Ich bin ein Schwachmat
...ein Dieb, ein Betrüger, asozial, naiv, dumm, voll krimineller Energie, unverschämt, frech, dreist, ohne Unrechtsbewusstsein.
Buße-Thread für denkidee :-)
Surftipp für die Feiertage:
Schlaflos in Köln - Der dicke Hals von Georg Torff* / Eine Kampfmaschine sorgt für Recht und Ordnung
*Name geändert, Name ist der Redaktion bekannt ;-)
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| In fotohome-Ordner: | unsichtbar | |
| [fc-foto:4620974] | ||
Hallo FC User…
Durch eine QN von einem aufmerksamen FC User ist es aufgefallen, dass einige
Schlaumeier sich in der FC a) in der Galerie b) bei einigen Usern im Fotohome, an unseren Bildern bedient haben..
Sie habe die Bilder sich runter geladen
und einfach unter der oben ARIVA.DE als ihre eigenen Bilder ausgestellt.
Ihr könnt euch ja vorstellen was das heißt…
Es sind nur mal zur kurzen Info mindesten
100 bis 400 Bilder von uns allen dort aufgetaucht.
Einige konnte ich den Fotografen zuordnen, diese habe ich auch per FM mit der dazu gehörenden Seite informiert.
Ich sitze schon die ganze Nacht hier dran und komme aus dem Staunen nicht mehr raus..
Als Erste habe ich gedacht dass jeder der dort seine Bilder findet, diese dann hier unter dem Bild anhängt.
Damit das ganze Ausmaß der Sauerei offen dargelegt wir.
Als nächstes sollte man gemeinsam beraten, wie man dagegen vorgehen könnte.
Und ob die FC uns da zur Seite steht.
Weitere Infos Folgen…
Ich habe mich schon mal dort angemeldet um mal zu sehen wie und was dort abgeht..
Hier der Link damit ihr reinschauen könnt.
http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=110
Hier der Beweis...
Das Foto von Wilfried Dammrau wurde einfach für Werbezwecke eingesetzt...
 | Für Werbezwecke ohne Genehmigung... Von Georg Dorff 23.12.05, 6:52h |
Hier das Original..
 | Neues vom Hütchenspieler Von Wilfried Damrau 3.10.05, 19:18h 180 Anmerkungen |
Stefan Ott hat hier einen Thread im MembersTalk aufgemacht den wir auch noch nutzen können...
http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=23&i=19009&t=19009
| Anmerkungen: Georg Dorff, 23.12.2005 um 5:38 Uhr Hier meine Bilder die dort ausgestellt sind: http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=33
http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=111
http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=111
Natis Welt, 23.12.2005 um 5:56 Uhr also meine Bilder hast Du ja gefunden... leider habe ich null Ahnung wie ich einen Screenshot hinbekomme... :-((( ...aber es ist eine Frechheit! Da kommt einfach einer an, klaut ein Bild ohne überhaupt einen Bezug dazu zu haben, einfach nur weil er es gerade "geil" findet und postet es irgendwo als sein eigenes.... und als Fotograf hat man einen Bezug zu seinem Bild, eine Geschichte der Entstehung und dieser "Jemand" klaut das alles einfach... ich bin echt SAUER! Jedanfalls sind das meine betroffenen Bilder: http://www.ariva.de/board/218358?page=62
http://www.ariva.de/board/218358?page=29
...ist schon echt heftig wieviel FC Bilder da einfach geklaut wurden.... LG,Nati Babs Sch, 23.12.2005 um 6:03 Uhr Schaut euch die Seiten an und sucht eure Fotos!!! Hier meine Fotos, die Georg und ich fanden: http://www.ariva.de/board/218358?page=21
http://www.ariva.de/board/218358?page=66
http://www.ariva.de/board/218358?page=67
LG Babs Babs Sch, 23.12.2005 um 6:47 Uhr Auch dieses gehört dazu: http://www.ariva.de/board/218358?page=102
Ich werde weitersuchen, ihr auch? LG Babs Werner Sperl, 23.12.2005 um 6:48 Uhr auch geklaut: http://www.ariva.de/board/218358?page=99
H E I K E, 23.12.2005 um 7:15 Uhr Von Anke M. wurde auch geklaut:
Und das habe ich noch gefunden:
Und das da:
Das da:
Georg Dorff, 23.12.2005 um 7:24 Uhr Bitte schließt euch hier alle an denn nur zusammen sind wir stark und könne da richtig was erreichen.. Die FC ist doch kein Selbstbedienungsladen.. Thomas Nagel, 23.12.2005 um 7:30 Uhr Deshalb schlage ich das Bild zum Voting vor, damit viele es hier lesen!!!! Euer Thom Ilona Abel, 23.12.2005 um 7:32 Uhr Hallo Georg, danke für Deinen Hinweis. Ich habe meinen Leguan gefunden und noch Fotos von anderen Buddies, die ich schon angeschrieben habe. Die anderen Seiten werde ich noch mal durchsehen.
lg Ilona K. F., 23.12.2005 um 7:51 Uhr Das ist ja wohl der Hammer!!! Die haben das ja sogar samt meinem Text da reingehauen!!!! Ich fass es nicht *ärgerwieblöd*
http://www.ariva.de/board/218358?page=23 Ich muß erst mal los, werde aber noch alles durchforsten, ob ich noch mehr Bilder von mir dort entdecke *sauerbin* Danke Georg für die Aufklärung, ansonsten wäre ich wahrscheinlich nie drauf gestoßen. P. S.: Sorry für den erst so ewig langen Link ... ich war zu doof, zu erkennen, daß auch ein Teil davon reicht ;-) Ute Hohmann, 23.12.2005 um 7:51 Uhr auch hier: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/4583133 LG Ute Pe. Ge., 23.12.2005 um 8:01 Uhr der fall, auf den ute hinweist, ist ja noch viel gravierender! es ist schon ein hammer, dass veranstalter von fotowettbewerben die rechte nicht überprüfen! meint peter :-) Georg Dorff, 23.12.2005 um 8:09 Uhr @Peter das ist ja der Hammer... Wir sollten dann von Ute den genauen Link bekommen... Dann kann man da auch nachsehen ob und wie da wieder Bilder aus der FC geklaut wurden.. Ute Hohmann, 23.12.2005 um 8:14 Uhr @Georg Hab' nur o.g. Link. In diesem sind alle weiteren Links aufgeführt. Der Herr scheint aber auch schon die Bilder auf seiner HP gelöscht zu haben...... LG Ute Thinka Bell, 23.12.2005 um 8:15 Uhr danke georg...!!! jetzt hab ich schon ne menge leute informiert, weil ich deren bilder durch deinen hinweis entdeckt hab... und plötzlich find ich auch noch von mir welche dabei ;-((( screenshots sind vorhanden!
http://www.ariva.de/board/218358?page=68 H E I K E, 23.12.2005 um 8:17 Uhr Habe das Gefühl, da ist die halbe fc kopiert worden. Ein Fass ohne Boden....
Felix Büscher, 23.12.2005 um 8:17 Uhr Mich hat man auch beklaut: http://www.ariva.de/board/218358?page=85
Wir müssen was unternehmen. Zunächst einmal einen herzlichen Dank an Georg!!! Gruß Felix S. Krause, 23.12.2005 um 8:20 Uhr wäre schön wenn jeder der Bilder wiederkennt und einen FC´ler zuordnen kann, die hier postet. Ein kleiner Beitrag von mir:
MfG Stefan Andreas Lau, 23.12.2005 um 8:21 Uhr Ja vielen Dank an Georg! Celal Tayar, 23.12.2005 um 8:21 Uhr unglaublich....das kommt echt häufig vor..... sehr schade ;-((((((( Georg Dorff, 23.12.2005 um 8:23 Uhr Ute das ist das Problem wenn man sie anschreibt sind die Bilder sofort raus... Darum mache ich ja hier diese Aktion... Und bitte an alle die Namen der User die euer Bild gestohlen haben aufschreiben... Wenn ihr auf den Namen klickt kommen die Daten des Users.. Am besten jeder macht dazu noch von seinen Bildern Screenshot... Für die die nicht wissen wie das geht... Die Tasten Strg+ Alt gedrückt halten.. dann die Druck-Taste drücken und das Bild in Word Einfügen und speichern, das reicht.. Karin Rollett, 23.12.2005 um 8:23 Uhr Um uns die suche zu vereinfachen, haben sie teilweise nicht mal die fc-nummern aus den bildertiteln rausgenommen. somit lassen sich sehr leicht über google die autoren der bilder identifizieren. "fotocommunity" + die nummer lg karin Georg Dorff, 23.12.2005 um 8:25 Uhr Danke Karin...:-) Pe. Ge., 23.12.2005 um 8:26 Uhr
Karla H., 23.12.2005 um 8:27 Uhr Das ist ja wohl die Höhe!!! Hab´ auch eins gefunden:
http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=110 Reinhard Sch., 23.12.2005 um 8:30 Uhr diese Aufnahme ist sogar zweimal drin. http://www.ariva.de/board/218358?page=22 ...da kann man echt sauer werden! Und das Dreiste dabei ist noch...komplett mit Rahmen.
Kerstin Enderlein, 23.12.2005 um 8:39 Uhr Langsam muss der dortige Administrator doch merken, dass etwas nicht stimmig ist .. zwei nach einem Hinweis gefunden:
Sogar eins meiner Mutter. zudem unzählige von sandra on the rocks. Ich verstehe übrigens den Sinn dieser Seite nicht. Fotoblogging unwissender? lg, kerstin Boris Baldinger, 23.12.2005 um 8:40 Uhr http://www.ariva.de/board/218358?page=112
Andreas Lau, 23.12.2005 um 8:40 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=98 Bo M., 23.12.2005 um 8:42 Uhr Von mir ist dieses drin:
Ich steh bereits anwaltlich mit denen in Kontakt; Ansprüche werden bislang mit dem Hinweis abgelehnt, dass die Bilder nicht durch Mitarbeiter von ariva.de eingestellt worden seien. VG Bo El Len, 23.12.2005 um 8:42 Uhr ... diese Seiten sind voll mit Bilder aus der FC ... es ist echt unglaublich ..... nur beim ersten kurzen drüberschauen hab ich diese Bilder gefunden ... lg ellen
http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=111 Boris Baldinger, 23.12.2005 um 8:43 Uhr http://www.ariva.de/board/anonymize/http://img-b.fotocommunity.com/51/3735451.jpg
Andreas Lau, 23.12.2005 um 8:44 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=98 Birgit T., 23.12.2005 um 8:44 Uhr Ich fass es nicht! Hab auch eines Lg Birgit Übrigens: zu finden unter : http://www.ariva.de/board/218358?page=11 Boris Baldinger, 23.12.2005 um 8:44 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=111 Boris Baldinger, 23.12.2005 um 8:46 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=108 Bo M., 23.12.2005 um 8:47 Uhr ach übrigens: mehr zum Thema: http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=3&i=454190&t=454190 Andreas Lau, 23.12.2005 um 8:48 Uhr http://www.ariva.de/board/218358?page=98
http://www.ariva.de/board/218358?page=99
Boris Baldinger, 23.12.2005 um 8:51 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=104 Kerstin Enderlein, 23.12.2005 um 8:51 Uhr http://www.ariva.de/board/218358?page=99
El Len, 23.12.2005 um 8:51 Uhr http://www.ariva.de/board/218358?page=31
Boris Baldinger, 23.12.2005 um 8:52 Uhr http://www.ariva.de/board/218358?page=103
Georg Dorff, 23.12.2005 um 8:53 Uhr @Bo dann müssen sie die Namen der, die sie eingestellt haben rausgeben.. Zusammen können wir sicher einiges bewirken. @Alle klasse das ihr mitmacht... Viele Bilder kenne ich ja vom sehen konnte aber leider nicht alle zuordnen.. So habe die Ganze Nacht mit Bildersuche verbracht und lege mich jetzt mal ne Stund aufs Ohr.. Bin später wieder Dabei.. PS. Jeder der was dazu beitragen kann bitte den andern weitergeben.. Herbert Rulf, 23.12.2005 um 8:55 Uhr Klar, dass die guten Fotos der fc eine leichte Beute sind. Die Rechtslage ist klar: Diebstahl eines Bildes ist genau wie jeder andere Diebstahl zu sehen und damit strafbar. wird das Foto ohne Erlaubnis zu Werbezewecken verwandt, gibt es ausser der strafrechtlichen Seite noch die zivilrechtliche, nämlich Schadenersatz. Roland Schiefer hat sein Foto von rauchenden Kindern auf der Internetseite einer deutschen Lungenklinik gefunden und erfolgreich Schadenersatz geltend gemacht. Herr Professor hat ganz schnell gezahlt.
Dirk Feldheim, 23.12.2005 um 9:00 Uhr Die haben sich nicht mal die Mühe gemacht den Dateinamen zu ändern. Wenn auf "speichern unter" geht, dann sieht man schon die typischen FC-Bilddatei-Nummern. Dadurch werden sich die meisten Bilder noch leichter als FC-Bilder identifizieren und zuordnen lassen. Ist schon mehr als dreist! Gruß Dirk Lutz Breden, 23.12.2005 um 9:05 Uhr Das ist ja ein Hammer - wirklich super, dass du so aufmerksam warst. Leider hab ich im Moment keine Zeit, die Seite aufmerksam durchzuarbeiten, aber ich werde das noch machen. Starkes Stück - das ist ja schon kriminelle Energie, was sich da die einige Menschen geleistet haben... :-/ LG - Lutz Digital Rebel, 23.12.2005 um 9:08 Uhr Das ist von mir, aber leider hab ich gestern alle meine FC Bilder gelöscht ... wie kann ich nun beweisen, dass es meins ist ?? http://www.ariva.de/board/anonymize/attachment.m?aid=22338&resize_x=600 Karla H., 23.12.2005 um 9:08 Uhr Hab´ gerade gesehen, daß der Betreiber dieser Site http://www.philschmidt.com/ sich auf der letzten Seite schon offiziell beschwert hat. Simone Engels, 23.12.2005 um 9:08 Uhr wahnsinn ich habe einige gesehen die mir sehr bekannt vorkommen aber leider finde ich sie hier nicht aber was nicht ist kann ja noch werden El Len, 23.12.2005 um 9:09 Uhr ...und von mir ist auch eins dabei - danke Heike für den Hinweis: http://www.ariva.de/board/218358?page=73 Auf der Seite sind noch mehr .....
und noch das hier von Norbert
Karla H., 23.12.2005 um 9:12 Uhr
4614920 Erinnerung an Sommer o. T. http://www.ariva.de/board/218358?pnr=2296640#jumppos2894 El Len, 23.12.2005 um 9:14 Uhr Ich bin mir fast sicher, die Bilder von "Ideenreich" sind alle hier aus der FC - oben über jedem Bild steht ein Dateiname - und die fangen fast ausnahmslos mit dieser FC-ID an .... Andreas Lau, 23.12.2005 um 9:18 Uhr Ich habe auch schon Bilder aus anderen Foto-Communities entdeckt. So zum Beispiel das Hörnchen mit der Kamera, welches als letztes gepostet wurde.... Michael Resch, 23.12.2005 um 9:21 Uhr @Georg Dorff Da hab ich ja was ins rollen gebracht :-)) Geht ziemlich rund in der FC. Das kann man so richtig gut für eine Studie verwenden. "Wie lange braucht eine schlechte Nachricht um sich zu verbreiten?" Wenn jeder der beklauten User nun auch noch mehere andere User darauf hinweist, weiß es bald die ganze FC. @Andreas Lau Auch von dir habe ich mindestens ein Bild entdeckt, weiß nur nicht mehr wo. LGMR A. Z., 23.12.2005 um 9:21 Uhr
und doch mehr.... Andreas Lau, 23.12.2005 um 9:21 Uhr http://www.ariva.de/board/218358?page=78
http://www.ariva.de/board/218358?page=72
Anni Mayer, 23.12.2005 um 9:22 Uhr Ist ja eine schon eine Unverschämtheit, ich bin auch mit dabei...
M3 Cologne, 23.12.2005 um 9:25 Uhr Sie grüßen auch noch ganz frech die fotocommunity: "Es tut uns aufrichtig Leid, dass wir das Urheberrecht verletzt haben. Wir haben mit keinster Weise daran gedacht,dass wir uns damit strafbar machen. Wir werden in Zunkunft,von diesen Bildern keinen gebrauch mehr nehmen. Diese einmaligen Bilder lockten uns so sehr dass wir unseren Freunden hier,etwas von dem grauen Alltag entführten. Wir Entschuldigen uns bei Euch und möchten darum bitten von einem Anwalt abzusehen Liebe grüsse an die Fotocommunity Jimmy Simone Engels, 23.12.2005 um 9:28 Uhr http://www.ariva.de/board/anonymize/attachment.m?aid=12779&resize_x=600 das hier zum beispiel Simone Engels, 23.12.2005 um 9:31 Uhr
Andreas Lau, 23.12.2005 um 9:32 Uhr M3: und dann zeigen Sie Bilder, die angeblich nicht geschützt werden. Ich kenne jedoch den Fotografen des Hörnchens mit der Kamera, ist nur aus einer anderen Foto-Community.... M³ Mückenmüller, 23.12.2005 um 9:32 Uhr Habe bereits die persönlichen Daten des Users angefordern....gibt ne Rechung :O) gruss, matthias Simone Engels, 23.12.2005 um 9:33 Uhr
Simone Engels, 23.12.2005 um 9:37 Uhr
Bo M., 23.12.2005 um 9:38 Uhr vielleicht sollte man das diesmal wirklich gemeinsam und etwas organisierter angehen :-)) ich weiß nicht, ob man so weit kommt, wenn nun jeder einzelne den laden mit schreiben bombadiert. VG Bo Bianca Peschel (Biene), 23.12.2005 um 9:38 Uhr Boar das ist ja echt ne Freschheit was hier wieder mal im Gange ist! Gibts den nur dreiste Leute die uns ärgern?? erst hier das Vote, jetzt der Bilderklau wie gehts denn wohl weiter??? Ne echt verrückte Welt=) Lg Biene Georg Dorff, 23.12.2005 um 9:40 Uhr @ An alle, Ich wollte ja ne Stund schlafen :-)) aber ich dachte schau mal nach ob die Bilder noch da sind... Dann lese ich das hier.... "Ist ja wohl eine Frechheit hier meine Bilder zu zeigen!! und diese noch als eigene auszugeben. Ich weise Sie darauf hin, dass diese geschütz sind und da sie es ohne mein Einverständnis nutzen werden Sie in den nächsten Tagen von meinem Anwalt hören!!! Phil Schmitt http://www.philschmidt.com/backgrounds_gallery/index.htm ich glaube nicht, dass Sie jemand absichtlich schädigen wollte. Ist es okay, wenn ariva die Bilder morgen löscht aber damit ist es nicht getan - die Bilder waren mit einem Copyright vermerkt und somit gehe ich schon davon aus, dass es mit vollem bewußtsein geschah! Die Seite ist als Beweis gespeichert! Dies wird ein Nachspiel haben!!! Es tut uns aufrichtig Leid, dass wir das Urheberrecht verletzt haben. Wir haben mit keinster Weise daran gedacht,dass wir uns damit strafbar machen. Wir werden in Zunkunft,von diesen Bildern keinen gebrauch mehr nehmen. Diese einmaligen Bilder lockten uns so sehr dass wir unseren Freunden hier,etwas von dem grauen Alltag entführten. Wir Entschuldigen uns bei Euch und möchten darum bitten von einem Anwalt abzusehen Liebe grüsse an die Fotocommunity Jimmy" "Wir haben mit keinster Weise daran gedacht,dass wir uns damit strafbar machen" "Diese einmaligen Bilder lockten uns so sehr" Da bekomme ich ja einen ganz dicken Hals... Vielleicht war es wieder der 14 Jährige kleine Sohn wie beim Letzten mal bei RTL... Es wird doch sicher unter unserer FC User ein Anwalt geben der uns alle vertreten kann... Sonst werden wir uns einen suchen. Mal sehen ob das nur noch ein kleines Spielchen ist... Alexander Heinrichs, 23.12.2005 um 9:46 Uhr Danke für die Aufmerksamkeit ! Helga Rutzen, 23.12.2005 um 9:47 Uhr Das sind meine Bilder: http://www.ariva.de/board/218358?page=114 Nr.: 2858 + 2860 außerdem an fc-nr. zu erkennen, auch wenn die Bilder gelöscht wurden. Ich habe die Seite 114 vorsichthalber gedruckt. Gruß Helga Mark Gross, 23.12.2005 um 9:53 Uhr Und meines:
Jens Haun, 23.12.2005 um 9:55 Uhr Supersauerei. Da sollte die fc-Redaktion direkt mit ARIVA.de in Kontakt treten und darauf aufmerksam machen. Werde zwecks Verbreitung gleich mal Voten gehen. Jens Simone Engels, 23.12.2005 um 9:55 Uhr
Maria-L. Müller, 23.12.2005 um 9:57 Uhr Auch noch eins gefunden:
LG Maria Babs Sch, 23.12.2005 um 9:57 Uhr Bilder von Tanja Askani, die ich mit Copyright Vermerk auf den Seiten fand: Tanja Askani http://www.ariva.de/board/218358?page=67
http://www.ariva.de/board/218358?page=33
http://www.ariva.de/board/218358?page=45
http://www.ariva.de/board/218358?page=48
LG Babs Thinka Bell, 23.12.2005 um 9:57 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=103
http://www.ariva.de/board/218358?page=100 Rosalie Denik, 23.12.2005 um 9:58 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=-1 Martina Bie 2, 23.12.2005 um 10:00 Uhr danke, lieber georg, für deine aufmerksamkeit und deine viele mühe! auch dieses bild steht dort drin:
RAMONA G., 23.12.2005 um 10:08 Uhr .... ich wurde auch grad von einem lieben Buddy hierauf aufmerksam gemacht ... entwendet von meiner Seite ....
