mag zwar das Mütchen kühlen, bringt aber das verlorene Geld nicht wieder rein.  

das wirst kaum durchhalten denn es gibt hier genug Schreihälse die sich im realen Leben wahrscheinlich als Versager fühln.
Die werden hier auch weiter ihren minderbemittelten Zoff abladen.
Da gibts nur zwei Möglichkeiten, entweder du gehst ebenfalls in die Gosse zum return oder Ignore...





 

keinen Alkohol vertragen können, ist das nicht Dein Problem.  

wenn Du meinst...

Plural ist übrigens bei meinem ersten schwarzen nicht angebracht...

Und ablenken vom Thema auch nicht... aber ist ja nicht das erste Mal, dass Du Dich nicht mit dem eigentlichen Thema auseinandersetzt, sondern nur das herauspickst, was Du als massenwirksam einschätzt...

Du hast Recht - über die mangelnde Beteiligung in meinem Dax-Thread bin ich nicht erfreut (doch es bringt mich nicht um) - aber wenn Du glaubst, dass ich Dich dafür verantwortlich mache, dann überschätzt Du Dich schon wieder ....

Ich bin nicht an einem persönlichen Disput interessiert...

back to business...  

...entspann Dich bitte. Warum hast du denn das gemacht!? Es ging doch wunderbar. Die Dummposter waren draussen, es sind viel Sachkunde, Witz, fundierte und gottseidank  konträre Meinungen im Thread. Also kein Grund zur Überreaktion. Ich verstehe überhaupt nicht, wie man sich über Meinungsäusserungen wie zum Goldthema oder die Dauerfehde "Wer ist Bär - was darf er tun, was nicht" aufregen kann. Du hast hier viel Arbeit und Herzblut drin in diesem Thread. Aber, AL, du bist auch der Einzige, der ihn wirklich kaputt machen kann. Bitte tu es nicht! Schon garnicht aus temporärer Verärgerung. Also setzt die Dummposter weiterhin auf ignore. Willkommen sollten allerdings alle sein, die FUNDIERT Meinungen äussern, ob zu Gold oder Weltwirtschaftkrise.

 

Weißt du Anti, so sehr ich dich und deine Statements hier im Forum schätze, so bedenklich finde ich andererseits deine Vorgehensweise.

Es grenzt schon fast an Überheblichkeit, dass du dir das Recht vorbehältst, in Threads anderer Board-Teilnehmer zu hüpfen um dann dort auch andere Poster anzuschieben, deren Meinungen konträr zu deinen eigenen Ansichten stehen.

Und du weißt, dass ich hier eine Menge Beispiele anführen könnte.

Du betrachtest das als dein durchaus legitimes Recht und hast auch keinerlei Probleme damit, dich mit deinem gut geschliffenen Verbal-Schwert dann auf den "Thread-Barrikaden" zu bewegen.

Sobald die Geschichte aber in umgekehrter Reihenfolge passiert, regst du dich fürchterlich auf.
Wenn also Poster hier im Bären-Thread die Meinung vertreten, dass der starke Anstieg des Goldpreises in Korrespondenz zu den Finanzproblemen in den USA, dem Dollar-Verfall, den niedrigen US-Zinsen, etc., zu sehen ist, so gilt es m.E. auch diese Meinungen zu respektieren.

Ich habe die Vielfalt der Meinungen hier im Bären-Thread stets als sehr anregend empfunden, wobei es selbstverständlich auf Dauer nicht ausbleibt, dass hier auch mal Bockmist gepostet wird. Aber den kann ich locker überlesen, schlimm wird es erst, wenn z.B. rassistische Ansichten gepostet werden.

Deine Intentionen scheinen ja allerdings mittlerweile doch fast ausschließlich in die Short-Ecke zu gehen, wie du ja hier auch gepostet hast. Eine geschlosse User-Gruppe macht da sicherlich schon Sinn, die Qualität und Originalität des aktuellen Bären-Threads dürfte aber sicherlich nicht mehr erreicht werden.

Ich denke, Dozoern hat recht, der aufgewirbelte Staub sollte sich hier erstmal legen bevor man in blinden und evtl. voreiligen Aktionismus verfällt.

weil:

1. Die vielen Mitleser ausgeschlossen werden.
2. Der Zugang (500 Postings) zu hoch ist.
3. Man in einem öffentlichen Forum keine Gewissensprüfung einführen kann. Dafür steht eben die Sperrung von "Missetätern" zur Verfügung.
4. Schnell Langeweile aufkommt. Die Meinungen der Hauptposter zu bestimmten Sachverhalten sind recht klar und vorhersehbar. Die Spannung kommt doch gerade durch "Reibungsthemen", die von aussen hineingetragen werden zustande.