http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=74 Ein liebes Dankeschön auch von mir an dich lieber Georg für die Inangriffnahme des Ganzen ... LG Ramona Maria-L. Müller, 23.12.2005 um 10:10 Uhr
Andreas Lau, 23.12.2005 um 10:11 Uhr Die fangen an die Bilder zu löschen wegen Urherrechtsverletzung.... Gisbert Keller, 23.12.2005 um 10:13 Uhr Dieses Bild ist auch ohne mein Wissen dort veröffentlicht worden:
Georg Dorff, 23.12.2005 um 10:20 Uhr So Leute jetzt geht es los… Es hat mich eben ein FC User angeschrieben und mir zugesagt das er uns Anwaltlich vertreten würde… ES wird sogar Strafanzeige gestellt… Wir werden dann Schadens ersatz einvordern.. Andreas hat es schon mit bekommen… Sie löschen jetzt eure Bilder… Seit schneller und macht noch von euren Bildern Sreenshots zur Beweisaufnahme.. Und speichert sie ab.. Alles weiter später… Denkt dran wenn jeder einzelne jetzt was unternimmt ist es nicht so effektiv als wenn wir zusammen etwas unternehmen… Böni von Bödefeldt, 23.12.2005 um 10:21 Uhr Auch ich finde, es ist eine riesengroße Sauerei. Ich kann da nur sagen: Zum Glück bin ich noch nicht so gut, daß meine Bilder interessant für solche Machenschaften erscheinen. LG Böni Simone Engels, 23.12.2005 um 10:23 Uhr tja man sieht nur noch die bildtitel aber drei hab ich gescreent die habe ich gesichert werde ich den betroffenenn zukommen lassen Andreas Lau, 23.12.2005 um 10:24 Uhr Meine beiden sind jedenfalls abgespeichert.... Die Bilder von denkidee sind nicht mehr zu sehen, gibt aber noch genug andere.... Andreas Lau, 23.12.2005 um 10:29 Uhr Da von diesem denkidee auch immer offizielle Meldungen zu dem Wettbewerb erscheinen, bekomme ich den Verdacht, dieser User gehört in irgend einer Form zu den Betreibern der Seite..... Maria-L. Müller, 23.12.2005 um 10:30 Uhr Die Fotos werden zwar gelöscht,aber die Bildnummer ist immer noch vorhanden. LG Maria Herbert St., 23.12.2005 um 10:30 Uhr hier der Verantwortliche der Internetseite: http://www.denic.de/de/whois/data.jsp Boris Baldinger, 23.12.2005 um 10:33 Uhr Die sind verdammt schnell... da ist schon fast alles gelöscht... krass!! Herbert St., 23.12.2005 um 10:34 Uhr schade der Link funktioniert so nicht ... aber dort kann man arviva eingeben und bekommt die Daten von dem Seitenbetreiber http://www.denic.de Domain: ariva.de Letzte Aktualisierung: .......... Domaininhaber Der Domaininhaber ist der Vertragspartner der DENIC und damit der an der Domain materiell Berechtigte. Name und Adresse: keine ........... ........... Germany Administrativer Ansprechpartner Der administrative Ansprechpartner (admin-c) ist die vom Domaininhaber benannte natürliche Person, die als sein Bevollmächtigter berechtigt und gegenüber DENIC auch verpflichtet ist, sämtliche die Domain ariva.de betreffenden Angelegenheiten verbindlich zu entscheiden. Name: ........... Kontakttyp: PERSON Adresse: ............ PLZ: ............ Stadt: ............ Land: DE lg.Herbert p.s. ich habs mal geändert da ich laut Rechten der Denic das nicht elektronisch abspeichern darf :-) Andrea Beckmann, 23.12.2005 um 10:36 Uhr Danke, Simone, für die Nachricht, krieg hier gar nix mehr mit....Der Screen ist abgespeichert. Hier das Bild, was mal drin war..... , ist aber gelöscht.....
Uuter http://www.ariva.de/board/218358?page=79 unten als Titel und mit nummer noch als Titel..... Georg, hab dich nun auf der Buddieliste und les weiter mit.... Nicht wundern, das Bild ist von meinem mann eingestellt, aber unser Sohn! LG, Andrea Heiko Men., 23.12.2005 um 10:58 Uhr Lesezeichen... Wolfgang Hermann, 23.12.2005 um 11:03 Uhr Danke Maria-L.... mein Bild hast du ja oben verlinkt... ich hab gerade noch einen screenshot machen können... LG Wolfgang A. Z., 23.12.2005 um 11:06 Uhr Erwischt am 23.12.2005 um 11:06h http://www.ariva.de/board/218358
;-) Karin Rollett, 23.12.2005 um 11:12 Uhr Hab auch eins gefunden :-(
http://www.ariva.de/board/218358?page=75 Danke Georg lg karin Horst Engler, 23.12.2005 um 11:16 Uhr ich hab hier auch noch was von mir. Frechheit. gruss Horst Georg Dorff, 23.12.2005 um 11:23 Uhr Klasse Horst, so was brauchen wir. :-)))) Kerstin Enderlein, 23.12.2005 um 11:24 Uhr meine sind gelöscht .. nun ja: hier noch eins: http://www.ariva.de/board/218358?page=91
Falls jemand für die betroffene noch einen Screenshot machen kann .. Herbert St., 23.12.2005 um 11:28 Uhr http://www.stock-world.de/board/index.m?a=&search_id=&search_full=&page=0 http://www.stock-world.de/board/forum_gesamt/218358/thread.m?a=all A. Z., 23.12.2005 um 11:36 Uhr erwischt am 23.12.2005 um 11:35h
http://www.ariva.de/board/218358?page=70 Herbert St., 23.12.2005 um 11:38 Uhr http://finanzen.ariva.de/board/218358/thread.m?a=_ariva_all&search_id=&search_full=&141 laut http://ag.ariva.de/asp/gesamt.m?tool=data_community wohl sogar der Axel-Springer-Verlag Thinka Bell, 23.12.2005 um 11:40 Uhr
http://www.ariva.de/board/218358?page=40 Georg Dorff, 23.12.2005 um 11:50 Uhr Leute hier ist eine ander Seite die acuh auf eure Bilder verlinkt ... Die sind noch nicht alle gelöscht ... http://finanzen.ariva.de/board/218358/thread.m?page=103&a=_ariva_all&search_full=&141=&search_id= schaut mal hier rein und macht noch Screenshots wenn ihr Bilder seht die ihr kennt... Martina Bie 2, 23.12.2005 um 11:51 Uhr @georg und herbert: denen ging aber ziemlich die düse! nun ist mein bild raus dort - wie die meisten anderen auch. danke noch mal für eure aktion! lg martina http://www.stock-world.de/board/forum_gesamt/218358/thread.m?a=all&page=100 (bild 2502) diejenigen, deren bilder anders verlinkt wurden und daher noch nicht gelöscht sind, schreiben an folgende addy auf der entsprechenden seite ganz unten rechts: Fehler melden. dann reagieren die relativ schnell (siehe link oben) AN Gi, 23.12.2005 um 11:53 Uhr das ist ja mehr als frech ! ich war auf der seite sehe aber fast keine bilder mehr, heisst dass, die wurden bereits gelöscht ?? greetz Andreas Lau, 23.12.2005 um 11:54 Uhr http://finanzen.ariva.de/board/218358/thread.m?page=111&a=_ariva_all&search_full=&141=&search_id= Da sind noch Bilder von Georg, mit Copyright-Schriftzug...... Hubert Schäffler, 23.12.2005 um 11:57 Uhr Mein Bild wurde auch geklaut, was kann ich dagegen machen?? Georg Dorff, 23.12.2005 um 11:59 Uhr @Hubert wir schließen uns zusammen.. Ich werde heute Abend wenn es etwas ruhiger geworden ist hier etwas dazu schreiben, wie wir vorgehen... Martin Perdun, 23.12.2005 um 12:00 Uhr und hier noch mehr:
das ist wirklich unglaublich!!!!! Gruß, Martin El Len, 23.12.2005 um 12:01 Uhr Ja, die meisten Bilder sind weg - aber an vielen Stellen steht noch der Dateiname mit der FC-ID - anhand dessen findet man hier jedes Bild auf einen Mausklick ... lg ellen Herbert St., 23.12.2005 um 12:02 Uhr Guten Morgen @peematz und Bilderfreunde Gestern hatten wir einen Massenansturm der Bilderfreunde zu bewältigen. Es besuchten uns am Mittwoch, 21.12.2005 2.329 Bilderfreunde http://finanzen.ariva.de/board/218358/thread.m?a=_ariva_all&jump=2294380&#jump2294380 Sir (IR) Tommes, 23.12.2005 um 12:05 Uhr Eben von einem netten FC`ler erhalten. Auch ich bin betroffen:
Gruß Thomas Andreas Lau, 23.12.2005 um 12:10 Uhr Nun sind auch die Bilder von gissmo1961 und peematz gelöscht.... Sabine Schwerdtfeger, 23.12.2005 um 12:11 Uhr Find da so gut wie gar keine Bilder mehr?! Dirk Bukowski, 23.12.2005 um 12:16 Uhr Also ich wurde gerade von einem User angschrieben das von mir auch ein Bilder geklaut wurde leider finde ich auf dieser Seite kein einziges Foto mehr scheinen alle gelöscht worden zu sein . Aber finde es eine große Schweinerei !! Hoffe ihr erreicht was . El Len, 23.12.2005 um 12:16 Uhr ... ein "Rodrigos" hat auch fleißig mitgemacht, habe noch ein paar Screenshoots machen können, ich werde die Leute nachher informieren. lg ellen Thomas Nagel, 23.12.2005 um 12:17 Uhr Soeben erhielt ich folgende Antwortmail... Sehr geehrter Herr Nagel, vielen Dank für Ihren Hinweis auf Urheberrechtsverletzung eines Nutzers unserer Diskussionsplattform. Wir haben den Beitrag dieses Nutzers sofort gelöscht, nachdem wir davon erfahren haben. Der Nutzer wurde von uns verwarnt, da er sich nicht an die Nutzungsbedingungen des Diskussionsforums gehalten hat. Die ARIVA.DE AG stellt lediglich die Diskussionsplattform zur Verfügung. Wegen eventueller weiterer Forderungen muss ich Sie deshalb an den entsprechenden Nutzer verweisen. Wir unterstützen Sie aber gern, indem wir Ihnen die uns zur Verfügung stehenden Kontaktdaten des entsprechenden Nutzers zur Verfügung stellen. Aus datenschutzrechtlichen Gründen benötigen wir hierz einen richterlichen Beschluss über die Herausgabe der vorhandenen Daten. Mit freundlichen Grüßen Matthias Vogelsang-Weber -- ARIVA.DE AG, Matthias Vogelsang-Weber, Vorstand Walkerdamm 17, 24103 Kiel Tel. (+49) 0431 97108-11, Fax. (+49) 0431 97108-29 E-Mail: mvw@ariva.de, Web: www.ariva.de LG Thom Georg Dorff, 23.12.2005 um 12:17 Uhr @El Len ...... Juppp und ich auch :-))) @Thomas den bekommen wir bei all den Usern hier mit dem ganzen Beweismaterial... Ich schreibe heute Abend wie wir weiter vorgehen... Martina Bie 2, 23.12.2005 um 12:22 Uhr ich eben auch :-)))))))))))))))))) : Betreff: Re: Fehlermeldung: bilderklau2 Von: "ARIVA.DE-Support" <support@ariva.de> ins Adressbuch 23.12.05 11:43 Hallo, ich habe das Bild gerade gelöscht. Außerdem habe ich den Nutzer wegen der Urherrechtsverletzung ermahnt. Bitte entschuldigen Sie die unberechtigte Nutzung Ihres Bilds. Grüße, Jochen Pape ARIVA.DE AG, Jochen Pape, Produktentwicklung Walkerdamm 17, 24103 Kiel Tel.: +(49) 0431/97108-22, Fax: +(49) 0431/97108-29 E-Mail: jp@ariva.de, Web: www.ariva.de >martina bie2 hat folgende Fehlermeldung hinterlassen: > >ich habe ausdrücklich darauf verwiesen, dass das bild "türme" SOFORT zu löschen ist! Herbert St., 23.12.2005 um 12:23 Uhr das Forum mit den Fotos lief ja wohl schon lange lange Zeit, kaum ein richtiger Grund der ARIVA AG sich da der Verantwortung zu entziehen. Mit 2.329 Klicks an einem Tag dürfte denen doch das auch nicht entgangen sein was da läuft ... es ist naheliegend dass es nur um Klicks geht und ne Menge Geld verdient wird Nacht Falter, 23.12.2005 um 12:32 Uhr hab dort auch mal geschaut, irgendwie sehe ich keine Fotos...sind die alle gelöscht worden? lg nacht falter Anni Mayer, 23.12.2005 um 12:35 Uhr @ Nacht Falter: mein Bild war vor ca. 1Std. noch drin, jetzt ist es gelöscht. Hatte aber die Seite für mich auch bereits komplett vorsichtshalber gespeichert... Natis Welt, 23.12.2005 um 12:42 Uhr meine Bilder wurden auch wieder gelöscht, aber Georg hat Screenshots gemacht.... ;-) Thinka Bell, 23.12.2005 um 12:43 Uhr habe auch einige screenshots machen können... werde, so ich die bilder zuordnen kann, mit den FClern kontakt aufnehmen... glgTB Andreas Lau, 23.12.2005 um 12:44 Uhr @Thomas war wohl ein Vordruck ;) Thomas Nagel, 23.12.2005 um 12:46 Uhr @Andreas bei der Mailflut, die die heute bekommen haben ;o))) LG Thom Guido Simons, 23.12.2005 um 12:49 Uhr Hi Georg, offensichtlich ist nicht nur die FC betroffen, sondern auch Penum. Ich wurde anderweitig darauf hingewiesen, dass auch von mir Fotos ohne meine Genehmigung hochgeladen wurden ... Falls Du rechtlich etwas unternimmt (Sammelklage oder so) wäre ich für Unterrichtung dankbar. LG - Guido Andreas Lau, 23.12.2005 um 12:57 Uhr @Thinka über die Bild-ID lassen sich die Bilder leicht zuordnen... LG Andreas Maria-L. Müller, 23.12.2005 um 13:01 Uhr Grad gelesen: " 2900. Liebe Nutzer der fotocommunity, JP 23.12.05 12:20 bitte entschuldigen Sie die unberechtigte Nutzung Ihrer Bilder. Ich habe jetzt alle bis gestern hier eingestellten Bilder gelöscht " Seite 115 ganz unten: http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&req_host=www.ariva.de&page=115 LG Maria Babs Sch, 23.12.2005 um 13:05 Uhr Meine Bilder sind auch alle gelöscht. Georg, hast Du davon auch Screenshots gemacht? LG Babs Volker Gutgesell, 23.12.2005 um 13:11 Uhr Hallo Georg, IST MIR AUCH SCHON PASSIERT !!!! Mir scheint, daß besonders Mittelständler meinen, für ihre Haus- bzw Werbebroschüren bei der FC einen kostenlosen zu Fundus haben. In meinem Fall war es eine Reinigungsfirma, die sich bei meinen Frankfurt-Aufnahmen bediente. Habe den Vorgang privat geklärt. Meine Frage: Welchen effektiven Schutz bietet FC, die mir das Portal für viel Euronen zur Verfügung stellt? Frohe Weihnacht!! vgvg Karla H., 23.12.2005 um 13:12 Uhr 492. Löschung denkidee 03.08.05 07:01 Moderation Moderator: JP Zeitpunkt: 23.12.05 09:26 Aktion: Löschung des Postings Kommentar: Urheberrechtsverletzung Link: Forumregeln Thinka Bell, 23.12.2005 um 13:19 Uhr noch eines:
sreenshot dazu habe ich... Nicole Kumpf, 23.12.2005 um 13:31 Uhr Von mir wurden auch etliche Fotos dort gezeigt, auch in der Art wie die Werbung mit dem Eichhörnchen. Jetzt wurde durch Zufall mal so ein massiver Bildklau in der FC entdeckt, das ist ja sicher kein Einzelfall. Wieviele in der Art wird es noch geben, ohne dass wir es wissen. Also ich wäre für einen Kopierschutz in der FC. Da überlegt man doch, ob man seine Fotos noch zeigen soll. Offenbar bedient man sich hier auch für kommerzielle Zwecke. Babs Sch, 23.12.2005 um 13:31 Uhr Die habe ich auch noch entdeckt... Nicole Kumpf http://www.ariva.de/board/218358?page=52
http://www.ariva.de/board/218358?page=68 Katrin St http://www.ariva.de/board/218358?page=70
Karla H., 23.12.2005 um 13:32 Uhr Ist das nicht auch ein FC-Bild? Wenn ja, können sie sich nicht damit herausreden, daß sie nichts davon wußten. :-) http://www.ariva.de/board/224852?page=2 Ich hab´s gefunden:
Andreas Lau, 23.12.2005 um 13:34 Uhr Ich werde zukünftig kein Bild mehr ohne Copyright-Schriftzug hochladen, obwohl dies in diesem Falle auch nicht abgeschreckt hat.... Frank Nötzold, 23.12.2005 um 13:37 Uhr Unerhört!
http://www.ariva.de/board/224852?page=3
http://www.ariva.de/board/224852?page=4
http://www.ariva.de/board/224852?page=1 Stimme Andreas zu: möglichst nur einen Hauch von (c) damit man es nicht gleich auf den ersten Blick erkennt... VG, F.N. PS: Die obigen Links sind zwar alle seitens ARIVA bereinigt, aber die meine Screenshots existieren weiterhin! ;-) Herbert St., 23.12.2005 um 13:39 Uhr Copyright-Schriftzug und Kopierschutz in der FC find ich nicht so passend, wir veröffentlichen Fotos im Internet und da wir immer mal was runtergeladen und genutzt. Allerdings nicht immer so schamlos und kommerziell wir hier bei der Börsenseite und da sollte man auch kein Mitleid zeigen und masiv gegen vorgehen. Aber wichtig ist doch auch dass wir und den Spaß hier nicht verderben lassen und ein Copyright-Schriftzug würde das doch machen lg.Herbert INGO DU., 23.12.2005 um 13:40 Uhr Zwei meiner Bilder hab ich auch schon gefunden:
Martina Bie 2, 23.12.2005 um 13:45 Uhr mal noch ne sauerei, deren entdeckung bereits ein paar tage zurückliegt. scheint nur die spitze des eisberges zu sein!
Babs Sch, 23.12.2005 um 13:46 Uhr Und hier sind noch Einige: Wilfried Damrau http://www.ariva.de/board/218358?page=72
Wilfried Damrau http://www.ariva.de/board/218358?page=60
Wilfried Damrau http://www.ariva.de/board/218358?page=78
Dieter Koch http://www.ariva.de/board/218358?page=54
LG Babs Herbert St., 23.12.2005 um 13:50 Uhr Mit monatlich über acht Mio. Pageimpressions spielt der Internetauftritt www.ariva.de in einer Klasse mit dem Manager-Magazin, der Financial Times Deutschland und der Wirtschaftswoche. ... und egal mit welchen Mitteln könnte man glatt meinen :-) http://ag.ariva.de/unternehmen/ Markus Buchner, 23.12.2005 um 13:52 Uhr bleibt ruhig, es ist doch schon alles gelöscht ;-) man muss mal abwarten, ob man überhaupt eine handhabe hat. ich bin zumindest zu schlecht, das sie bei mir bilder klauen ;-)) ich wünsche dir georg trotzdem ein geruhsames weihnachtsfest und alles gute für 2006!!! lg markus Herbert St., 23.12.2005 um 13:55 Uhr @Markus Buchner: auch meine Bilder sind wohl sogar zum klauen zu schlecht :-))) @Frank Nözold: da hast auch Recht, ich sehe nur schon überall dicke fette Copyrights Karla H., 23.12.2005 um 14:02 Uhr Kann mal jemand bitte davon dieser Seite einen Screenshot machen? Ich weiß nicht wie das geht. Hab´ noch ein Bild von Petra Sommerlad gefunden. http://www.ariva.de/board/224852?page=1 Pe. Ge., 23.12.2005 um 14:18 Uhr is das jetzt besser als galerie, wenn man beklaut wird? ;-) Georg Dorff, 23.12.2005 um 14:21 Uhr Hallo Leute, so wie es jetzt läuft ist es super klasse, wir haben irre viel an Material zusammenbekommen, Dank eure Hilfe kommt immer mehr dazu.. Ein Anwalt ist schon eingeschaltet der uns vertreten wird.. Und wir haben bei diesem Umfang hier wirklich eine reelle Chance was zu erreichen. Das hier ist kein kleiner Fisch.. Wir werden da schon einiges erreichen.. Last uns jetzt so weitermachen, und nicht schon den zweiten Schritte vor dem ersten tun, oder überlege wie man es anders machen kann. Das kommt später… Jetzt geht es erst mal darum, so viel wie möglich an Beweismaterial zusammen zu tragen.. Um eine hohe Gewichtung zu erhalten.. Denn einzelne werde es nicht schaffen.. Aber zusammen sind wir stark.. Ich Habe seit gestern noch kein Auge zu gemacht und muss auch noch einkaufen gehen… Mit anderen Worten ich bin platt :-) und brauche jetzt ne kleine Pause… Es kommen ja auch noch duzenden von FM und QM die ich natürlich auch beantworten möchte… Ich werde mich heute Abend wieder melden.. Dann sehen wir wie es weitergeht… Karlheinz M., 23.12.2005 um 14:26 Uhr heute 12 h erhalten: ..................... Sehr geehrter Herr M..., vielen Dank für Ihren Hinweis auf Urheberrechtsverletzung eines Nutzers unserer Diskussionsplattform. Wir haben den Beitrag dieses Nutzers sofort gelöscht, nachdem wir davon erfahren haben. Der Nutzer wurde von uns verwarnt, da er sich nicht an die Nutzungsbedingungen des Diskussionsforums gehalten hat. Die ARIVA.DE AG stellt lediglich die Diskussionsplattform zur Verfügung. Wegen eventueller weiterer Forderungen muss ich Sie deshalb an den entsprechenden Nutzer verweisen. Wir unterstützen Sie aber gern, indem wir Ihnen die uns zur Verfügung stehenden Kontaktdaten des entsprechenden Nutzers zur Verfügung stellen. Aus datenschutzrechtlichen Gründen benötigen wir hierz einen richterlichen Beschluss über die Herausgabe der vorhandenen Daten. Mit freundlichen Grüßen Matthias V...-W.... ................................................................. Andreas Lau, 23.12.2005 um 14:27 Uhr @Karl-Heinz Gleichlautende Mails wurden von denen x-mal versendet.... ;) LG Andreas Stefanie d. B., 23.12.2005 um 14:30 Uhr anscheinend war auch von mir was dabei, ist aber schon gelöscht... wenn die sich bilder angucken wollen, können sie ja hier in der fc gucken... die bilder zu klauen und selber im thread zu posten um klicks zu bekommen, ist unfein!! Poli M, 23.12.2005 um 14:35 Uhr lächerlich wie schnell die sich von ariva hier aus der misere ziehen...ganz einfach machen die es sich...die leute die unsere bilder stehlen werden sich auch sehr von einer verwarnung abhalten lassen weiterhin zu stehlen...ganz toll ariva...!!! daumen hoch mein bild habe ich gestern dank georg entdeckt...
http://www.ariva.de/board/218358?page=103 auch nochmal danke thinkabell :-) sowas sollte man aufdecken!!! Mary Sch, 23.12.2005 um 14:40 Uhr Es ist eine Unverschämtheit der Bilderklau in diesem Umfang. Das muß doch einem soliden Betreiber einer Plattform auch auffallen. Wie blauäugig kann der nur sein. Die Bilder sind ja in der Zwischenzeit verschwunden, ich kann nicht mehr feststellen, ob von mir Bilder geklaut wurden. Bleibt hart und geht energisch gegen diese Leute vor. Gruß Mary Georg Dorff, 23.12.2005 um 14:42 Uhr @Karla, die könne sich nicht aus der Affäre ziehen weil sie habe ja schon zugegebne *lol* sie wussten nicht das es verboten ist :-)) *na so was* Und der Screenshot ist ein Hammer glaub es mir... Karla H., 23.12.2005 um 14:45 Uhr @Georg: Dann ist es ja gut! :-) Werde mal weiterforschen, denn es sind immer noch einige Bilder drin, die sie vergessen haben. ;-) Horst Engler, 23.12.2005 um 14:49 Uhr Hi, ich habe auch als Antwort diesen Vordruck der Mail bekommen. Ich habe sie darauf hingewiesen das der Bilderklau auch Anwälte hier in der FC betrifft. Mal sehen was sie schreiben werden. gruss Horst Liz Collet, 23.12.2005 um 14:56 Uhr Hallo Georg, danke für die Riesenaktion und Arbeit, die Du hier investierst, um auf den Vorfall aufmerksam zu machen. Auch mein Bild war betroffen, wurde aber nach umgehender rechlticher Abmahnung mit Aufforderung zur Unterlassung mit Verpflichtungserklärung und angedrohter einstweiliger Verfügung und Hauptsacheklage sofort enfernt, die weiteren geltend gemachten Ansprüche (finanzielle und Benennung Userdaten) sind derzeit noch nicht erfüllt worden, in einem Fax an mich ist Verweisung an noch nicht namentlich dechiffrierten User der dortigen Plattform erfolgt. Nachfristsetzung mit Androhung weiterer Maßnahmen ist bereits raus, da mein Bild bereits entfernt wurde, ist die einstweilige Verfügung in meinem Fall obsolet geworden. Die Hauptsache hingegen ist offen. Gegenseitige Unterrichtung daher wie von allen Beteiligten hier erkannt sinnvoll!! Liebe Grüsse an Euch und trotz allem frohe Weihnacht Liz Günther.J.G. Reiss, 23.12.2005 um 14:58 Uhr
tja eigentlich sollte es ja einen ehren wenn man schon fotos geklaut bekommt,aber man könnte doch wenigstens fragen oder? ich verdiene mein brot nicht mit fotos deswegen ist es mir relativ egal. hätte ich fotos meiner familie hier(was ich aber aus bestimmten grund nicht mache) dann würde ich dem typ den kopf abreissen. nach einem telefonat wurde mir gesagt daß mein foto eines von hunderten sei welches heute gelöscht wurde. also ist italien doch nicht soweit bzw keine grenzen und hemmschwellen mehr vorhanden.letzte woche wurde noch gesagt bzw geschrieben typisch italien. tja .frohe weihnacht überall lustiger bilderklau überall. Liz Collet, 23.12.2005 um 14:58 Uhr PS: Das Anliegen möglichst hoher Infobreite (Vorschlag für Voting von Thomas Nagel) an User ist sicher gut, ....aber ......grins..... für Fälle wie diesen wünscht man sich ein Bild nicht in die Galerie sondern an mittelalterliche Pranger ;-)))) Horst Engler, 23.12.2005 um 15:02 Uhr Hi, es wird bestritten das Fotos ( meins ) zu Werbezwecken eingesetzt zu haben. Die bearbeitung des Fotos wird auch bestritten. gruss Horst Babs Sch, 23.12.2005 um 15:05 Uhr Auch diese Fotos habe ich auf der Seite entdeckt: Die Bilder sind von Petra Sommerlad und wurden nur von mir archiviert! Petra ist informiert. http://www.ariva.de/board/218358?page=18 http://www.ariva.de/board/218358?page=19 LG Babs Babs Sch, 23.12.2005 um 15:07 Uhr ebenso diese: Diese Bilder sind von Petra Sommerlad und wurden nur von mir archiviert! Petra ist informiert. http://www.ariva.de/board/218358?page=38 http://www.ariva.de/board/224852?page=1 LG Babs Hartwig U. Marion Falk, 23.12.2005 um 15:22 Uhr Vielen lieben Dank,Georg - daß Du uns darauf aufmerksam machst!! Von uns wurde dieses Foto von einem lieben Buddy dort gefunden...
Wir suchen noch nach weiteren von uns und unseren Buddys. LG Marion & Hartwig Paulo Schmidt, 23.12.2005 um 15:22 Uhr um einen Bilderklau zu unterbinden wäre es doch überlegenswert in die bilder einen Schriftzug einzubauen (automatisch beim upload) meinetwegen www.fotocommunity.de... oder sowas... ich mein, klar es stört dann ein wenig, aber das wäre es mir wert - wenn dann ein bild geklaut wird, ist halt dieser schriftzug mit drin und dann wirds nämlich nicht mehr so interessant, diese bilder zu verwenden... lg paul Frank Heidig, 23.12.2005 um 15:27 Uhr Wegen Beweismaterial...einige Sind im g++gle Cache: http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=www.ariva.de&btnG=Suche lg Frank PS.: Weis nicht ob das schon jemand hier geschrieben hat, wenn ja bitte ich um Nachsicht wegen der Wiederholung. Ilona Abel, 23.12.2005 um 15:28 Uhr Diese Fotos habe ich noch gefunden und den Usern eine Info geschickt:
[fc-foto:3789196] Gleichzeitig habe ich screenshoots davon gemacht. lg Ilona Herbert Rulf, 23.12.2005 um 15:31 Uhr Ich bin jetzt durch. Sie haben alles geklaut. Und was ich am schlimmsten finde: Keiner dieser Typen hat auch nur das geringste Unrechtsbewusstsein ! Dabei sind sie Diebe, Diebe im Sinne des Strafrechts. Es ist kein Unterschied, ob ich jemandem sein Foto oder seine Geldbörse stehle. die Rechtfertigungen auf Page 118 sind einfach unglaublich dreist. Und wenn der Betreiber der Seite inzwischen weiss, dass die überwiegende Zahl der dort ausgestellten Werke gestohlen ist, sollte er diesen Teil schnellstens schliessen, sonst macht er sich mitschuldig. LG, Herbert Bo M., 23.12.2005 um 15:33 Uhr ein besonderes kaliber stellen natürlich diejenigen bilder dar, die zusätzlich seitens ariva zu werbezwecken betextet wurden. insgesamt ist auch wichtig sich zu notieren, durch wen die bilder bei ariva gepostet wurden ! VG Bo Petra Sommerlad, 23.12.2005 um 15:35 Uhr Ich habe mit Herrn Matthias Vogelsang-Weber von der Firma korrespondiert. Die Bilder die bei dem dort registrierten User Denkidee ( !!!!! Gedankenklau würde besser passen) eingestellt wurden, sind sämtlichst gelöscht. Bei mir waren es auch vier Stück. Grummel. LG PEtra Christiane Pinnekamp, 23.12.2005 um 15:43 Uhr Hmmm, also ich war grad mal nachschauen, weil es von mir auch ein paar Bilder erwischt hat, aber ich hab soweit keine Fotos mehr entdecken können...alles gelöscht? Hartwig U. Marion Falk, 23.12.2005 um 15:47 Uhr @ Christiane: Ja, ging uns genau so. Wir wollten auch noch mal durchsehen, aber da gibt es leider nix mehr zu sehen.... LG Marion & Hartwig El Len, 23.12.2005 um 15:49 Uhr Ich finde auch keine mehr dort - wohl noch die Hinweise auf die Bilder, weil die FC-IDs zu sehen sind. Der Tip mit dem Google-Cache von Frank Heidig war klasse - da sind noch sehr, sehr viele. Unmöglich auch die Reaktion von den Leuten dort .... weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. K. F., 23.12.2005 um 15:49 Uhr Ich fass es nicht ... ich fass es nicht ... da ist ja so gut wie alles von hier geklaut ... Und dann les´ ich grad das hier ... http://www.ariva.de/board/218358?page=85 Bitte Nr. 2145 und 2146 lesen ... Ja wo sind wir denn????? Debora Domachowski, 23.12.2005 um 15:52 Uhr na das is ja nen ding! muß mir die seite doch auch mal anschauen. aber laßt euch das weihnachtsfest nicht verderben! ein armer tropf ist das, der sich mit fremden federn schmücken muß. dreist und dumm noch dazu. aber armer tropf! gebt ihm eine gepfefferte ohrfeige und ärgert euch nicht weiter! vg debora Karla H., 23.12.2005 um 15:53 Uhr Na da haben wir ja den Beweis, daß die genau wußten was sie taten. :-) Muß nur wieder jemand einen Screenshot machen... was immer das auch ist. :-)) Maria-L. Müller, 23.12.2005 um 15:57 Uhr Auch der Hit: http://www.ariva.de/board/241188 LG Maria Gisela Kreyer, 23.12.2005 um 16:06 Uhr Durch Ilona Abel wurde ich informiert, daß auch von mir ein Foto dabei ist. habe mich erstmal dort angemeldet und warte auf die Bestätigung. Sowas ist eine bodenlose Frechheit.
L G Gisela Michael Gambel, 23.12.2005 um 16:09 Uhr Wehe ich finde dort Bilder von mir dann gibts Ärger;) *Grrrrrrrr......, Daniel. Wagner, 23.12.2005 um 16:12 Uhr
;)) naja , ich kann drüber lachen Paulo Schmidt, 23.12.2005 um 16:13 Uhr @ All... ich finds nicht OK dass irgendwelche typen bilder "klauen" und auf anderen Seiten veröffentlichen, aber ich finde, man sollte nicht übertreiben. Klar ist das nicht OK, aber wer hat denn dadurch wirklich einen schaden erlitten? In unserer Zeit gibts es viel schlimmere Dinge und die werden, leider auch hier in der FC, oft übersehen... Beruhigt euch und übertreibt nicht, wenn einem ein wirklicher schaden dadurch entstanden ist, kann man das auf eine Menschliche Art und Weise lösen, aber was hier abgeht ist für mich doch ein wenig lachhaft - komm mir vor wie im Kindergarten - Sorry, absolut kein Verständnis für eine solche Reaktion - Eigentlich könnte man hier noch den Staat einschalten, denn es gehen ja Steuern verloren ;)) Ich wünsche allen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest - Liebe Grüße Paul Jens Haun, 23.12.2005 um 16:22 Uhr Unglaublich! Das Urheberrecht muss übrigens nicht angemeldet werden. Man verliert es auch nicht, wenn man sein Werk nicht ausdrücklich kennzeichnet... Grüße Jens Hier mal etwas zum Thema Urheberrecht (aus http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht) Als Urheberrecht bezeichnet man das ausschließliche Recht eines Urhebers an seinem Werk. Das Urheberrecht wird angewendet auf bestimmte kultureller Geistesschöpfungen (auch Werke genannt), wie z.B. literarische und wissenschaftliche Texte, musikalische Kompositionen, Tonaufnahmen, Gemälde, Fotografien, Theater-Inszenierungen, Filme und Rundfunksendungen. Es hat zwei voneinander klar zu trennende Aspekte: Es schützt den Urheber in Bezug auf die Schöpfung an seinem Werk in seinem Persönlichkeitsrecht, d. h. niemand anderes darf behaupten, dieses Werk geschaffen zu haben. Es dient der Sicherung der wirtschaftlichen Interessen des Urhebers, d. h. niemand darf ohne Zustimmung des Urhebers mit diesem Werk Geld verdienen oder die Vermarktung des Werkes durch den Urheber hintertreiben, z. B. mittels sogenannter Raubkopien. Teilweise wird auch vom geistigen Eigentum (englisch: intellectual property) gesprochen und so der Schutz des Sacheigentums und Immaterialgüterrecht parallelisiert. Dieser Begriff ist jedoch stark umstritten. Das Urheberrecht muss nicht angemeldet werden und steht dem Urheber zu, sobald ein Werk einmal auf einem Medium festgehalten worden (als Premiere über die Bühne gegangen) ist. Es wird nur dann gewährt, wenn es sich um eine persönliche geistige Schöpfung handelt. Es ist in verschiedenen Ländern unterschiedlich geregelt. Eine Besonderheit des im angloamerikanischen Rechtskreis vorhandenen Copyright-Systems besteht darin, dass die persönliche Bindung des Werkschöpfers zu seinem Werk in den Hintergrund tritt, und kommerzielle Aspekte betont werden. Bedeutsamer als die Person des schöpferisch Tätigen sind hier deshalb die Investitionen z. B. des Auftraggebers, die geschützt werden sollen. Kennzeichnung in Deutschland: Zur eindeutigen Kennzeichnung dient meist ein so genannter Copyright-Vermerk (dt. Urheberrechtshinweis). Dieser Hinweis ist in Deutschland rechtlich fast ohne Bedeutung, das heißt aus dem Fehlen eines derartigen Hinweises kann nicht auf die Gemeinfreiheit des Werkes geschlossen werden. Herbert Rulf, 23.12.2005 um 16:25 Uhr Weitere geklaute Bilder findet man, wenn man bei www.google.de den Begriff "denkidee" eingibt. Lg, Herbert Herbert Schueppel, 23.12.2005 um 16:34 Uhr Guter Hinweis - passiert leider immer wieder - auch von meinem bescheidenen Portfolio wurde schon mindestens zweimal geklaut. Dankenswerterweise bin ich darauf aufmerksam gemacht worden. Inzwischen wurde offenbar alles gelöscht, hier bin ich also nicht fündig geworden lg Herbert Luzia Hein, 23.12.2005 um 17:00 Uhr Durch Thinka Bell wurde ich auf die Seite aufmerksam, anscheinend ist auch eines meiner Bilder geklaut worden. Danke für Deine umfangreiche Recherche und die Arbeit. Wahrscheinlich kann man nichts mehr machen. Trotzdem auch Dir ein schönes Weihnachtsfest. lg Luzia Ilona Abel, 23.12.2005 um 17:17 Uhr Gerade noch gefunden:
lg Ilona Michael Prüsse, 23.12.2005 um 17:17 Uhr auch von mir ein danke LG Micha. Rainer Switala, 23.12.2005 um 17:20 Uhr danke für deinen hinweis abe wie kann man sich schützen ? gruß rainer Tobias Möser, 23.12.2005 um 18:09 Uhr Hallo, ...... Zitat: Sehr geehrter Herr M..., vielen Dank für Ihren Hinweis auf Urheberrechtsverletzung eines Nutzers unserer Diskussionsplattform. Wir haben den Beitrag dieses Nutzers sofort gelöscht, nachdem wir davon erfahren haben. Der Nutzer wurde von uns verwarnt, da er sich nicht an die Nutzungsbedingungen des Diskussionsforums gehalten hat. Die ARIVA.DE AG stellt lediglich die Diskussionsplattform zur Verfügung. Wegen eventueller weiterer Forderungen muss ich Sie deshalb an den entsprechenden Nutzer verweisen. Wir unterstützen Sie aber gern, indem wir Ihnen die uns zur Verfügung stehenden Kontaktdaten des entsprechenden Nutzers zur Verfügung stellen. Aus datenschutzrechtlichen Gründen benötigen wir hierz einen richterlichen Beschluss über die Herausgabe der vorhandenen Daten. Mit freundlichen Grüßen Matthias V...-W.... ........ So einfach kommt der nicht davon, die aktuelle Rechtsprechung sieht das mittlerweile anders: http://www.heise.de/newsticker/meldung/66982 Die sind mit dran. schöne Grüße Tobias Andreas Lau, 23.12.2005 um 18:23 Uhr Unglaublich dreist, wie diese Schwachmaten auch noch argumentieren und Alexander beschimpfen.... Denen gehört in jedem Falle das Handwerk gelegt, schon um dort ein entsprechendes Unrechtsbewustsein aufzubauen..... *fassungslosbin* Deryk Baumgärtner, 23.12.2005 um 18:23 Uhr Habe schon gestern erfahren, daß von mir einige Bilder auch dort verwendet worden sind. Und eben hat mich Georg auch nochmal darauf hingwiesen. Ich bin inzwischen, was "Bilderklau" meiner pics angeht, ruhiger geworden, da mir dies jetzt schon bestimmt zum 20ten mal passiert ist. Es gibt immer noch eine große Anzahl an Webseiten, die mit meinen Bildern Werbung machen. Alle Mühe, dort was anzurichten schlugen fehl, da diese meistens auf russischen und chinesischen Servern liegen. Ich kann kein Chinesisch, Russisch etc. und die wohl kein Englisch :-( Ich habe mich damit abgefunden, das es eben passiert, wenn man Bilder ins Internet stellt. Was kann man damit schon groß anfangen - doch nur Highquality Briefmarken drucken :-)). Arvia hat die Bilder in einem angemessenen Zeitraum nach bekannt werden gelöscht. Was mich betrifft ist die Sache damit erledigt. Anwalt einschalten, Rechnungen schreiben etc.. habe ich schon alles mal gemacht. Gebracht hat es nichts außer, daß man selbst unzählige Stunden, die man besser sinnvoller genuzt hätte, verplempert hat. Ich kann Euren Ärger gut nachvollziehen, da schon selbst mitgemacht. Aber persönlich verspreche ich mir von der Aktion nicht sehr viel, da ariva, wie schon gesagt, in unserem Sinne reagiert hat. Ich werde jedoch diesen Thread mit Interesse weiter verfolgen. In diesem Sinne und frohe Weihnachten DERYK Georg Dorff, 23.12.2005 um 18:45 Uhr So ihr Lieben bin mal kurz wieder ON… Wist ihr was… Wir sind Schuld und vor allen ich….:-)) Ich mache das um Aufmerksamkeit zu erregen… Einen Tag vor Weihnachten habe ich nichts anderes zu tun als hier Aufmerksamkeit zu erregen… Da back mir doch einer einen Storch… Der Herr, der unsere Bilder gestohlen hat, (was anderes ist es nicht wenn man was nimmt was einem nicht gehört) (das lernen schon die kleinen Kinder …Deins … Meins..) (und hier geht es nicht um ein oder zwei Bildchen…) Der Herr wollte doch nur Werbung für unsere Bilder machen… Und sie verkaufen, für uns natürlich…!!!!!! Ist ja klar .. Zu lesen unter http://www.ariva.de/board/218358#jump2297492 So was muss man sich mal vorstellen … Zu erst wird sich entschuldigt….. Das klappt dann nicht…. Dann gehen wir in die Offensive … dann ist doch der der seine Bilder hier in der FC ein stellt der böse …… Und vor allem muss der Herr Georg Dorff sich doch profilieren… Als wenn ich doch schon längst aus der Pubertären Phase raus wäre müsste ich mir echt Gedanken machen.. Ich glaube das, dass Rechtsempfinden ganz schön wie Gummi hin und her gezogen wird… Und in den gleichen Atemzug meint er dass dann bei ihm nichts zu holen sei… Ja fein wenn nicht zu hole ist dann kann man wahllos überall Stehlen und klauen was das Zeug her gibt… Na ja wenn´s nicht meins ist dann kann ich es ja locker sehen… Und es gibt auch immer noch Mitmenschen die so was verschönen und herunter spielen…. Nein, nein so wird das nicht…. Und jetzt geht der Ärger erst richtig los… Das wollen wir doch mal sehen… Ich muss wirklich sagen, die die mich kennen wissen es ich bin ein ganz lockere Type und lasse mit mir reden aber so nicht.. Da Kommt bei mir die Kampfmaschine raus und wenn die läuft geht es ab…. Also Packen wir es an.. 1. Daten sammeln - habt ihr und ich schon zu genüge gemacht.. 