Im Übrigen: Auch ich stehe hinter dir...:-)Und bei Prognosen falsch zu liegen ist kein Beinbruch. Man muss eher deinen MUT bewundern sich immer frühzeitig öffentlich festzulegen!  

500 Postings?

Und die Gewissensprüfung ist das "Bewerbungsschreiben" an AL bzw. die alten Postings der Person. Es stimmt schon: Im Zeitalter der Doppel-IDs ist eine Blacklist immer ein Kampf gegen Windmühlen.  

anonymen Forum nicht jedes Wort zu ernst nehmen und daran gleich Entscheidungen knüpfen.

Die meisten Postings der letzten Tage sind doch nicht nüchtern geschrieben worden.

Und solche, die doch nüchtern Unsinn geschrieben haben, wollen an solchen Wochenenden sowieso nur ihren persönlichen Frust ablassen. Dabei ist AL das ideale "Opfer", da jeder weiss, wieviel Engagement er in diesen Thread steckt und wie beherzt er sein Meinung vertritt, die natürlich nicht immer richtig sein muss.

Und nun wieder zum Sachthema: Gehen die US-Börsen heute hoch oder runter? ;-)  

runter.....wer weiss das schon......ich glaube...  heute geht es wohl weiter rauf ...zuu viele short......gruss aus der sonne .....an alle ....  

Kurz und sachlich: Ich hoffe es geht runter, aber wahrscheinlich gehts rauf.
Verrückte Welt;-)

Ich werd mich gewiß nicht in deinen Sräds verirren, wie ich es bis vor einem halben Jahr gemacht habe..
Dafür bist Du mir zu sehr (wenn auch intelligenter) Selbstdarsteller
Wenn Du denkst du denkst  

überlegt, daß ein Forum ohne ein gewisses Maß an Narzissmus und Selbstdarstellung der Hauptbeteiligten gar nicht funktionieren würde bzw. völlig langweilig wäre? Das gilt natürlich auch für Politik, Show-Biz und insbesondere die Finanzwelt (ANALysten, etc.). Und solange solch vorzügliche Threads wie Doomsday- und Bären-Thread herauskommen, ist doch alles o.k.

Wo "berechtigtes Selbstvertrauen" aufhört und "Narzissmus" anfängt ist im übrigen Ansichtssache und hier am Board nicht zu entscheiden. Da sind Leute wie AL mit brilliantem Argumentationsstil und immensem Zeiteinsatz für das Board natürlich anders zu bewerten wie Leute, die in ihren Postings schwere intellektuelle Defizite offenbaren.

Die Ignose-Liste hat die Threads lesenswert gehalten, AL aber auch massive persönliche Anfeindungen beschert. Die meisten Ignores waren wahrscheinlich absolut gerechtfertigt, bei manchen für User aus der Goldseitenecke oder denen hart am Rande des tolerabel-konservativen Spektrums kann man drüber streiten. Tatsache ist aber nunmal: wer einen Thread featured und am Leben hält, darf auch ein Stückweit die Regeln vorgeben.

Wir werden nun also mal sehen, wie sich der Bärenthread ohne Ignore-Liste entwickelt. Wahrscheinlich wird ihre Restaurierung schneller und offensichtlicher notwendig als manche denken. Wo keine Regeln und Kontrollen bestehen, herrscht nunmal schnell das Chaos. Wer dennoch Krawall will, wird es trotzdem schaffen (so wie die mutmaßliche Doppel-ID "dragonflight": 13 Stänker-Postings, dann Selbstsperrung. Ist das vielleicht einer der ominösen professionellen Bären-Basher aus der immerbullischen Fongg-Mafia ??)

Also, AL, Kopf hoch und weiter so  :o)
VG, Isc.  

In einer Abstimmung im US-Bärenthread haben bislang 25 User mit "Interessant"-Voting für die Wiederaktivierung meiner Ignore-Liste gestimmt, weil sie dort keine Bären-Basher und Störenfriede wünschen. Ich kann daher nun davon ausgehen, dass ich damit der Mehrheitsmeinung entspreche.

Werde die Ignore-Liste daher wunschgemäß wieder aktivieren.

Den letzten Stand der Abstimmung findet Ihr hier:

http://www.ariva.de/...r_Ignore_Liste_t283343?pnr=3960865#jump3960865