2. Daten erfassen und ordnen - kommt noch wie 3. Strafantrag bei der Kripo - macht der Anwalt oder ich… 4. Klage einreichen - macht der Anwalt… Ich melde mich später noch mal wie wir es handhaben können. VG Georg Georg Dorff, 23.12.2005 um 18:52 Uhr Im einzelnen Fall hast Du sicher Recht Deryk aber hier waren es hunderte Bilder die aus der FC gestohlen wurden. Und nichts mit anfangen..?? Lese den Link da schreibt er es selber dass er Anfragen hatte zum Verkauf... Es gibt auch noch einen viel schlimmeren Fall hier bei dem Vorfall. Da muss einer um Rechtliche Schritte bangen die ihn ein große Stange Geld kosten könnt.. Nur will ich das nicht an die große Glocke hängen.. Rainer Klassmann, 23.12.2005 um 19:01 Uhr Georg, Ich finds klasse dass du dich so reinhängst - für dich, für uns alle und aus prinzipiellen Gründen. Vielleicht bin ich ja momentan nicht direkt Betroffener, das kann sich aber jederzeit ändern. Der nächste Betrüger steht morgen auf und weil er einmal billig davon gekommen ist, probiert er es immer wieder.... All denen, die sich zu Lasten anderer auf kriminelle Weise ihren "Unterhalt verdienen" gehört das Handwerk gelegt. Eine Frage die im vorweihnachtlichen Trubel noch nicht beantwortet wurde, ist: "Was sagen die Offiziellen der FC und deren Anwälte eigentlich - jeder mickrige Verein hat doch einen, oder?" lg Rainer Free Spirit, 23.12.2005 um 19:02 Uhr danke euch für das aufmerksam machen, einer absolut nicht korrekten Sache,genannt BilderKlau. das erste und wichtigste beim ganzen wurde einfach von den BilderDieben ignoriert................. nämlich zu FRAGEN. und dann kommen noch so lapidare kommentare wie : seid doch froh ,das man für euch Werbung gemacht hat. staun dreister gehts wohl nicht. beste Grüsse Patricia. F., 23.12.2005 um 19:08 Uhr Habe soeben zwei Mails versendet, bin gespannt auf Antwort: 'rg@ariva.de' 'mvw@ariva.de' Guten Tag Bitte beachten Sie, dass auf Ihrer Seite hochgeladene Bilder persönlich geklaut wurden. Wie kann man da vorgehen??? Ich hab sogar eines meiner Galeriebilder entdeckt. Dringenst bitte ich um Stellungnahme. Beachten Sie den Link http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/buddies/display/4620974/addfav/4620974 Mit freundlichen Grüssen Patricia Froidevaux Petra Sommerlad, 23.12.2005 um 19:08 Uhr Ha das waren mehr als ich dachte bei mir....Erstmal lieben Dank an Georg . Ich hatte keine Ahnung in welchem Ausmass das gelaufen ist. Ich habe glaube ich Vorgestern nur eine Mitteilung bekommen nicht mal aus der FC sondern von einer Freundin . Also dachte ich erst es dreht sich nur um meine Sachen....hab dann ariva angeschrieben und gesagt, die möchten das bitte rausnehmen, da ich sonst rechtliche Schritte einleite...erst später habe ich dann von anderen Bilder gesehen und gleichzeitig bekam ich dann aus der FC von ganz vielen Leuten Post, dass unheimlich viele Bilder von jeder Menge Leuten geklaut wurden. Wir kommen wir denn jetzt an den bürgerlichen Namen von "Denkidee" ran??? L GPetra Georg Dorff, 23.12.2005 um 19:14 Uhr @Rainer der Anwalt sagt es sieht gut aus wenn wir zusammen vorgehen... @Petra, durch den Staatanwalt ...:-)) Arndt Norbert, 23.12.2005 um 19:22 Uhr Danke Georg für deinen Hinweis! Bin gerade in die Fc und muss mir erst mal alles durchlesen. Gruß Norbert Volker Gutgesell, 23.12.2005 um 19:23 Uhr @Georg und Deryk, wissend welche Beträge in seriösen Werbeagenturen und Verlagen für Fotos bezahlt werden, o:)) weil DIE wissen wie aufwendig die Erstellung einer solchen Aufnahme sein kann, denke ich, ist jeder Einzelfall abzuwehren. Seit dem downloaden von Musik weis jeder in der Nation um das Urheberrecht. Ich kann auch nicht mehr die Sprüche "ich wollte doch nur Gutes tun" hören. Diese Diebe tun für sich Gutes und für sonst niemand. vgvg Deryk Baumgärtner, 23.12.2005 um 19:53 Uhr Hallo Volker, im Prinzip hast Du ja recht. Und jeder weis auch um das Urheberrecht was mp3/ Filme etc. betrifft; keine Frage. In dem hier vorliegenden Fall sehe ich aber persönlich eine Überreaktion der meisten FC-user (meine pers. Meinung) ohne jemanden zu Nahe treten zu wollen. Ich finde es auch nicht besonders toll, wenn meine pics ohne zu fragen, einfach so irgendwo veröffentlicht werden, welches schon zu oft vorgekommen ist. Jedoch bin ich Laufe der Jahre ruhiger geworden. Mit einem Interbild in gängiger Größe (z.B. 800x600px)lässt sich kein Geld verdienen. Ich kann auch in diesem Fall keine Vermarktung und auf Gewinn ausgerichteten Kontext erkennen. Meine Meinung: Der Typ "denkidee" hat lediglich aus Schusseligkeit Bilder, die Ihm gefallen haben in einem anderen Forum veröffentlicht und ans Urhebergesetz nicht im entferntesten gedacht. Er hat schlicht und ergreifend gepennt. Wenn er nicht vorbestraft ist, wird das Ganze sehr wahrscheinlich wg. "minderwertigen Fall" ad akta gelegt. Grüße... DERYK Renate Lang, 23.12.2005 um 19:58 Uhr hm....wenn ich auf die Links dieser Seite klicke, kann ich kein einziges Bild sehen.....muß ich mich dazu anmelden auf dieser Seite? lg renate Deryk Baumgärtner, 23.12.2005 um 19:58 Uhr @Renate: Nein, die Bilder sind inzwischen gelöscht worden :-) Renate Lang, 23.12.2005 um 19:59 Uhr ah so....danke...;-)) Volker Gutgesell, 23.12.2005 um 20:01 Uhr @Deryk, wenn eine DIN A4 Broschüre mehrere Bilder enthält, lässt sich auch mit 800x600 Pixel schönes Geld verdienen (bin selbst Betroffener) solcher Broschüren und das ärgert denn ja auch. o:)) Ob Reise, KFZ, Versicherung, Dienstleister usw, alle benötigen meist nur eine kleine Auflösung. Trotzdem, ja Du hast recht. Was mir bleibt ist Grummel im Bauch. vgvg Georg Dorff, 23.12.2005 um 20:08 Uhr @Deryk Du weist ich schätze dich sehr aber da stimme ich nicht mit Dir überein.. Eben weil es so extrem viele Bilder waren.. Vorgestern wurden schon durch einen User 4 Bilder dort gelöscht. Danach hat er fleißig weiter Bilder aus der FC gekaut und hochgeladen.. Und er schreibt es ja selber dass er schon angeschrieben wurde zwecks Verkaufs. Das Geld hätte er dann weitergeleitet.. Glaubst Du noch an den Klapperstorch... Ich nicht und wenn nicht mal was passier geht es munter so weiter... Herbert Rulf, 23.12.2005 um 20:16 Uhr @Deryk: Mit dem Programm SmartScale der Firma Extensis lässt sich ein kleines Bild hervorragend hochrechnen - mit einem guten Ergebnis. Und wie Volker schon schreibt: Meistens werden nur kleine Bilder benötigt. Ich glaube auch nicht, dass der Fall als Bagatelle "ad acta" gelegt wird. Bei dieser Anzahl von Fotos wird das Verfahren vermutlich gegen Zahlung einer Geldbuße eingestellt - und die kann weh tun, ist auf jeden Fall der verdiente Denkzettel. Ich denke, hier ist Null Toleranz angesagt. Wenn ich die Anmerkungen auf den Seiten 115 - 118 der besagten Seite lese, brauchen da einige Menschen Nachhilfe in Sachen Rechtsbewusstsein. LG, Herbert Andreas Lau, 23.12.2005 um 20:26 Uhr @Herbert 100% Zustimmung! Die Art der Reaktionen dort und die Sache ins Lächerliche zu ziehen zeigt, dass wir es nicht auf sich beruhen lassen sollten.... M³ Mückenmüller, 23.12.2005 um 20:41 Uhr Freigabe der Namen gerne, aber nur auf richterlichen Beschluss gabs in meiner mail ....also die seitenbetreiber anzeigen ? kann ja schlecht "denkidee" haftbar machen :O) El Len, 23.12.2005 um 20:48 Uhr Ob ein Gespräch oder Regelung "im Guten" wirkilch was bringt, wage ich zu bezweifeln, wenn doch mittlerweils offen gedroht wird: Zitat Critico vom 23.12.2005 um 19:46 im besagten Thread bei Ariva.de: "Sie, die Mitglieder von fotocommunity.de, müßen damit rechnen, daß Sie, unter Inanspruchnahme aller erdenklichen Tricks und Kniffen, einer Hetzjagd ausgesetzt sein werden, falls Sie sich mit den Mitgliedern dieses Forums anlegen, obwohl Sie bei objektiver Betrachtung, absolut im Recht sind." Deryk Baumgärtner, 23.12.2005 um 20:51 Uhr @Georg @Herbert Ich respktiere natürlich Eure Meinungen und erwarte auch nicht, daß Ihr mit der Meinen übereinstimmt. Jeder soll eine eigene Ansichten vertreten und auch kundtun. Das macht uns Menschen so individuell, einzigartig und interessant :-))) Ich nehme es natürlich NIEMANDEN übel, wenn er das Ganze anders sieht. Ich will ja auch nur meine ureigene Erfahrung hier einbringen. Ich will nichts schlecht reden oder gar ins lächerliche ziehen. So viel dazu... OKI ? ;-) Ich bin keine Richter und weiß auch nicht was zum Ende dabei rauskommt. Eine Sammelklage wird es wohl nicht geben. Soweit ich mich an mein früheres Studium erinnern kann, kann man doch nur dann Klage einreichen wenn man SELBST betroffen ist UND man nachweisen kann, daß man einen NACHTEIL erfahren hat... war doch so oder so ähnlich ;-) ? Diese Konstallation macht es in meinen Augen schon fast unmöglich den "denkidee" einen aufs Auge zu drücken. Selbst betroffen geht ja noch, aber wie will man Ihm nachweisen, daß er sich ungerechtfertigt bereichert hat, zumal der Thread relativ neu ist.. und wer weis, ob denkidee schon grün hinter den Ohren (>18 J) ist :-)... evtl. war es sein kleiner Bruder ;-))) (<14 J) Alles selbst schon mitgemacht. Soll natürlich nicht heissen, daß dieser Fall anders gelagert ist. Aber meiner Meinung steckt ihr zuviel Energie hier rein. Habe ich damals auch gemacht. Hatte zwar nen dicken Hals ... erreicht habe ich nichts :-( Ich vertrete hauptsächlich aus dieser Erfahrung meine hier gepostete Meinung. Vor ein paar Jahren hätte ich 100%ig mit Euch völlig übereingestimmt. C´est la vie ;-) ... Gruß.... DERYK Rainer Fink, 23.12.2005 um 20:55 Uhr Oh man, das ist echt der Hammer hier. Ich bin sichtlich über die vielen, vielen Reaktionen hier überrascht. Ich dachte eigentlich, das sei jedem klar das täglich hier hunderte von Bildern geklaut werden. Aber das so viele User hiervon überrascht sind, wundert mich schon. Ich wünsche euch jedenfalls viel Erfolg bei euern Urheber-Recht-Streit. ------- Ich habe auch schon einige Photos von mir woanders gesehen wo sie nicht hingehören. Aber das muß einem doch auch schon beim hochladen bewußt sein, das sie von anderen heruntergeladen werden. "Verbrecher" gibt es ja mehr als genug im Internet. Aber mir ist es mittlerweile egal. Meine Photos kann jedenfalls jeder verunstalten, mit eigenem Namen versehen oder verkaufen wie er will. Ich kümmere mich einfach nicht darum. Und was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Aber das ist nur meine Meinung. Trotzdem, allen viel Erfolg, das das endlich ein Ende hat. Viele Grüße, Rainer Maik Siebert, 23.12.2005 um 21:05 Uhr Ich werd' gleich auch mal schauen, obwohl ich nicht davon ausgehe, dass meine Fotos "es Wert" sind, geklaut zu werden. Frank Nötzel hatte mal vor etlichen Threads die Idee eines automatischen Copyrightvermerks bemerkt. Im Foto hier ist's wirklich kaum zu merken. Ein großer Teil der FotografInnen hier in der FC fotografiert und publiziert aus SPASS und aus FREUDE. Daher würde es mir gar nichts ausmachen, wenn dieser äußerst dezente Vermerk meine Fotos schmücken würde. Somit sind sie wertlos für andere. Technisch gesehen dürfte es im CMS von FC doch kein Problem sein, einen Copyrightvermerk optional einzubinden, oder? Eine Diskussion hierüber fände ich nicht schlecht. Trotz allem, euch schöne Weihnachten.... Viele Grüße, Maik Rike Bach, 23.12.2005 um 21:22 Uhr Nach dem überfliegen der ganzen Beiträge denke ich mal, dass einige hier über's Ziel hinausschießen. Ich fand es auch nicht prickelnd eins meiner Bilder dort verlinkt zu sehen. Ich hätte aber sicher kein Problem gehabt mein okay für's Verlinken zu geben, hätte man mich gefragt. Es hat, soweit ich das sehen konnte, keiner behauptet dass es eigene Bilder sind die da verlinkt wurden oder Geld damit zu machen - sondern, wie ich das so entnommen habe, einfach Bilder zu verlinken die man schön findet. Sicher hat da keiner in böser Absicht gehandelt, auch wenn es sicher nicht okay war. Vielleicht sollten einige hier einfach etwas mehr Ruhe und Überlegung einkehren lassen. Ist hier wirklich jemandem ein 'finanzieller Schaden' entstanden? Und ich ich denke die meisten können das mit 'Nein' beantworten... Die Bilder sind gelöscht, Arvia hat schnell gehandelt. In diesem Sinn... ein frohes, besinnliches und ruhiges Fest... liebe Grüße - Rike Babs Sch, 23.12.2005 um 21:29 Uhr Ich war gerade auf diesem Link und mußte feststellen, dass es dort noch jede Menge FC Fotos zu sehen gibt: http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=www.ariva.de&btnG=Suche Der Link umfaßt 50 Seiten. Habe diese 50 Seiten gespeichert. Die Fotos werden nicht in Original-Größe angezeigt. Sobald man Eines öffnen möchte, kommt der Speicherhinweis. Habe ich gespeichertt. Die Datei ist mit 0 Bytes und damit leer. Allerdings stehen dort noch immer die Bildnummern, so dass eine Zuordnung möglich ist. LG Babs Wilfried Damrau, 23.12.2005 um 21:31 Uhr Hallo Rike, Ich stimme Dir grundsätzlich zu. Wird man gefragt und ist es privat hat man sicher nichts gegen einen Link. Wenn aber ein Foto, wie in diesem Fall,
einfach ungefragt zur Werbung verwendet wird, sieht das schon ganz anders aus. Die Aussage der ARIVA.DE AG nur eine Plattform gestellt zu haben kann ich nicht zustimmen. Trotzdem fröhliche Weihnachten Wilfried Gerd Böh, 23.12.2005 um 21:51 Uhr an alle fc-user: das mit dem bilderklau ist ein grundsätzliches problem. wenn du deine bilder in's internet stellst, musst du auch damit rechnen, dass sie jemand kopiert. punkt 1. so bin ich ja auch auf die fc gestoßen, weil ich bilder von wiesbaden gesucht hab. mir ist aber klar, dass ich die kopien nur für private, nichtkommerzielle zwecke verwenden kann. und da ist für mich der trennstrich - wer versucht, damit kohle zu machen, dem muss man auf die finger hau'n. punkt 2. ich hoffe nur, dass diese affäre nicht dazu führt, dass die fc rigider wird, was das betrachten (und eventuelle speichern durch nichtmitglieder) der bilder betrifft. denn gerade die offenheit, mit der hier alles zugänglich ist, hat mich fasziniert und zu dem entschluss bewegt, selbst miglied der fc zu werden. punkt 3. sorry, wenn mein kommentar an einigen postings vorbei geht - ich kann jetzt nicht alles lesen, hol's aber bestimmt nach. die verwalter der fc müssen doch ein interesse haben, dass ihre und unsere fc so bleiben kann, wie sie ist. sie sollten deshalb mit allen mitteln gegen diese machenschaften vorgehen. punkt 4. das war's auf die schnelle - trotzdem allen ein schönes weihnachtsfest, gerd Herbert Rulf, 23.12.2005 um 22:16 Uhr Hier wird einiges durcheinander geworfen. Man muss doch unterscheiden zwischen der strafrechtlichen Seite und der zivilrechtlichen Seite. Zivilrechtlich vorgehen, also Schadenersatz einklagen, kann man nur wenn ein nachweisbarer Schaden materieller Art eingetreten ist. Das wird hier wohl kaum jemand können. Unanbhängig davon bleibt der strafrechtliche Aspekt. Die Urheberrechtsverletzung, also der Diebstahl geistigen Eigentums, ist grundsätzlich strafbar, kein Offizialdelikt, nur auf Antrag zu verfolgen. Hier kommt es auf die Höhe des Schadens grundsätzlich nicht an, der kann nur bei der Bemessung der Strafe eine Rolle spielen. Beispiel: Jemand klaut Dir Dein Handy. Er telefoniert nicht damit, gibt es dir nach 1 Woche zurück. Schaden = 0, somit scheidet ein zivilgerichtlicher Schadenersatz aus. Selbstverständlich bleibt der Straftatbestand des Diebstahls. Der Richter wird es wegen der Rückgabe des handys bei einer geringen Strafe belassen, einstellen wird er das Verfahren kaum können, höchstens gegen Zahlung einer Buße. Um Geld kann es hier also niemandem gehen. Hier wurden Grundregeln des menschlichen Zusammenlebens verletzt, das Recht am Eigentum. Das ist in höchstem Maße asozial und verwerflich und nur darum geht es. Gruß, Herbert Georg Dorff, 23.12.2005 um 22:39 Uhr Gerd ich gebe dir recht wenn Du sagst es soll für alle zusehen sein. Aber das Bewusstsein einfach hunderte ... ich betone hunderte Bilder einfach auf ihrer Seite einzustellen oder zu verlinken das darf nicht sein.. Mich haben auch schon einige angeschrieben, so nachdem ton... “Wir machen eine Schülerzeitung und würden gerne ihren UHU dort abdrucken. ~Dürfen wir das??~ Dann kann ich sagen ja oder nein oder wie ich es gemacht habe. Ok nur für diesen Zweck und nur das eine mal und ich möchte eine Ausgabe sehen.. Mir muss doch die Möglichkeit gegeben werde selber zu entscheiden wann und wo ein Bild von mir eingesetzt wird.. Was ist wen ein Bild bei einer kriminellen Hantlung oder kriminellen oder Rassistisch Seite eingesetzt wird..?? Da scheiden sich die Geister die einen fragen.. die andern nehmen einfach.. Und wenn sich einer ein Bild von mir ausdruckt und an die Wand hängt oder als Hintergrundbild für den Monitor nimmt, dann sagt doch kein Mensch was... Aber wenn der Monitor in ein Schaufenster gestellt wir um irgend etwas damit zu erreichen, dann hört für mich der private Bereich auf. !!!!! Und dann ist er in meinen Augen Kommerz... Denn es soll etwas damit erreicht werden. Nämlich den Zuschauer anzulocken ... Und so sieht es auch aus, wenn ich Bilder von anderen in meine Homepages einbaue und ausstrahle.. Oder liege ich da falsch? Es soll was bezweckt werden um weiß ich was Umsatz zu erzielen oder etwas auszuschmücken und verschönern.. Dann frage ich mich warum mache sie denn nicht selber solche Bilder.. Wir haben dafür erst mal eine Ausrüstung angeschafft. Zum teil viel Zeit investiert. und..und..und... Für mich wird so was nicht respektiert. Wenn Bilder nur so einfach genommen werden.. Vor zwei Wochen habe ich auch ein Bild von mir bei einem verlinkt gesehen. Hab ihn anschrieben. Er hat es sofort raus genommen und gut ist. Aber hier geht es doch nicht um ein Bild... Ich weiß nicht ob einer so wie ich die ganze Nacht immer wieder neue Bilder (die halbe Galerie ) war dort zu sehen. Und einfach nur so ohne zu fragen.. Mann da brauch ich doch nicht drüber nachzudenken.. Hinzu kommt ja noch was am Rande da alles gelaufen ist. Lest Doch mal bitte was andere User hier die ich als besonnen ansehe gefunden haben. Von dummen Sprüchen die von der andern Seite gekommen sind, bis wie es El Len zitiert hat.. Ich zitiere es noch mal "Zitat Critico vom 23.12.2005 um 19:46 im besagten Thread bei Ariva.de: "Sie, die Mitglieder von fotocommunity.de, müßen damit rechnen, daß Sie, unter Inanspruchnahme aller erdenklichen Tricks und Kniffen, einer Hetzjagd ausgesetzt sein werden, falls Sie sich mit den Mitgliedern dieses Forums anlegen, obwohl Sie bei objektiver Betrachtung, absolut im Recht sind." Sie beklauen uns und drohen einem noch... Natis Welt, 23.12.2005 um 22:50 Uhr ??? Was soll den der Spruch von Critico?! Kindergarten?? Das ist ja unglaublich..... Georg Dorff, 23.12.2005 um 22:59 Uhr Herbert ich danke Dir .... Besser hätte man es nicht ausdrücken können Gruß Georg Georg Dorff, 23.12.2005 um 23:06 Uhr ************************************************** So wir habe uns abgesprochen…. Wie wir vorgehen… Damit eure Screenshots gesammelt werden können. Habe wir uns folgendes überlegt… Jeder der Daten hat, und sie uns zukommen lassen will, schickt mit ein FM (keine QM) In diesem FM schreibt ihr eure E-Mail- Adresse und an die schicke ich dann die E-Mail- Adresse an die ihr eure Daten schicken könnt. Aber bitte nicht alle auf einmal… Über die Feiertage sind die Gerichte sowieso zu… Aber bis zum 28.12.05 sollten sie schon angekommen sein. Alles weitere kommt dann mit der E-Mail….. ************************************************** Mél Ancholy, 23.12.2005 um 23:36 Uhr GROSSE SAUEREI ............ schon wieder !!! Aber wenn ich auf diese Seite geh , dann seh ich eigentlich gar keine Bilder - sondern nur die Bildtitel ???!!! Georg Dorff, 23.12.2005 um 23:39 Uhr ************************************************** An alle die Fotos wurden heite im laufe des tage dort gelöscht.. I hr findet dort die Bilder nicht mehr!!!!!!!!!!!! ************************************************** Petra Sommerlad, 24.12.2005 um 4:09 Uhr Die größte Frechheit ist ja wohl, dass dieser Mensch noch behauptet , er hätte Werbung für uns machen wollen..Warum hat er dann nicht meine Website angegeben?? Stattdessen stehen meine Bilder in Google mit Bezug auf www.ariva.de.Genausowenig verstehe ich die Ausrede er habe ja die FC Nummern drinnengelassen? Welcher Mensch der auf diese Seite geht weiß denn , wenn er nicht zufällig hier auch vertreten ist, was das ist?? Mich würde vielmehr noch interessieren, ob der Mensch hier unter uns ein Konto hat. Er muß ja die FC verdammt gut kennen, wenn er sich da so dreist bedient. Sind Aktbilder mit aufgetaucht?? Dann muss er theoretisch hier ein Konto haben. Anders kommt er ja nicht da dran. LG Petra Andreas Lau, 24.12.2005 um 4:21 Uhr @Petra Aktbilder weiss ich nicht, aber ich habe etliche gesehen, die zwar im VC waren, aber nicht in die Galerie kamen, was für mich dafür spricht, dass es auch hier ein oder mehrere Konten gibt. Wir werden die Namen ja bald wissen.... Dieser dummdreiste Ton, den dort eine Hand voll User an den Tag legen, ist für mich Grund genug, die Sache, was meinen Teil angeht, nicht auf sich beruhen zu lassen.... LG Andreas Jens Frieling, 24.12.2005 um 4:24 Uhr Hallo Georg finde deinen Einsatz bemerkenswert, stimme dir voll und ganz zu, habe zur späten Stunde 3 Aufnahmen von mir gefunden( Google) , eine davon mit Werbung zugekleistert. Schicke ich dir zu. Mach weiter so, und noch ein schönes Fest. MfG Jens Frieling Reinhard Sch., 24.12.2005 um 6:59 Uhr eine Frage: hat sich jemand mal die Mühe gemacht und die siebenstelligen BILDNUMMERN notiert, die man den "FC-Bildern" zuordnen kann? http://www.ariva.de/board/218358?req_host=www.ariva.de&page=110 Bitte eine Mail an mich - danke. Gerd Böh, 24.12.2005 um 8:15 Uhr @ Georg: Stimmt alles, was du sagst und ist auch kein widerspruch zu dem von mir gesagten. ich stehe voll hinter dir. mal sehen was ich tun kann... grüsse, gerd Hermine Holle, 24.12.2005 um 8:53 Uhr @ all: vieleicht können wir doch noch etwas über das das foto oben diskutieren? das ist hier schließlich ein foto-forum und keine rechtsanwaltkanslei! also georg ich finde das total überbelichtet und die kontraste irgendwie auch zu stark. die farben sind mir viel zu knallig! ausserdem ist unten einiges abgeschnitten. diggitale nachbearbeitung schön und gut aber irgendwie kommt die stimmung irgendwie nicht gut rüber. was meinen die anderen? grüße hemi Reinhard Sch., 24.12.2005 um 10:02 Uhr Hallo Hermine, in diesem Fall geht es mal ausnahmsweise ÜBERHAUPT NICHT um das Foto. Hinter dem Foto steht ein konkreter Sachverhalt. Dies nur zu deiner Info. Gruss Reiner Rainer Klassmann, 24.12.2005 um 10:07 Uhr Hermine, der Kommentar war wohl eher daneben...und anhand deiner Fotos läßt sich dein Kommentar nicht so recht einordnen... Scheinst weder Betroffene, noch sehr engagiert zu sein. ): Rainer Hermine Holle, 24.12.2005 um 10:22 Uhr hallo reinhard und reiner! es geht nicht um das foto geht sondern ein sachverhalt steht dahinter ? das verstehe ich nicht ! was meine eigenen fotos angeht, ich mache viel aktfotographie schwazweiß meistens zu zweit mit meiner lebensgefährtin und mit selbstauslöser oder mit befreundeten modells. ich kann aber hier leider keine fottos unter akt hochladen weil ich nicht auf die seite komme. das mit dem engagirt sein ist darum echt gemein ! grüße hemi Elisabeth Hoch, 24.12.2005 um 10:55 Uhr Sollte nicht eigentlich auch die fc ein Strafverfolgungsinteresse haben, da der ganze Traffic, wenn ich das richtig verstehe, durch die Art der Verlinkung rein zu Lasten der fc ging, ohne dass die fc als Quelle offengelegt war. Die Art der Drohungen von "Critico", gegen die User der fc zeigt ja wohl, das die Diebe hier Accounts haben müssen. Andreas Lau, 24.12.2005 um 11:06 Uhr Don't feed the Troll.... Natis Welt, 24.12.2005 um 11:07 Uhr Hermine, warum hast Du denn nicht ein einziges Bild in der FC wenn es Dir hier nur um Bilder geht?? Die Aussage, daß es nur daran liegt daß Du keine Aktfotos hochladen kannst ist ja etwas dünn.... fragende Grüße, Nati Rainer Klassmann, 24.12.2005 um 11:42 Uhr Danke Nati, du siehst mich ja ebenso fragend... lg Rainer Liz Collet, 24.12.2005 um 11:56 Uhr in Anbetracht des heutigen Tages gehe ich jetzt mal auf einzelne ANmerkungen nicht näher ein.... aber angesichts der Dreistigkeit des Betreffenden "denk(was hat denn der eigentlich "gedacht" ?)idee selbst noch NACHDEM er zweifelsfrei nicht mehr unwissend war, spricht wohl jeder nachsichtigen Argumentation Hohn... und wenn er selbst noch Nachfragen wegen Verkaufs haben will, kann ich nur sagen ich such mir aus, ob und von wem ich meine Bilder "bewerben und bemakeln" lasse....von so jemandem sicher nicht. Ariva und der User (wer sagt denn, dass nicht einer der Betreiber der page selbst derjenige ist oder warum werden dessen Daten mit so windiger Begründung nicht herausgegeben ??) dürfen sich noch warm anziehen. nicht jeder Versuch der Durchsetzung von Rechten geht erfolglos aus, Deryk..... warum immer Deiner auch scheiterte... ;-) Detlev Piel, 24.12.2005 um 12:08 Uhr Andreas Lau hat recht bezüglich bestimmter Beiträge:
Meinen Kommentar gibt's erst nach den Feiertagen..... Georg Dorff, 24.12.2005 um 16:11 Uhr @Gerd, :-))))))))))) Sehr schön .... @An Alle Durch den dauernden Einsatz hier bin ich leider nicht mehr dazu gekommen euch wie gewohnt einen Lieben Weihnachtsgruß unter eure Bilder zu schreiben... Aber das werde ich noch nachholen. Auf diesem Wege, wünsche ich allen die hier rein schauen ein frohes gesegnetes Weihnachtsfest. Liebe Grüße Georg
Oliver Pietern, 24.12.2005 um 17:21 Uhr Von mir wurde auch ein Bild verwendet, aber ich ärgere mich eigentlich nur, das ich keine Signatur eingefügt habe. (bei einer Signatur gibt es in der FC immer blöde Kommentare) Was meint ihr, in wievielen privaten Bildarchiven Eure Bilder liegen? Wie oft lustige Bilder als e-mail Anhang um die Welt gehen ? Oder einfach nur FC-links verschickt werden? Free Spirit, 25.12.2005 um 0:39 Uhr was ich eigentlich nicht so ganz verstehe,ist das sich die Fc-Admins nicht zu Wort melden. oder hab ich da etwas nicht mitgekriegt ??? es ist sicher auch in ihrem Intresse ihre Kunden zu unterstützen,gerade wenn solche Probleme aufkommen und diskitiert werden . irgendwie is mir das nicht ganz so Augenscheinlich. (is doch normal,seine bezahlenden Kunden zu betreuen,oder was') sollte das mir wircklich entgangen sein,sag ich ma sorry und hoffe in Zukunft besser informiert zu werden . "v" Georg Dorff, 25.12.2005 um 0:56 Uhr @Free Spirit, nein Dir ist nichts entgangen.... Ich habe eine Antwort bekommen, hier mal ein Auszug.. "Hallo Georg, die Rechte an den Bilder liegen bei euch, Ihr seid die Eigentümer, nicht die fc" Blablabla blabla…… den Rest schenke ich mir... Du siehst es ist immer das gleiche Zahlen und ausstellen dürfen wir aber grade noch... Das die Server und das Netze der FC dauernd überlastet sind durch solche Massenverlinkungen sieht sicher bei denen keiner.. Aber was soll es wir machen das schon selber.... Wenn ich ehrlich bin, habe ich von der Seite auch nichts anderes erwartet. Free Spirit, 25.12.2005 um 2:02 Uhr na danke Georg, das find ich tragisch......... super super :-( so zu "geschäften" sollte eigentlich der Vergangenheit angehören. der Kunde is König,ohne Kunde nix los-kein Moos....Laden dicht machen muss.... das sollte eigentlich jeden Klar sein. grummel da fühlt ma sich aber nicht gerade ernst genommen,menno schei,,e Anwer Sher, 25.12.2005 um 5:36 Uhr it is terrible the copyright has been violated in this way.... we must find out who this person is Rike Bach, 25.12.2005 um 8:30 Uhr ich kann ja den Ärger verstehen - aber ich frage noch mal, wem ist hier ernsthaft ein Schaden entstanden? Es war nicht in Ordnung die Bilder zu verlinken ohne die Bildautoren zu fragen - das gehört sich nicht. Ich kann ja noch verstehen dass einzelne, die mit ihren Bildern Geld verdienen da jetzt auf 'Schadenersatz' bestehen, aber ansonsten finde ich den Wirbel der hier gemacht wird etwas heftig. Und dann auch noch auf die fc-Leitung loszugehen, das finde ich einfach nicht in Ordnung. Die fc stellt eine Plattform zur Verfügung auf der ihr eure Bilder ausstellen könnt. Und das zu einem günstigen Preis. Was glaubt ihr was passieren würde, würde es sich die fc zur Aufgabe machen, jedem einzelnen Fall von Bilderklau nachzugehen, juristische Beratung zur Verfügung zu stellen u.ä. Wie solll denn das finanziert werden? Etwa mit dem geringen Mitgliedsbeitrag? Entschuldigung, aber ich glaube das wird ohne eine massive Erhöung des Beitrages wohl nicht funktionieren. Und zu guter Letzt, ich verstehe wirklich jeden der sauer ist, eines meiner Bilder war auch verlinkt und ich fand das definitv nicht in Ordnung. Ich möchte wissen wo mein Bilder zu sehen sind. Aber was hier passiert ist, das ist kein Vergleich zu der Sache mit dem Italiener Max Capponi der Bilder aus der fc als seine eigenen ausgegeben hat (was hier nicht der Fall war) und damit Ausstellungen bestückt hat und sogar Preise abgeräumt hat. Das ist klauen, das ist Betrug. Auf Arvia haben Leute Bilder verlinkt die sie schön fanden, nicht mehr und nicht weniger... Und noch was - ohne dass ihr jetzt sauer seid, ich hoffe keiner von euch hat gebrannte Musik, Filme oder Software auf dem Rechner und arbeitet nur mit selbst Erworbenem. Nur mal so zum nachdenken. Und jetzt wünsche ich euch noch ruhige Tage, ohne Stress. Und das ganz ohne Ironie. lg Rike Georg Dorff, 25.12.2005 um 10:01 Uhr @Rike, und so hat jeder seine eigene Meinung. Wenn Du alles hier gelesen hast und den ganzen Sacheverhallt kennst dann wunder ich mich sehr über deine Ausführung. Außerdem muss ich Dir sagen hier geht keiner auf die FC Admins los… Stell hier nicht so einen Scheiß in den Raum.!!! Und zu guter letzt, dein letzter Satz ist wohl der Hammer…und ein Frechheit!!! Mehr ist von meiner Seite aus nicht zu deiner Ausführung zu sagen.. Pe. Ge., 25.12.2005 um 10:05 Uhr na na, georg! ich sehe in rikes anmerkung keinen scheiß, sondern eine persönliche meinung. das wird doch noch erlaubt sein! frohes fest! meint peter :-) Rike Bach, 25.12.2005 um 10:17 Uhr @Georg - ich kenne den Sachverhalt... und danke für deinen freundlichen Kommentar. Jemand der in dieser Form derart unsachlich wird ist in meinen Augen kein Gesprächspartner den ich ernst nehme. nur noch so viel: Zitat: "Du siehst es ist immer das gleiche Zahlen und ausstellen dürfen wir aber grade noch... Das die Server und das Netze der FC dauernd überlastet sind durch solche Massenverlinkungen sieht sicher bei denen keiner.. Aber was soll es wir machen das schon selber.... Wenn ich ehrlich bin, habe ich von der Seite auch nichts anderes erwartet." Ist das etwas anderes als auf die fc-Leitung loszugehen? Und geh' doch bitte einfach mal auf mein Posting ein - wie stellst du dir vor das es laufen soll, jedem 'Bilderklau' von fc Seite aus nachzugehen? Aber ich seh' schon, man hat sich jetzt derart 'eingeschossen' dass eine vernünftige Diskussion nicht mehr möglich ist. Schade... Und was meinen letzten Kommentar anbelangt... ist das so an den Haaren herbeigezogen? *nurmalsoindenRaumstell* Ansonsten war es das wohl auch von mir... jemand der meint er müsse eine persönliche Meinung, die ich an Hand eines Zitats belegen kann als 'Scheiß' bezeichnen, sorry, nein den nehme ich als vernünftigen Gesprächspartner nicht mehr ernst. In diesem Sinne, fröhliche Festtage noch... Rike Gerd Böh, 25.12.2005 um 10:19 Uhr lieber georg, du weisst, wie ich dazu stehe, trotzdem stimme ich Pe.Ge. zu und meine cool down. siehe
LG, gerd Karlheinz M., 25.12.2005 um 10:43 Uhr Ich bin auch von der "Klau-Aktion" betroffen, aber man sollte doch mal die Kirche im Dorf lassen ... so nach dem ersten verständlichen Ärger. Da haben welche halt nicht weiter nachgedacht, und Bilder aus der fc auf ne andere Plattform gezerrt, aber Bösartigkeit oder kommerzielle Absichten kann man ihnen doch wohl nicht unterstellen. Ausserdem, ich glaube nicht, daß jetzt ein "Rechtsschlag" gegen diese Übeltäter jemand anderes davon abhält ...morgen das Gleiche zu tun. Roland Epper, 25.12.2005 um 10:44 Uhr Rike hat vollkommen recht. Der Aufriss, der hier gemacht wird, ist einfach nur übertrieben. Sicher ist der Ansatz des Threads und der Stil zentraler Figuren bei Ariva fragwürdig, aber wer Bilder im Internet postet, muß damit rechnen, daß sie innerhalb des Internet kopiert, verlinkt, zitiert werden. Mehr ist da offenbar nicht geschehen, wenn auch - wie im Falle von Denkfabrik - in bemerkenswertem Ausmaß. Ich kann aber nicht erkennen, daß die Bilder dort systematisch als eigene Arbeiten ausgegeben wurden. Sie wurden lediglich in beinah naiver Weise als Bildersammlung aus dem Internet vorgestellt. Es ist gut und richtig, wenn Fotografen, die das nicht wünschen, darauf aufmerksam gemacht werden und die Löschung veranlassen können. Ansonsten gibt es im Internet weder für den Fotografen noch für die Admins eine vernünftige und realisierbare Möglichkeit, jeglichen Mißbrauch auszuschließen. Was die Kommentare allzu aufgeregter Vertreter beider Seiten angeht - nun, da hilft der gute alte Satz: "don't feed the trolls". Und richtig, Karlheinz: immer schön die Kirche im Dorf lassen, gell... lg roland Natis Welt, 25.12.2005 um 11:17 Uhr auch die Kirche im Dorf lassen wenn die Bilder verkauft werden sollten?? Hmmm.... ich denke nicht und ich kann jeden verstehen, der daraufhin hier ALARM schlägt! -MEINE Meinung! :-)) frohe Festtage Nati Gerd Böh, 25.12.2005 um 11:18 Uhr jetzt muss ich mich doch nochmal zu wort melden: georgs engagement ist okay, nur der ton sollte höflich bzw. respektvoll bleiben in den antworten, auch wenn das manchmal im 'eifer des gefechts' vergessen wird. wie es in einer meiner lieblingsparabeln heisst: die menschen sind wie eine herde stachelschweine im winter. es ist kalt, darum drängen sie sich zusammen - aber dann pieksen die stacheln und sie laufen wieder auseinander. ... an die befürworter und gegner: das bild von georg (siehe gaaanz oben) ist zur zeit im voting - auch dort könnt ihr euch mit eurer stimme artukulieren. grüsse an alle, gerd
Karlheinz M., 25.12.2005 um 11:19 Uhr Wo sollten denn die Bilder verkauft werden, bzw. wer kauft denn 900x700 Bilder aus dem Netz mit max. 130 KB ? ...einfach mal bisschen nachdenken. Natis Welt, 25.12.2005 um 11:59 Uhr ja, nachdenken ist natürlich nicht meine Stärke, schon klar!! *lach* Dann lese DU doch mal die Anmerkungen und denke DU doch mal nach.... Sorry, lächerliche Antwort... sinkt Dein Niveau wieder Karlheinz? Egal, mach Dir entspannte Feiertage, das scheinst Du zu brauchen.... Entschuldige wenn ich jetzt auch auf Deine Niveau gesunken bin, aber wenn der besagte Herr selber sagt, daß er Anfragen hatte und es ein Programm gibt mit dem man die Bilder hochrechnen kann und er DAFÜR die Anfragen hatte, dann muß nicht ICH nachdenken sondern DU einfach ALLES lesen und damit meine ich nicht nur die Sachen die hier gepostet wurden, sondern auch auf besagter Seite oder ich halte mich raus.... ..aber auch das ist wieder nur MEINE persönliche und GUT überdachte Meinung... huch? Ich kann ja DOCH denken!! *Fanfare* :-)))) LG,Nati Andreas Lau, 25.12.2005 um 12:06 Uhr Ist ja eigentlich ganz einfach. Jedem betroffenem steht frei wie er reagiert. Als die Sache an das betreffende Forum herangetragen wurde waren da keine annehmbaren Entschuldigungen zu lesen sondern Unverschämtheiten. Damit war für meinen Teil klar, dass ich dagegen etwas unternehmen werde und von Sachlichkeit dort kaum eine Spur, so dass es genügend Gründe gab an die Decke zu gehen.... Ich werde jetzt sachlich bleiben, aber die Sache nicht auf sich beruhen lassen. Aber wie gesagt steht es ja jedem betroffenem frei, wie reagiert wird.... LG Andreas Karlheinz M., 25.12.2005 um 12:07 Uhr Natis Welt, nu flipp mal nicht wieder gleich aus ...immer schön geschmeidig bleiben.... ;-) Ich finde meine Einwand durchaus berechtigt, oder würdest DU solche Internetbilder kaufen, um sie dann auf mässige Qualität "hochzurechnen" ? Rike Bach, 25.12.2005 um 12:18 Uhr @Nati - er hatte Anfragen - und weil er Anfragen hatte ist damit für dich auch zwangsläufig klar dass er diese Anfragen befriedigt und die Bilder verkauft hat? @Andreas - der Ton einiger bei Arvia ist - genau wie hier - nicht in Ordnung. Es gibt einige die sich entschuldigt haben, es gibt andere die weiterhin das 'Unrecht' nicht einsehen, was bedauerlich ist. Ich wollte mit meinem Posting auch sicher nicht sagen, dass das in Ordnung ist was passiert ist. Aber dennoch finde ich die Reaktionen einiger hier überzogen. Und klar steht es jedem frei wie er reagiert... Dennoch hab' ich bei einigen der vielen Anmerkungen unter diesem Bild das Gefühl, dass es nur noch darum geht 'Kohle zu machen' und in 'Hau drauf' Mentalität zu reagieren. So nach dem Motto: jetzt hat man mir was 'geklaut' und nun sollen sie dafür bluten... Es hat keiner Geld mit den Fotos verdient, es hat keiner behauptet es seien eigene Bilder die da verlinkt wurden, es hat keiner diese Bilder bei Wettbewerben eingereicht usw. Den Fehler den die Herren dort gemacht haben war, die Bilder ohne zu fragen und ohne die Quelle oder den Bildautor anzugeben zu verlinken um sie anderen zu zeigen nach dem Motto: guck mal ein schönes Bild. Das war nicht die feine englische Art, das sollte man nicht tun. Aber mir kommen die Reaktionen hier so vor als habe man es mit Schwerverbrechern zu tun. lg Rike Andreas Lau, 25.12.2005 um 12:29 Uhr @Rike wie gesagt fällt es mir leichter, den Ärger eines Betroffenen zu verstehen als die Unverschämtheiten derer, die die Urheberrechte verletzt haben. Ich habe mich jedenfalls sehr darüber geärgert und empfinde es als legitim, diesem Ärger etwas Luft zu verschaffen. Mir geht es hierbei auch nicht um Kohle und ich bezweifle, dass es irgend jemandem ums Geld dabei geht (das lässt sich leichter verdienen). Die Reaktionen bei Ariva provozierten geradezu die Ansicht, dass es richtig wäre, denen mal einen Denkzettel zu verpassen. Ein Betreiber einer grossen kommerziellen Seite, der diesem Treiben monatelang tatenlos zusieht ist da m. E. auch in der Pflicht. Das ist natürlich meine subjektive ganz persönliche Meinung.... LG Andreas Ariva Mitglied, 25.12.2005 um 12:32 Uhr Hallo, ich verfolge den Thread mit Interesse und musste soeben feststellen, dass hier einige Missverständnisse aufgetreten sind. Der User Denkidee hatte keinesfalls die Intention die Bilder selbst zu verkaufen, seine Anmerkung bezüglich einer Kaufanfrage kann man im Ariva-Forum nachlesen. Zudem kam der Hinweis auf bildvergrößernde Programme von einem FC-Mitgleid, nicht von "Denkidee". "Herbert Rulf, 23.12.2005 um 20:16 Uhr @Deryk: Mit dem Programm SmartScale der Firma Extensis lässt sich ein kleines Bild hervorragend hochrechnen - mit einem guten Ergebnis." Nachfolgend Denkidees Eintrag ins Arivaforum: Es gab sogar eine Nachfrage von danjelshake am 1.10.2005 kann man bei dir auch einige der bilder kaufen? sind wirklich sehr schöne landschaftsfotos dabei. Meine Antwort: Die Bilder sind nicht von mir. Ich kann Dir eventuell die Fotografen nennen. Für welche Bilder interessierst Du Dich? Nenne mir die beiden Nummern und die Titel der Bilder. Gruß denkidee danjelshake 01.10.05 1218. 4033132 Überirdisches Leuchten o. T. 1222. 4035710 Eine kipplige Sache o. T. 1224. 4028126 Wohin? o. T. 1226. 3950480 Secret Window o. T. 1228. 3611393 Verschnaufpause... o. T. 1229. 3603859 Wir müssen es schaffen o. T. ... um nur mal ein paar zu nennen. Ich machte mich auf die Suche und schrieb danjelshake am 02.10.05 Eine Adresse habe ich bisher gefunden. 1229. 3603859 Wir müssen es schaffen o. T. http://www.pixel-galerie.de/ Gruß denkidee Andreas Lau, 25.12.2005 um 12:38 Uhr @Arivamitglied In grossen Lettern auf der Startseite der genannten Webadresse http://www.pixel-galerie.de/ steht: Copyright für alle Fotos bei xxxxxx xxxxx. Eine Verwendung der Bilder ohne die ausdrückliche Zustimmung des Fotografen ist nicht gestattet! Da hätte es spätestens mal dämmern sollen, oder? LG Andreas Nachtrag 12:41: Ich werde erst ab Dienstag wieder weiter mitdiskutieren, weil ich jetzt die Feiertage geniessen will. Für mich stellt diese Geschichte nämlich noch immer ein Ärgernis dar... Ariva Mitglied, 25.12.2005 um 12:41 Uhr Klar, da widerspreche ich auch keinem. Dass die Sache nicht in Ordnung ist, ist wohl jedem klar, nur wollte ich mit meinem Beitrag etwas Klarheit schaffen und das Missverständnis aufklären, dass der User Denkidee die Bilder als seine eigenen deklariere und sie zu verkaufen versuchte. Denn das war nicht der Fall. MfG Georg Dorff, 25.12.2005 um 15:48 Uhr Ach ja????? Ich zitiere: "User: 2145. sehr geile bilder... danjelshake 24.11.05 14:59 wär super wenn ihr auch den fotografen bzw den lizenzinhaber mit erwähnen würdet ;o) mfg ds Die Antwort #2146 Was issen das für ne Frage... blueanarki 24.11.05 15:01 Die Bilder machen wir doch alle selbst ;) " Na so was auch... Rainer Fink, 25.12.2005 um 18:21 Uhr ******************************************** Jetzt war ich mal so frech und habe mir das Thema als Bildidee geklaut.
******************************************** Ariva Mitglied, 25.12.2005 um 18:28 Uhr Dass die zweite Anmerkung nicht ernst gemeint war zeigt doch der Smilie, ich glaube nicht dass im Forum jemand davon ausging, dass Denkidees Bilder von ihm selbst stammen. Dass hat auch er nicht behauptet, sondern hat auf Anfrage nach den Fotographen recherchiert. Nur darauf wollte ich hinaus. Dass das trotzdem ne Urheberrechtsverletzung darstellt bestreite ich ja nicht, nur eben nicht aus Böswilligkeit oder komerziellen Zwecken, wie einige hier zu glauben scheinen. Gruß Free Spirit, 25.12.2005 um 22:32 Uhr Wie es einfacher gehen würde :hier wurde im grossen Stile "genommen".......... Fragt doch einfach vorher !!!!!!!!!! wie aus der Diskusion entnommen werden kann,gibt es ja viele freiwillige hier in Fc die JA sagen würden. da brauchts kein Streit,kein Gericht- da brauchts nur Anstand !!!!!!!!!!! gruss Andreas Just, 26.12.2005 um 9:21 Uhr Ich habe das erst jetzt gesehen - Fazit nach all dem Lesen: Ich verkaufe auch recht viele Fotos. Eine private - nicht kommerzielle - Nutzung ist aber immer und generell umsonst (alles andere ist Träumerei), ABER ich möchte, dass die Quelle (meine WebSite oder zumindest E-Mail Adresse) angegeben wird - das sehe ich als einzigen Fehler bei der massenhaften Fremdnutzung hier - ein klick auf den user sollte diesbezüglich genug Infos geben und ein Hinweis an den Fotografen ist auch ein Akt von Höfflichkeit. Wenn eine Hobbyknipser aber wegen ein paar privat geklauter Allerweltsfotos gleich mit der juristischen Keule kommt, so unterstellte ich diesen Knipsern eine arg gestörte Medienkompetenz. Sobald etwas geklautes kommerziell genutzt wird, dann habe ich auch einen RA an der Hand, aber privat...? Viele regen sich über solche Urteile bzgl Markenrecht in Zusammenhang mit Usernamen, Forenbeiträgen und sonstiges auf, aber selbst sind sie kein Deut besser ... ...und wenn ich all die Fotos von Usertreffen und anderen aktionen sehe - hat da irgendjemand einen Modelvertrag abgeschlossen? Da werden auch Portraits oder gar unschöne Situationen ohne Rückfrage veröffentlicht... Denkt mal drüber nach und setzt die Relationen wieder dahin wo sie hingehören... Andreas Hubert Schäffler, 26.12.2005 um 9:22 Uhr Habe folgende Meldung erhalten: Sehr geehrte Herr Schäffler, ich habe heute morgen alle bis gestern eingestellten Bilder in dem Thread "Schöne Bilder" gelöscht. Bitte entschuldigen Sie die unberechtigte Nutzung Ihrer Bilder. Grüße, Jochen Pape ARIVA.DE AG, Jochen Pape, Produktentwicklung Walkerdamm 17, 24103 Kiel Tel.: +(49) 0431/97108-22, Fax: +(49) 0431/97108-29 E-Mail: jp@ariva.de, Web: www.ariva.de hupesch@web.de schrieb: >Hubert Schäffler hat folgende Fehlermeldung hinterlassen: > > > >WENN DIESES BILD ( Oia auf Santorini ) NICHT INNERHALB KÜRZESTER ZEIT VON DIESEM SERVER GELÖSCHT WIRD, WERDEN MEIN ANWALT UND ICH GERICHTLICHE SCHRITTE GEGEN SIE UNTERNEHMEN WEGEN UNTERLASSUNG DER URHEBERRECHTE!!!!! > 2861. Oia auf Santorini peematz 21.12.05 20:33 > > > Bisherige Bewertungen: >1x interessant >Boardmail schreiben >ID markieren, ignorieren > >E-Mailadresse: hupesch@web.de >Referrer: http://www.ariva.de/board/218358?page=114 > >########## >E-Mail an Nutzer: >Fehler in Bearbeitung: http://www.ariva.de/fehlermeldung/fehler_meld.m?email=hupesch%40web.de&name=Hubert%20Sch%E4ffler&send_mail=1&betreff=Bilderklau > >Fehler behoben: http://www.ariva.de/fehlermeldung/fehler_meld.m?email=hupesch%40web.de&name=Hubert%20Sch%E4ffler&send_mail=2&betreff=Bilderklau > aber der Titelname meines Bildes steht immer noch bei ARIVA!! Andreas Just, 26.12.2005 um 9:53 Uhr > aber der Titelname meines Bildes steht immer noch > bei ARIVA!! Welch Frevel...3 Wörter, die wahrscheinlich stundenlange, geistige Höchstleistungen unter Einsatz von literweise Kaffee und evtl Nikotin oder Knabbergebäck (und das bei den Kosten von solch Kram, deren Betrag wahrscheinlich alleine schon den Einsatz eines RA rechtfertigen) erforderten, stehen nun einsam und verlassen auf einer dubiosen Website in den weiten des Internets. Ich stufe den Satz mal besser als Realsatire ein .... Andreas Georg Dorff, 26.12.2005 um 10:52 Uhr @Andreas Just, das ist deine Meinung und Sicht der Dinge… OK … jeder wie er möchte… Nur Zynismus über Menschen die anders denke ist nicht grade angebracht. Welche Ausmaße der Bilderklau mittlerweile hat zeigt der Beitrag im Members Talk, http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=3&i=456995&t=456995 wo Bilder von Modellen (keine Aktfotos) auf eine knallharte Pornoseite verlinkt wurden… Ist sicher klasse für die betroffenen Modells…. Und es geht so immer weiter… Es wurde Software, Music und Video- Klau hier angesprochen…. Klar gibt es so was… Aber da wurden in der letzten Zeit auch mal richtige Urteile gefällt, so das jedem mittlerweile bewusst sein sollte das er sich damit strafbar macht und nicht mit dem erhoben Zeigefinger ermahnt wird… Ich bin auch mal bei rot über die Ampel gefahren… Muss ich jetzt deshalb still sein? Ich möchte auch mal ausdrücklich hier klarstellen… Hier geht es nicht um Geld oder irgendwelches hervortun oder so. Es wussten schon einige Tage vorher mehrere Leute und keiner hat was gesagt.. Jeder dem es egal ist ob und wie seine Bilder eingesetzt werden, kann das ja für sich entscheiden.. Die die mit Recht, dass nicht wollen, aus immer welchen Gründen auch, sollten aber auch das Recht haben, dies zu verhindern…. Und nur darum geht es hier. Und dieses Recht setzen wir durch… Es habe sich bei mir schon einige die es nicht auf sich beruhen lassen, gemeldet und zeigen Rückrat.. So sehe ich das eine Strafprozessklage gute Aussichten auf Erfolg habt Andreas Just, 26.12.2005 um 11:17 Uhr > So sehe ich das eine Strafprozessklage gute > Aussichten auf Erfolg habt Wenn ihr einen Schaden nachweisen könnt. Und den sehe ich hier definitiv nicht und jeder halbwegs normale RA wird von irgendwelchen Klagen abraten . Ein Aktfoto auf einer Sexseite ist eine kommerzielle Nutzung (die ich auch massiv verfolge) - das ist ein ganz anderes Thema und entsprechende Schritte obliegen dem Urheber. Ihr stachelt Euch hier gegenseitig hoch und habt vollkommen die Relation aus den Augen verloren. Andreas Rike Bach, 26.12.2005 um 11:26 Uhr *unterschreib* was Andreas sagt... Und ich habe es auch nicht 'hingenommen' dass ein Bild von mir verlinkt war (nicht geklaut, nicht als das Bild eines anderen ausgegeben). Ich hab' den Betreiber angeschrieben und um Löschung gebeten. Es geht nicht darum es zu tolerieren - es geht darum die Relation nicht außer acht zu lassen. Und ich weiß wovon ich rede. Mein Mann hat jeden Tag mit verurteilten 'Straftätern' zu tun - das was hier passiert ist, das war nicht okay, aber die Verursacher werden wie Schwerverbrecher hingestellt.... Und was das 'nicht auf sich beruhen lassen' mit Rückrat zu tun hat... sorry, das verstehe ich nicht. Und was den Zynismus anbelangt, ich hab' mich auch gefragt weshalb sich Hubert so darüber aufregt dass sein Bildtitel noch zu lesen ist... ich kann daher die Bemerkung von Andreas nachvollziehen. Und ich bin sehr gespannt was bei der ganzen Sache am Ende herauskommt und werde die Angelegenheit sicher mit Interesse weiterverfolgen... lg Rike Karl Bre, 26.12.2005 um 15:08 Uhr Sehr geehrte Damen und Herren, vorweg: Ich bin auf diese Debatte im Forum von Ariva.de aufmerksam geworden, das ich regelmäßig nutze. Sie verwundert mich sehr – vor allem die Heftigkeit der Anschuldigungen mancher Personen bei Foto-Community. Was ist überhaupt passiert? 1. Ein User hat Bilder von FC ins Ariva-Board gestellt – offenbar aus Freunde an den Bildern. 2. Eine kommerzielle Nutzung war damit nicht verbunden. 3. Einen materiellen Vorteil hatte der User ebenfalls nicht. 4. Bei FC ist wohl niemand materiell geschädigt worden. 5. Als Urheber der Bilder hat er sich nicht bezeichnet. 6. Die Quelle der Bilder hat er zwar nicht explizit genannt, wohl aber implizit, da er qua Link die Grafikadresse der Bilder genutzt hat, aus der die Quelle der Bilder hervorgeht. Deshalb wird ihm nun von einigen Personen Bilderdiebstahl, Bilderklau oder ein Verbrechen etc. vorgeworfen. Einige Personen von FC wollen deshalb sogar klagen. Nach meinem Rechtsverständnis kommt eine Klage auf Schadensersatz nicht in Frage, weil es wohl keinen Schaden gab. Bleibt also nur eine Strafanzeige wegen Verletzung des Urheberrechts. Nach der noch jungen Rechtssprechung was das Internet anbelangt ist es aber sehr fraglich, ob es sich schon bei einer Verlinkung um eine solche Verletzung handelt. Wie dem auch sei – mit großer Wahrscheinlichkeit dürfte in den Fall hier von einer Strafverfolgung abgesehen werden, da sie nicht im öffentlichen Interesse liegt. Erstaunlich ist auch, welche strengen Regeln hier bei FC mitunter für das Internet gefordert werden. Nach meiner Meinung sollte geistiges Eigentum immer bei gleichzeitiger Angabe der Quelle frei genutzt werden können. So ist es auch in der Wissenschaft üblich, dass aus jeglicher Publikation bei Quellenangabe ohne Einwilligung des Autors zitiert werden kann. Meine Meinung: Wer – was auch immer – etwas publiziert, stellt was der Allgemeinheit zur Verfügung. Wenn er das nicht will, soll er das Publizieren. Aber: Wie gesagt, das ist meine Sicht der Dinge. Wenn wir schon bei der Juristerei sind: Wenn hier ein Tatbestand heftig beklagt wird, der m. E. allenfalls als Urheberrechtsverletzung in einem minder schweren Fall anzusehen ist, und dabei Begriffe wie Bilderdiebstahl etc fallen, stellt sich für mich die Frage, ob hier nicht nur über das Ziel hinausgeschossen wurde, sondern handfeste Beleidigungen vorlieben. Des weiteren erstaunt es mich, dass der Aufrührer dieser Unruhe hier – um in seiner Logik zu bleiben – einen Screen-shot einer urheberrechtlich geschützten Internetseite verbreitet. Wohlgemerkt: Bei einem Screen-shot handelt es sich nicht um eine Verlinkung, sondern um einen Download. Hierbei werden fremde Daten auf die eigene Festplatte kopiert und dann als Bilddatei ins Internet gestellt. Aber wie schon zuvor gesagt wurde – die Kirche im Dorf lassen. Und ob alle diejenigen hier bei FC, die geschrieben haben, dass sie ihre Fotos etwa privat veräußern, die entsprechenden Einnahmen bei der Steuer angeben, mögen diese für sich selbst beantworten. Jedenfalls habe ich die Texte dieser Diskussion kopiert (kein Screen Shot) und Sie per Email dem Ariva-User denkfabrik zugesandt. Wenn es zu dem unwahrscheinlichen Fall einer Anklage kommen sollte, kann er sie dann ja dem Gericht vorlegen. Die Richter können dann den Hintergrund einer evtl. Anzeige gewiss besser einschätzen. Was ich mir zum Schluss nicht verkneifen kann: Manche der hier gemachten Äußerungen werfen nicht gerade ein positives Bild auf die Person, die hinter ihnen steht. Wobei sich für mich natürlich auch die Frage nach den Ursachen stellt. Aber an dieser Stelle will ich lieber nicht weiter spekulieren. Auf jeden Fall hätte ich als FC-Mitglied Probleme, wenn ich Bilder zur weiteren Kommentierung veröffentliche, und gleichzeitig – wie hier gesehen - ist, dass es manch eine Person an der Fähigkeit, nüchtern ein Urteil zu fällen, fehlen lässt. Einen schönen zweiten Weihnachtstag noch. PS.: Den Text stelle ich auch bei Ariva.de rein. Petra Sommerlad, 27.12.2005 um 0:05 Uhr Also..ich habe mich weniger über den Bilderklau an sich geärgert, als später über die Giftereien in deren Forum. Da hat irgendein Wesen namens Zorro sich fürchterlich lustig gemacht über mich, weil ich hier die These aufgestellt hatte, dass "Denkidee" ein FC Mitglied sein könnte. . Ich sehe es einfach so: Wenn Denkidee seinem eigenen Forum nicht schaden will, warum sagt er dann nicht einfach wie er tatsächlich heißt und man klärt ab wie man weiter vorgeht. Ich persönlich verkaufe keine Bilder und ich finde es zwar verkehrt wenn sie von anderen einfach veröffentlicht werden und benutzt, aber andererseits ist SPEZIELL IN MEINEM FALL dadurch kein Schaden entstanden. Ich bin also zwar eine Betroffene, aber keine materiell Geschädigte .Hätte man mich gefragt, hätte ich mir das Forum angeguckt und vermutlich einer Veröffentlichung zugestimmt, halt mit Namensnennung. Wenn sich nachweisen lässt, dass Denkidee mit den Bildern keine Geschäfte machen wollte , dann sehe ich es als nur "halb so schlimm an". Sollte sich herausstellen, dass er tatsächlich vorhatte, bei Bedarf Bilder hochzurechnen und zu verkaufen , ist das eine andere Geschichte. Für mich persönlich ist das eigentlich der Casus Knacktus. Hab ich hier jemanden , der aus Spass an der Freud einfach was gemacht hat ohne sich über die Konsequenzen im Klaren zu sein oder sein zu wollen oder liegt hier wirklich eine echte Straftat vor. Das möchte ich erst wissen, bevor ich einen Anwalt bemühe und mich wehre. Das was in Italien passiert ist, ist eine eindeutige Straftat gewesen. Da war es auch sinnvoll sofort etwas zu unternehmen. Hier weiß ich es nicht und ich denke nicht , dass es ein Zeichen mangelnden Rückrats ist wenn ich nicht gleich hochgehe wie eine Pershing. Natürlich habe ich mich geärgert, ich habe auch nicht ahnend was für ein Ausmaß das hat, bei Ariva Löschung gefordert und ich finde die Diskussion in deren Forum alles andere als nett, aber wenn ich jemanden verklage, will ich erst wissen ob er meiner Meinung nach ein Straftäter ist oder nicht. LG Petra Ralf D.-K., 27.12.2005 um 11:38 Uhr Also was mich besonders ärgert, dass ein Scherzbild, das mich selbst zeigt bei finanzen.ariva.de ausgestellt wurde. Das berührt nicht nur die Urheberrechte am Bild, sondern auch meine Persönlichkeitsrechte.
LG Ralf Bo M., 27.12.2005 um 11:45 Uhr und es nimmt kein ende .... weitere bilder gesammelt aus der fc hier : http://www.kleinezeitung.at/vorteilsclub/meinekleine/puffi00/images/topics/Landschaft/ Detlev Piel, 27.12.2005 um 16:18 Uhr Einige Überlegungen zum Thema: a) Ich stelle meine Bilder hier in der FC aus, damit sie *hier* diskutiert werden. Dafür bezahle ich, und davon habe ich auch etwas. Ich habe überhaupt nichts davon, wenn sie woanders herumgereicht werden und evtl. auch noch, wie bei ariva.de geschehen, unter Umgehung der Zahlung von Lizenzgebühren zu Werbezwecken eingesetzt werden. Die Verantwortlichen dort können sich nicht damit herausreden, von dem nicht legalen Treiben (ob aus Dummheit, Naivität oder welchem Grund auch immer geschehen) nichts gewußt zu haben, da sie sich ja selbst auf die erwähnte Weise daran beteiligt haben. b) Die hier mehrfach geäußerte Grundeinstellung, das Einbringen jedweden Materials "ins Netz" automatisiere unmittelbar dessen mißbräuchliche Verwendung, halte ich für absoluten Unfug, und das hat auch nichts mit der Freiheit von Information zu tun. Man kann sich ja die Bilder *hier* ansehen und muß keine Kopien in andere Foren einbringen. Auch der Vergleich mit Zitaten aus wissenschaftlichen Publikationen hinkt. Selbst in Bildergalerien in Kleinstädten ist das Fotografieren der dort ausgestellten Bilder fast immer verboten - ja, auch dann, wenn es sich nicht um einen renommierten Künstler handelt. c) Es ist zumindest eine Frage des Anstandes, sich die Verwendung eines fremden Bildes unter Angabe des geplanten Zwecks vom Urheber des Bildes genehmigen zu lassen. So halte ich es, und so kenne ich es auch nicht anders hier in der FC. Vom Hörensagen weiß ich aber, daß es auch hier schwarze Schafe geben soll........ d) Wenn das für denjenigen, der sich nicht an bestimmte Regeln halten mag (Naivität, mangelndes Unrechtsbewußtsein etc.) ohne Folgen bleibt, wird das Verhalten, zwar nicht mit den gleichen Konsequenzen, aber dennoch zu vergleichbaren Zuständen führen wie z.B. im Straßenverkehr. Allerdings sollten die notwendigen Folgen illegalen Handelns immer dem entsprechenden "Vergehen" angemessen sein. Ich halte nichts davon, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Diese Überlegungen hier zu äußern sei mir gestattet, auch wenn ich bislang für meine Bilder hier keinerlei Relevanz erkenne und auch für die Zukunft nicht erwarte. BG D. Jens Engelbrecht, 27.12.2005 um 16:59 Uhr Hallo Zusammen! Ich wünsche euch ja viel Glück bei eurem "Feldzug" gegen diese Bilderdiebe, aber ich möchte mal einen Satz zum Besten geben, den wir auf Seminaren sehr häufig gebrauchen: Vor Gericht bekommt man nicht Recht, man bekommt ein Urteil. Das Ausmaß der nicht genehmigten Nutzung ist schon riesig und es ist eine Sauerei, dass nicht mal gefragt wurde. Aber ich persönlich sehe auch Schwierigkeiten darin, vor einen Gericht tatsächlich mit einer Klage durchzukommen. Der Schaden und der Streitwert sind verhältnismäßig gering, als Straftat wird es im Bereich Bagatelle landen, es sei denn, es kann eine bewusste kommerzielle Nutzung durch den Dieb nachgewiesen werden. Das sehe ich allerdings nicht. Wie gesagt, ich drücke die Daumen, dass etwas dabei rum kommt, schon um einen Denkzettel zu verpassen. Insgesamt verstehe ich die Verärgerung aller Betroffenen, finde aber die Reaktionen auf Beiträge mit anderem Tenor im Laufe der Diskussion schon etwas überzogen. Gruß Jens Voting Center, 27.12.2005 um 17:28 Uhr Dieses Foto wurde in die Galerie mit 208 Pro- und 192 Contra-Stimmen gewählt. Herzlichen Glückwunsch, Georg Dorff :-) Thomas Nagel, 27.12.2005 um 17:28 Uhr ACHTUNG BILDERKLAU Ich stelle es ins Voting, damit möglichst viele User nachsehen können, ob sie selber betroffen sind. Anschließend sollten wir überlegen, ggf. rechtliche Schritte GEMEINSAM zuu verfolgen... LG Thom
Oliver Warkentin, 27.12.2005 um 17:47 Uhr Man muß ich schlechte Bilder machen, von mir ist mal wieder keins dabei... ;-))) Karl Bre, 27.12.2005 um 17:55 Uhr Lieber Herr Hagel, dass ins Voting zu stellen ist nichts anderes als das was bei Ariva war. Was Sie ins Voting stellen wollen, ist der screen shot einer urheberrechtlich geschützten Webseite. Man kan sich nicht über das eine aufregen - und das selbe tun. Gruß Karl Bre. Rike Bach, 27.12.2005 um 18:03 Uhr *kopschüttel*... ich kann nur hoffen dass das wieder aus der Galerie gelöscht wird... es ging darum auf den Bilderklau aufmerksam zu machen - irgendwie hat das der Großteil der Voter nicht verstanden... ich wunder mich über nix mehr... echt... Kris Gluecooler, 27.12.2005 um 18:04 Uhr Solche Dinge kommen leider im Internet vor, wenn jedoch keine kommerzielle Nutzung vorliegt hat man nicht gerade sehr viel juristischen Spielraum. Da eines meiner Bilder unerlaubt kommerziell benutzt wurde, und ich auch schon ein Bild von hier bei http://www.ifun.ru gesehen habe, frage ich mich ob es nicht allgemein sinnvoll wäre, wenn die Bilder zumindest mal ganz grob dadurch geschützt würden, dass sie nur von angemeldeten Mitgliededern einsehbar sind. Oder das diese Option beim Hochladen ausgewählt werden könnte. Ferner könnte man dann an bestätigte (durch Einsenden einer Kopie/eines Photos des Persos) Mitgliedschaften denken... David Zilk, 27.12.2005 um 18:05 Uhr "Als nächstes sollte man gemeinsam beraten, wie man dagegen vorgehen könnte. Und ob die FC uns da zur Seite steht." die fc als plattform hat damit im grunde nix zu tun und muss da auch niemand beistehen. Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 18:09 Uhr Na sicher Mr. Bre, wir wollen den Screenshot mit dem Programm von Extensis aufblähen und als Litfass-Säulen Poster vermarkten. Sozusagen als Entschädigung und Wiedergutmachung. Also bitte mal 3cm weit denken. Es diente lediglich als "Beweissicherung" und wurde ins Voting gestellt, damit möglichst viele (Betroffene) davon erfahren. Es freut micht daß es in die Galerie gekommen ist. Jetzt bekommen noch viel mehr Leutz davon Wind :-)) Gruß... DERYK Alfred Splettstößer, 27.12.2005 um 18:11 Uhr Habe das gerade gefunden: http://www.ariva.de/board/218358?page=120 Ich zitiere: "Sehr geehrte Mitglieder der fotocommunity, in meinem Beitrag weiter oben hatte ich Ihnen bereits erläutert, daß Sie unter Inanspruchnahme aller erdenklichen Tricks und Kniffen, einer Hetzjagd ausgesetzt sein werden, falls Sie sich mit den (bestimmten) Mitgliedern dieses Forums anlegen. Das Mitglied "digipalle" hat es zutreffend formuliert, es wird tatsächlich versucht, die Opfer zu Tätern zu machen und es spielt dabei keine Rolle, ob Sie jetzt im Recht sind (was natürlich eine unumstößliche Tatsache ist), oder nicht. Nicht nur, daß Ariva.de ein weitgehend rechtsfreier Raum ist, nein, darüber hinaus werden in diesem Talkforum Lügen verbreitet, daß sich die sprichwörtlichen Balken biegen. Lassen Sie sich nicht von bestimmten Mitgliedern hier provozieren, daß ist deren übliche Taktik, mit der sie im Allgemeinen Erfolg haben, denn diese Leute schließen sich zusammen und "jagen ihr Opfer", und daraus ziehen sie wahrscheinlich ihre Lebensfreude. Ein sehr armseliges Verhalten, daß bei näherer Betrachtung ein absolut negatives soziales Auftreten darstellt. Ich kann Ihnen nur erneut empfehlen, sich sachlich, und in der Sache mit Nachdruck, gegen die gängige Praxis der Verletzung des Urheberrechts zur Wehr setzen. Nicht auf das Niveau dieser Mitglieder herunterziehen lassen, denn darauf spekulieren diese Leute. Ich schließe mich der Hoffnung an, daß die Richter diesem Wahn ein Ende setzen werden. Mit freundlichen Grüßen critico " Karl - Hermann Simon, 27.12.2005 um 18:19 Uhr mir eigentlich unverständlich wie eine Bildschirmhardcopy in die Galerie gewählt werden kann. Nichts gegen die Information zum Bildeklau in der fc, dies hat ihre absolute Berechtigung. Nur mit Foto hat dies nun mal gar nichts zu tun. mfg Karl - Hermann Simon Herr Buchta, 27.12.2005 um 18:32 Uhr *kopfschüttel* Was soll das in der Galerie? Kindergarten ! David Zilk, 27.12.2005 um 18:37 Uhr @ herr buchta ist das was neues hier? Georg Dorff, 27.12.2005 um 18:39 Uhr Keins Sorge, das ist kein Galeriebild und wird später wenn es nicht mehr gebraucht wird wieder gelöscht... Gruß Georg Jan Deichen, 27.12.2005 um 18:39 Uhr Pro screenshot! wen es ärgert das dieser screenshot in der Gallerie ist hat eben pech gehabt, denn voting ist voting! empfand die info als sehr hilfreich..beim nächsten mal hätte ich aber gern eine email Oliver M. Trash.Mania, 27.12.2005 um 18:43 Uhr Das ist lustig. Jetzt wählen die schon ihre Entrüstung über Bilderklau in die Galeere. Man ist das ein lustiger Verein. :-) S. Gang, 27.12.2005 um 18:48 Uhr Ich wollte eigendlich nciht dazu schreiben, aber grrrr, NEIN ich kann es nicht lassen. Sicherlich ist diese ganze Bilderklaumitfrmdenfedernschückaktion nicht gerade ok. Aber, solch ein Aufstand wie ich ihn jetzt nach ein paar Klicks gesehen habe...........naja. Wenn jemand wirklich Geld mit seinen Bildern verdienen will o.Ä, dann würde er sie nicht wirklich hier austellen. Das wirklicher Schaden endstanden ist glaube ich auch nicht. Habt ihr kein Bild aus der FC auf eurer Festplatte, weil es so schön war? Will nichts böses, aber bitte Kirche im Dorf lassen. Grüsse S. Stefan Rohner, 27.12.2005 um 18:49 Uhr gut das die nur postkarten klauen ;)) Claudius Carstea, 27.12.2005 um 18:50 Uhr Hallo zusammen, Habe mir eben mal ne Stunde Zeit genommen und alles durchgelesen. Ist auch nur einem von euch in den Sinn gekommen, das es hier nicht anders sein könnte? Woher wollt ihr wissen, ob nicht euer Buddy auch so ein Bilder "Dieb" ist und sich hier nur mit Fotos anderer ein ansehen erschleicht. Das habe ich mich schon die ganze Zeit gefragt. Es könnte ja hier ganau so sein, wie es sich dieser Italiener gadacht hat... gehen wir doch einfach mal auf ne deutsche seite und klauen da einige bilder, die ich dann hier als meine ausgebe... Ich finde das auch sehr besch... wenn ich an eurer stelle währe, würde ich auch rechtliche schritte einleiten. wobei ich mir nicht vorstellen kann, das es euch finanziell was bringen wird. Hoffe nur, das meine 2 gemalten Bilder nicht unter die Kategorie Bilder (C)lau gehören :) Gruß Clau ;) Anwar- Nieninqe (Marion), 27.12.2005 um 18:52 Uhr Also...ich sehe da irgendwie keine Bilder, die aus der FC verlinkt wurden. *grübel* Ich sehe gar keine Bilder... Aaron H., 27.12.2005 um 18:55 Uhr also das kanns doch wohl net sein. was soll dieser scheiss in der galerie?! wurde ja schon alles gesagt....ins voting um viele leute zu erreichen ist schon albern genug. aber den screenshot dann noch in die galerie zu wählen...es ist ein armutszeugnis. Rike Bach, 27.12.2005 um 18:56 Uhr " Georg Dorff, heute um 18:39 Uhr Keins Sorge, das ist kein Galeriebild und wird später wenn es nicht mehr gebraucht wird wieder gelöscht... Gruß Georg" Wenn es nicht mehr gebraucht wird? Ich denke mittlerweile haben es ne' Menge Leute mitbekommen, die, die es bisher nicht mitbekommen haben, können nicht mehr nachvollziehen ob von ihnen was bei arvia gelinkt war - denen nützt das hier nichts mehr. Und die Betroffenen dies es rechtzeitig mitbekommen haben die haben sich die Seiten vor der Löschung sicher gespeichert... also was soll das noch in der Galerie? Das es in der Galerie ist muss man nicht wirklich verstehen... aber als 'Pranger' dient es wahrscheinlich recht gut... na ja... was solls... Karl Haas, 27.12.2005 um 19:01 Uhr Für die FC wäre es ein leichtes die Bilder auf der Homepage zu schützen, damit diese nicht heruntergeladen werden können. Die Funktion RECHTE MAUSTASTE - BILD SPEICHERN ist durch ein Java 5Zeiler abgeschaltet. S. Gang, 27.12.2005 um 19:02 Uhr Drück --->Druck ;-) Rike Bach, 27.12.2005 um 19:06 Uhr @Karl - und was soll das nutzen? Ein Screenshot reicht und schon hat man ein Bild auf dem PC gespeichert. Das ist also kein Schutz und hier wurden die Bilder nicht auf einer fremden Website gespeichert sondern verlinkt... Dein Tip ist also 'für die Füße'... PS - betrifft dich ja eh' nicht, kein Profil, kein Bild... Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 19:06 Uhr Temporary Internet Files nach Größe sortieren ;-)... schöne Bilder ;-)) und so einfach... :-) Aaron H., 27.12.2005 um 19:07 Uhr @karl zitat: 'Die Funktion RECHTE MAUSTASTE - BILD SPEICHERN ist durch ein Java 5Zeiler abgeschaltet.' und mit hilfe der 'space'-taste innerhalb ner halben sekunde wieder funktionsfähig.. ;-) Kris Gluecooler, 27.12.2005 um 19:07 Uhr ja karl haas, aber nicht die windows inetexplorer interne funktion der drei vier kleinen symbole die auf einem bild erscheinen, wenn man die maus draufhält. auch mit dem java 5 zeiler erscheint dieses und man kann dort ua Speichern auswählen. ach es gibt viele möglichkeiten ;) INGO DU., 27.12.2005 um 19:08 Uhr Es macht mir den Eindruck, als wäre Herr Rohner enttäuscht, dass keines seiner Bilder dabei war... Rike Bach, 27.12.2005 um 19:12 Uhr *kopfschüttel* ob der letzten Anmerkung... Patrick Neff, 27.12.2005 um 19:13 Uhr Na, dann wünsche ich viel Spaß beim klagen ... viel Zeit für wenig Geld oder einen bescheidenen Vergleich ;-) Wenn wir unsere Bilder ins Internet stellen müssen wir damit rechnen. Na, und zu Werbezwecken (mal davon abgesehen das die Umsetzung miserabel ist) kann ein solches Bild wohl kaum verwendet werden denn dazu reicht die Auflösung hinten und vorne nicht. Es tut mir um die Betroffenen leid aber so spielt das Internet eben. Und jetzt kommen alle mal wieder schön auf den Boden, ja??? :-) Gruß Patrick Stefan S.chmidt, 27.12.2005 um 19:13 Uhr Mit Kanonen auf Spatzen schießen. Der Verursacher hat fc-Fotos wohl doch nur durch Link eingebunden, also nicht mal downgeladen. Die Link sind weg, gut ist. Oder ist auch ein bischen der Werbegedanke dabei, und dass man bischen Geld von jemanden rauspressen könnte, der sicherlich alles andere als Bereicherung oder ähnliches im Sinn hatte. Nur meine unmaßgebliche Meinung. Grüße, Stefan Marco Janaschek, 27.12.2005 um 19:14 Uhr ich werde mal meinen anwalt aufsuchen Karl Bre, 27.12.2005 um 19:14 Uhr Neurosenplantage Stefan Rohner, 27.12.2005 um 19:16 Uhr INGO DU., heute um 19:08 Uhr Es macht mir den Eindruck, als wäre Herr Rohner enttäuscht, dass keines seiner Bilder dabei war... heheh nein, es ist ein gutes zeichen das meine nicht dabei waren oder sind.... ;)) E M E S I S, 27.12.2005 um 19:18 Uhr Georg Dorff, heute um 18:39 Uhr Keins Sorge, das ist kein Galeriebild und wird später wenn es nicht mehr gebraucht wird wieder gelöscht... Gruß Georg georg, warum willst du das denn wieder löschen und warum ist das kein galeriebild, es ist doch reingewählt worden, oder nicht? Robert Engelhardt, 27.12.2005 um 19:22 Uhr @Stefan, Nur die tollen Postkarten ... dacht ich mir auch. ;-) Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 19:27 Uhr Die Fotografen, deren Bilder keine Lobby haben, titulieren anderer Leutz Bilder, die gut ankommen, immer als Postkarten. Klopapier wird selten bunt bedruckt und grobkörnig ist es meistens auch Hr. Engelhardt. :-) Stefan Rohner, 27.12.2005 um 19:31 Uhr ah ha! ;))))))))))))))))))))))))))))))))))) es soll leute geben die 1 keine lobby brauchen und 2 auf eine lobby sch...... David Zilk, 27.12.2005 um 19:31 Uhr das ist eine sehr tiefgründige psychologische auseinandersetzung mit diesem thema von dir, lieber deryk. möchtest du nicht auch noch schreiben "ihr seid doch nur neidisch auf die postkarten-fotografen"? Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 19:32 Uhr Das wäre zu einfach David. Ein bisschen Denken muss schon gestattet sein. :-) Stefan Rohner, 27.12.2005 um 19:33 Uhr und Stefan Schmidt hat mal wieder was gutes gesagt :) Maximilian Bechteler, 27.12.2005 um 19:35 Uhr Armutszeugnis, daß sowas in die Galerie gewählt wurde... selten so einen Schwachsinn gesehen :( Wirklich eine exemplarische und aussagekräftige Fotografie! Detlev Piel, 27.12.2005 um 19:43 Uhr ...und schon wieder gilt:
Peter Roß, 27.12.2005 um 19:44 Uhr Mich wundert es, daß es erst jetzt jemand aufgefallen ist. Wird ja wohl keiner so naiv sein und seine preisgekrönten Bilder ohne große Signatur reinstellen. Mensch Leute, daß ist das Internet. Hier sind Ladendiebstehle an der Tagesordnung. Rechte Maustaste und Grafik speichern unter. Da kann wahrscheinlich auch die fc nichts machen. Es ist ja alles öffentlich und das ist gut so!! Wenn jemand Angst um seine Blümchenbilder hat, dann darf er sie halt nicht veröffentlichen. Gruß Peter Stefan Rohner, 27.12.2005 um 19:46 Uhr und noch was, muesste ich gegen jeden der bilder von mir klaut oder verlinkt vorgehen, haetten locker 5 anwaelte arbeit, wer soll das bezahlen?? zum beispiel http://strimfoto.ru/users/osito/5594/ die betreiber der seite habe ich angeschrieben, antwort "nicht unser problem". den user angeschrieben, antwort "nicht mein problem, deinen namen habe ich erwaehnt". und jetzt? Robert Engelhardt, 27.12.2005 um 19:47 Uhr Deryk Baumgärtner, So ein Klopapier würde ich sofort kaufen, aber leider sind immer nur Blumen oder Schmetterlinge drauf. Kann man nichts machen, die Industrie weis schon genau was bestens für den Anus geeignet ist. ;) Mario Kaul, 27.12.2005 um 19:53 Uhr Nimmt es jetzt endlich ein Ende? Ich fand die Wahl dieses Bildes und natürlich auch den Vorschlag für die Galerie völlig daneben. Auf der einen Seite kann ich die betreffenden Bildautoren verstehen, das sie sich hintergangen fühlen, wenn ihre Bilder "zweckentfremdet" werden. Ich möchte das Ganze jetzt auch nicht rechtlich würdigen, dafür ist meine Zeit zu kostbar. Aber sicher hätte es auch andere Mittel und Wege geben, die Sachverhalt publik zu machen als es für die Galerie vorzuschlagen. Und in Bildkunst wurde es gewählt, na toll... wenn sich jetzt nochmal einer aufregt wir brauchen eine reformierte Galerie und dann wird so etwas gewählt... Leute der sinn & Zweck der Galerie wurde hier eindeutig mißbraucht! In diesem Sinne wünsche ich euch einen schönen Abend! Stefan S.chmidt, 27.12.2005 um 19:54 Uhr In gewisser Weise ist doch die Verlinkung auf einer Seite, mit deren Philosophie der Fotografie man weitestgehend konform geht, ein Kompliment an den Fotografen. Stefan Rohner, 27.12.2005 um 19:54 Uhr finde ich geil, missbrauch der galerie! weiter so... bitte nicht loeschen.... E M E S I S, 27.12.2005 um 19:55 Uhr eben, bitte nicht löschen. Stefan S.chmidt, 27.12.2005 um 19:56 Uhr "XY: Bitte beachten Sie, dass auf Ihrer Seite hochgeladene Bilder persönlich geklaut wurden. Wie kann man da vorgehen??? Ich hab sogar eines meiner Galeriebilder entdeckt. Dringenst bitte ich um Stellungnahme. Beachten Sie den Link " SOGAR ein Galeerenbild! SKANDAL! Benjamin Knoblauch, 27.12.2005 um 20:00 Uhr generell, muss ich jedem zustimmen, der sagt, dass dieses foto galerie-unpassend ist... aber viele user schauen sich nunmal häufiger die galerie an, als das forum... daher wird es mehr publik gemacht... lg Benjamin Daniel S. V., 27.12.2005 um 20:01 Uhr "Ich habe den Hinweis eben erst im Voting gelesen und mich gleich bei denen angemeldet um mal zu sehen was dahinter steckt." "Ich habe mich schon mal dort angemeldet um mal zu sehen wie und was dort abgeht.." Eines ist sicher: soviele " neue" Benutzer hat ariva.de bis zu dieser Diskussion, innerhalb einer so kurzen Zeit, sicher noch nie gehabt. UND auch nie so viele Besucher wie jetzt! Mario Kaul, 27.12.2005 um 20:03 Uhr .... ups, hatte ich ja auch noch vergessen... 330 Anmerkungen... wenn sich die Gemüter noch etwas bei Laune halten, dann schaffen die hier locker die 1000 Anmerkungen! Ist schon sehr unterhaltsam und ich dachte immer für so etwas ist das Forum in der FC geschaffen worden... ob ich mal einen Blick dahin riskiere... sicher nicht so interessant wie unter diesen Bild! ;-) Peter Jürgens, 27.12.2005 um 20:03 Uhr das was hier abläuft ist wieder so typisch deutsch, zum glück bin ich ja ein schweizer. ich würde um jedes bild, das ihr hier reinsetzt einen kleinen gartenzaun als rahmen setzen und die gardinen nicht vergessen... gruß peter Rike Bach, 27.12.2005 um 20:04 Uhr @Benjamin - und was soll es bringen? Die Links sind gelöscht - es wird also keine neuen 'Opfer' geben die durch dieses Bild in der Galerie einen Hinweis finden dass eines ihrer Bilder bei Arvia gelinkt war. Diejenigen die "Beweismaterial" gesammelt haben werden sicher mittlerweile jeden informiert haben der betroffen war. Also ist das relativ überflüssig... Robert Engelhardt, 27.12.2005 um 20:13 Uhr Peter Jürgens, genau! Wer Angst um seine Bilder hat, sollte sie nicht ins Internet stellen. Robert Engelhardt, 27.12.2005 um 20:18 Uhr Ferdinand Gl0ckner, heute um 12:51 Uhr Das totale Knipsen Die digitale Kameratechnik entfesselt den Probiertrieb der Amateurfotografen. Im Internet ist zu sehen, wohin das führt: Abermillionen von Aufnahmen landen dort bei riesigen Fotoportalen zur Volksabstimmung. Wie sieht wohl die Hölle aus, in der eines Tages die Diavorführer gesotten werden? Keine Frage: Das muss ein Ort sein, an dem die Nervensägen unter ihresgleichen sind. Dort bekommen sie unaufhörlich anderer Leute Kinder, Katzen, Kokolores gezeigt, und die Teufel schleppen immer neue Fotografien herbei. Es gibt diese Hölle bereits. Seltsamerweise verzeichnet sie großen Andrang. Die Verdammten ziehen in Scharen freiwillig hin: Im Internet entstehen gerade Fotoportale von gewaltigen Ausmaßen. Jeder Fotofreund darf seine Aufnahmen dort zur Begutachtung auslegen. Die anderen sehen sich alles unermüdlich an und schreiben dann darunter, was sie davon halten. Beim deutschen Dienst fotocommunity.de sind schon fast 400 000 Fotos rezensiert worden - sortiert nach Fächern wie "Industrie nachts" (640 Exemplare), "China" (627) oder auch "Akt missglückt" (57). Mehr als zweieinhalb Millionen Kommentare kamen bislang zu Stande. Der Bonner Freizeitfotograf Andreas Meyer hat das Forum aufgebaut. Inzwischen betreibt er es im Hauptberuf. Viele Nutzer bezahlen ihn für das Vergnügen des Zugangs; dann dürfen sie jede Woche zehn Bilder (statt nur eines) zum Beurteilen hochladen. Ein halbwegs gelungenes Foto vom Mops, wie er gerade den Flokati zerfleischt, bringt hier leicht hundert Kommentare oder mehr ein - für Amateure, die sonst kaum Beachtung finden, ein rauschhaftes Erlebnis. Nicht wenige Teilnehmer sagen, dieses Gemeinwesen habe sie erst so recht fürs Fotografieren entflammt. * Ein digitales Foto ist immer ein Experiment. Das ist seine Natur. Man kann es jederzeit löschen und einen neuen Versuch wagen; die Zahl ist unbegrenzt. Auf einem handelsüblichen Speicherkärtchen finden heute bereits Aberhunderte Fotos Platz. Die eifrigsten Pioniere ziehen mit speziellen Speicherplatten in den Urlaub, die zum Beispiel "Image Tank" heißen und bis zu 40 Gigabyte an Daten fassen. Das reicht für fünf Wochen Serienknipsen mit je 1000 Aufnahmen am Tag. Wo ehedem jeder Schuss abgezählt werden musste, weil der Film rasch zu Ende ging, können nun entfesselte Fotografen den Strand von Antalya, das Betriebsfest zu Hause und die ersten Laufversuche der Tochter unter Dauerfeuer nehmen. Die Kamera präsentiert sofort auf ihrem Monitor die Beute - ein wahrhaft magischer Reiz. Der Amateur geht deshalb nun spaßeshalber auf alles los, was nicht schnell genug weg ist: das nichtsnutzige Grasbüschel in der Pflasterritze, den lustigen Dicken an der Tankstelle. Oder er kämpft um das endgültige Bild von der Achterbahn, wo die Passagiere gerade kopfüber in den Himmel rasen - und wenn er hundertmal Anlauf nehmen muss. Kostet ja nichts. So löst sich nun das Fotografieren vom angestammten Zweck: dem albumfähigen Papierbild, dessen Zahl begrenzt war. Die Digitaltechnik entfesselt den Probiertrieb auf bislang ungekannte Weise: Ein Allerweltshobby wird radikalisiert. Bei den Pionieren schwankt der Wagemut je nach Temperament: Die Furchtsameren halten sich noch an die Ästhetik der angeschnittenen Wendeltreppen und der einsam aufragenden Bäume - wenn auch schon tapfer umgefärbt am Computer. Die anderen gehen jubelnd verloren zwischen tränenden Pferdeaugen von ganz nah und dem fabelhaften Achselpelz des Ehemanns, wo aus dem Gestrüpp noch ein trautes Schweißperlchen blinkt. So treibt es immer mehr Menschen in die Weiten der Zweckfreiheit. Zurück wollen sie alle nicht mehr. Sie genießen die kleinen Wagnisse (unterm Vorbehalt der Löschtaste); und sie erproben das wilde Leben von Ästheten. Alles ist hier möglich, leider auch nichts gewiss: Taugt es denn was, das Bild vom Achselpelz? Oder ist es bloß peinlich? Es gibt nur einen Weg für die Unerfahrenen, Sicherheit zu erlangen: Das Werk muss unter die Leute, am besten zur Volksabstimmung durch Gleichgesinnte. Das digitale Foto drängt ja ohnehin in die Welt hinaus; es verschickt sich so leicht. Kulturforscher, die sich für das Kunstwollen und die verborgenen Passionen der Bevölkerung interessieren, können nun leichte Beute machen. Sie müssen sich nur an den Portalen der Online-Gemeinschaften auf die Lauer legen. Dort sind tagein, tagaus die neuen Abenteurer zu beobachten, wie sie, einer nach dem anderen, blinzelnd ins Licht der Öffentlichkeit treten. * Der Empfang in der Gemeinschaft ist meist überwältigend. Neue Bilder werden dort gern mit Jubelkommentaren gefeiert: Superklasse! Wunderschön! Wahnsinn! Selbst die tausendste rote Blüte, Kapuzinerkresse diesmal, geht nicht leer aus: "Wie machst du bloß immer so tolle Fotos!?!? Ich bin total begeistert ..." Wer etwas mehr wagt, womöglich in Richtung Objektkunst, hat ohnehin schon gewonnen: Der Korken am Strand vor verschwommen heranrollenden Wellen bekommt gleich mehrmals das Prädikat "genial". Die Pioniere spenden Anfeuerung bis zur Selbstaufgabe. Erstens dringt man hier schließlich auf neuen Grund vor; da wird niemand zurückgelassen. Zweitens wollen die Kommentatoren alsbald auch mal selber gelobt werden: Ein Klick auf den Namen des Absenders, und man springt direkt zu dessen eigener Fotosammlung. Jeder Kommentar ist auch ein Köder, der ausgeworfen wird, um Gegenlob zu angeln. Das Lob allein ist es nicht. So mancher harte Mann dachte anfangs, es genüge, im Vorbeigehen das geile Motorrad in der Garage zu blitzen. Aber es kommt der Tag, da geht er zu Boden und probiert es demütig mit den Staubgefäßen von Löwenmäulchen im Gegenlicht. Keiner kommt umhin, zartsinnige Fragen der Ausleuchtung und des Bildaufbaus zu studieren - schon gar nicht, wenn er in die Galerie der besten Fotos gewählt werden will. Es gibt in diesen Fotoportalen eine Menge Leute, die sich nach Kräften hervortun. Sie dunkeln die Küche ab und leuchten den Toaster schräg mit Baustrahlern an, bis der seine Schlitze zu fletschen scheint wie eine Fressmaschine. Sie klettern nachts auf stillgelegte Hochöfen um der Pracht eines erleuchteten Hüttenwerks willen. Oder sie rücken mit Makrolinsen zum Froschteich aus, um die Hautunreinheiten der Knoblauchkröte zu dokumentieren - und mit Glück werden sie Zeuge, wie eine Mücke das arme Tier in den Kopf zu stechen trachtet. Die neuen Kamera-Handys sind auch bei Scherzbolden und Spannern gefragt, die in der U-Bahn damit unter fremde Röcke zielen. So geht es zu, wo Zehntausende auf einem Haufen sich plagen, der Welt noch etwas Ungesehenes zu entringen: Der Durchschnitt hebt sich wie von selber. Wer durch die Online-Alben der Fotografen blättert von den ersten zu den neuesten Werken, erlebt hie und da schon kleine Bildungsromane in Bildern. Zu sehen ist, wie durch Konkurrenz allmählich Raffinesse entsteht. Man muss das nicht so weit treiben wie der amerikanische Dienst photosig.com (660 000 rezensierte Fotos): Die Teilnehmer dort sind gehalten, jedem Foto eine Note zu geben und jeder Bildkritik obendrein. Ein ausgefeiltes Punktesystem führt dort zu regelrechten Wettkämpfen um die Ränge der führenden Lichtbildner und Kritiker. Häufig kommt es zu Entgleisungen. Marodierende Teilnehmer tauchen in anderen Fotoforen auf und betteln dort um gute Bewertungen für ihre Bilder. Beim deutschen Dienst fotocom munity.de geht es nicht so kämpferisch zu. Hier wetteifern die Mitglieder eher durch direkten Vergleich: Wer einen neuen Wasserfall anschleppt, nimmt es auf mit 517 vorhandenen Wasserfällen. Auf die neue Treppenstudie warten 490 Vorgänger - und die Leute lieben es offenbar, sich mit Gleichgesinnten zu messen. Mit der Zeit bilden sich immer mehr Untergruppen mit spezialisierten Vorlieben, berichtet Andreas Meyer, der Gründer des Forums. Die "Rostfraktion" nimmt sich die malerisch zerfallende Industriekultur vor. Andere ergeben sich für eine Weile ganz dem Lockreiz der Spinnen (746 Fotos). Je beschränkter das Feld, desto gerader der Weg zur Perfektion. Es gibt sogar eine Kleingruppe, die sich in der Pilz- und Flechtenfotografie (442 Fotos) vervollkommnet. * Dumm ist nur, dass auch im besten Flechtenfoto ein noch besseres verborgen liegt. Digitale Bilder sind niemals fertig. Am Bildschirm lassen sich umstandslos die Grüntöne sättigen und finstere Winkel aufhellen, von den rabiateren Mitteln des Computers zu schweigen. Zum Einsatz kommen sie alle. Die Diskussionsforen der Fotoportale sind voll von Fachsimpeleien über Gaußsche Unschärfe, Tonwertspreizung, Effektfilter aller Art. Das herkömmliche Papierbild ist unabänderlich wie eine Quittung. Man bekommt es ausgehändigt und ist fertig. Die digitale Fotodatei dagegen ist nur das Ausgangsbild für potenziell endlose Reihen von Verwandlungen, Retuschen und Tricksereien. Wer nach etlichem Hin und Her sein Werk abspeichert, hat davon wieder nur eine Momentaufnahme fixiert - ein Foto von einem Foto. Weil in der Raserei des Knipsens dafür zu selten Zeit bleibt, versammeln sich auf jeder Festplatte bald Tausende unerlöster Bilder, die stumm die Verwirklichung ihres Potenzials einklagen. Bei veröffentlichten Fotos hilft manchmal die Online-Gemeinschaft nach: Katzenhinterläufe etwa, die unbefugt ins Bild ragen, gelten als Liederlichkeit. Dann kommt es vor, dass ein freundlicher Mensch das Foto auf seinen Rechner lädt, ein wenig daran herumzaubert und das Ergebnis wieder ins Forum zurückstellt: Bitte sehr, so ginge das auch. Eine gewisse Grundreinigung der Bildaussage wird ohnehin erwartet: Details retuschiert, Kontrast nachgeschärft, Farben zum Leuchten gebracht. Die Fotos tendieren deshalb schon stark ins Überwirkliche. * So füllt sich das Internet rapide mit Bildermassen. Es gibt Firmen, die einfach nur unbegrenzten Speicherplatz bieten - darunter der US-Dienst Snapfish.com, der bereits mehr als 100 Millionen Exponate versammelt hat (und von Papierabzügen lebt). Die Kunden entscheiden jeweils, wer Zutritt zu ihren Alben hat - Freunde, Verwandte, Kollegen. Hier wandert hin, was früher ins Familienalbum kam. Die Agentur Nielsen NetRatings ermittelte: Snapfish ist derzeit das am schnellsten wachsende Internet-Angebot überhaupt. Auf der anderen Seite blühen neuerdings wilde Fotoforen für Knipser, die dort öffentlich eine Art Bildertagebuch führen. Zehntausende Menschen aus allen Kontinenten beliefern zum Beispiel die Zentrale fotolog.net mit Dokumenten ihres Tageslaufs, und nebenher plaudern sie über die Sammelsurien: halb abgegessene Frühstücksteller aus Moskau, ein Kaninchen aus Hokkaido, das Pfannkuchen und Teetassen auf dem Kopf balanciert - oder auch private Bilder vom großen Stromausfall neulich in den USA, die noch in der Nacht der Katastrophe ihren Weg ins Internet fanden. Viele dieser visuellen Notizen werden bereits mit Mobiltelefonen geknipst und gleich von unterwegs ins Netz gefunkt. Die neuen Kamera-Handys kommen überraschend gut an, nicht nur bei den Exhibitionisten des Alltags. Die Geräte - klein, unauffällig, stets zur Hand - sind auch bei Scherzbolden und Spannern gefragt, die in der U-Bahn damit unter fremde Röcke zielen. Wer hätte vor einem Jahr noch dem fotografierenden Telefon eine große Zukunft geweissagt? Heute schätzt die Marktforschungsfirma IDC, dass schon 2005 mehr Foto-Handys verkauft werden als normale Digitalkameras und herkömmliche Fotoapparate zusammengenommen. Die Bilder werden also immer mobiler. Es drängt sie mit Macht auf Wanderschaft, heraus aus den Fotoschachteln und Albumsgrüften. Es ist, als ob sie nur darauf gewartet hätten. Hat je wer ein Foto einzig für sich allein gemacht? Das neue Bildertreiben offenbart das Gegenteil: Wer auf den Auslöser drückt, setzt eine Botschaft in die Welt - und nun lässt sie sich überhaupt nicht mehr zurückhalten. MANFRED DWORSCHAK aus "Der Spiegel", 35/2003 Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 20:18 Uhr @Peter J. aaaach die schweiiizer meeeldeen siich jetztt zuuuu Wooort. Die Deutschen haben ein Gebiet für Ihre Notdurft umzäunt und es Schweiz genannt. Inzwischen haben die Bakterien politische Vereinigungen gegründet und mischen auch jetzt in der FC mit. Wir überlegen deshalb gerade, ob wir nicht einen 25m hohen Gartenzwerg im Stadtzentrum Zürichs aufstellen lassen. :-) Philipp Schmidli, 27.12.2005 um 20:22 Uhr Hier meldet sich eine Bakterie aus der Schweiz ;-) Muss man sich auf ARIVA registrieren um die Bilder zu sehen? Ich kann die Bilder nicht anschauen! Total abgefahren! Herwig B, 27.12.2005 um 20:27 Uhr toll. eine wirklich exemplarische arbeit, die besonders für anfänger eine gute hilfestellung geben kann oder für die gelungene umsetzung einer bestimmten fotografischen technik steht. hier also: bildschirfmfoto einer internetpräsenz anfertigen und ungefragt verbreiten (illegal btw. ... könnte strafrechtliche folgen nach sich ziehen...), daneben die technik des snapshots-anfertigen. weiter sehen wir hier, wie man besonders unerfahrene fotografen bestmöglichst verrückt machen kann. und wir sehen eine wunderbare arbeit fürs deutschtum - mosern, rumnörgeln, sich wegen kleinster scheissereien verrückt machen und einer schreit und alle anderen dackeln hinterher und voten so etwas in die heiligen hallen ihrer zusammenrottung. grauenvoll. (die verärgerung über den geistigen diebstahl von arbeiten kann ich nachvollziehen, ist schliesslich wohl schon jedem von uns mal passiert, aber siehe die anmerkung von robert engelhardt...bringts aufn punkt...) g h Herwig B, 27.12.2005 um 20:32 Uhr sehr interessanter text da aus dem spiegel...danke! (dafür widerum hat sich das verweilen unter dieser arbeit gelohnt...) Thomas Kniese, 27.12.2005 um 20:47 Uhr Irgendwie verstehe ich die ganze Aufregung nicht! Müsste ich? Folgende überlegung/Überprüfung: a) Was will jemand mit einem Bild in der Größe. Scheint mir für professionellen Druck ungeeignet. b) Wer seine Bilder im Internet veröffentlicht, musst doch damit rechnen, das sie "geklaut" werden. Profis werden doch nicht so blöd sein, ihre Bilder hier auszustellen, so dass sie jeder für eigene Zwecke gebrauchen kann, oder? c) Ich habe mir mal die Seite angeschaut: Der Typ hat sich die Mühe gemacht, den Fotografen und den Link anzugeben. Wäre das nicht eher Werbung. Keine Ahnung warum er sich die Mühe gemacht hat. Geht es da um Klicks, oder was? d) Anscheinend sind meine Bilder zu schlecht, als dass sie geklaut würden. :-))) e) Wenn eines dabei sein sollte, welches gefällt: Bitte erwähn meinen Namen, und schick mir das Honorar: -))) Thomas Stefan Rohner, 27.12.2005 um 20:49 Uhr musstest du viele pros geben im voting, die letzten tage? ;) Das Kaschperle, 27.12.2005 um 20:53 Uhr hier is wohl das Idiotentum ausgebrochen. das Bilderklau Seissendreck is,weiss wohl jeder,nur dem einen is Wurscht,dem andern mit Recht nicht. das dies Bild mit nachvollziehbarkeit im Voting gelandet is,ach und nu in der heiligen Galerie gelandet is eigentlich nich so ein Problem....höchstens für die ewigen Jammerer. hier gestritten wird,sogar noch über german contra swiss.........kaschperle holt den Dorfpolizist Ursenfuns P., 27.12.2005 um 20:57 Uhr @Robert Engelhardt Ach du lieber Gott. Steht in dem vielen Text noch mehr drin, außer dass die Digitalkamera der Teufel ist? Peter Roß, 27.12.2005 um 21:01 Uhr Warum müssen von den 4,5 Mio. Arbeitslosen 3,2 Mio. Internet haben und noch in der fc sein. Warum?? Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 21:02 Uhr @Peter Roß: Frag Deinen Bewährungshelfer... Stefan Rohner, 27.12.2005 um 21:04 Uhr ;))) Robert Engelhardt, 27.12.2005 um 21:06 Uhr @Ursenfuns P., dass steht da nicht. Da gehts um was ganz anderes. Thomas Kniese, 27.12.2005 um 21:11 Uhr @Robert Engelhardt: Danke für den Artikel! Der ist gut, selten so gelacht, auch und gerade weil ich mich doch tatsächlich wiedererkannt habe, obwohl ich´s nicht vermutet hätte! :-))) lieben Gruß Thomas Peter Roß, 27.12.2005 um 21:13 Uhr @Deryk Sorry, der ist auch Arbeitslos und bekommt Harz IV. Der muß hier auch in der fc rumhängen. Hiacynta Jelen, 27.12.2005 um 21:22 Uhr Boah ist ja echt der Hammer. Habe ja nichts dagegen wenn man sich von Bildern inspirieren läßt und das gleiche Motiv fotografiert, doch ein Bilderklau....nein, unmöglich soetwas! Tausendsassa Schneider, 27.12.2005 um 21:29 Uhr Stellt euch nur mal einen Augenblick vor, die ganze Energie, die tag-täglich für solche lapidaren Ärgernisse / Ereignisse (wie dieser "Bilderklau"-Firlefanz hier) draufgeht, würde in sinnvolle Tätigkeiten investiert werden... Es gebe weniger Armut, Hunger und Elend auf der Welt - dessen bin ich mir sicher. Peter Roß, 27.12.2005 um 21:31 Uhr Lasst uns eine Lichterkette aufstellen. Uwe Gödde, 27.12.2005 um 21:32 Uhr *kopfschüttel* ohne worte Martin Bergmann, 27.12.2005 um 21:32 Uhr was is dasdenn bitte wieder für eine kacke? warum ist das in der galerie???? arrrg... ruft eure anwälte und dann klärt das! .. immer dieses geheule aber ich habs übersehen.. es betrifft ja nur die "blümchenknipser"... und die kommen ja bekanntlich immer in die galerie ;-) lol... nur wo ist heir das kindchenschema?? Bo M., 27.12.2005 um 21:33 Uhr *lol* - jetzt ist das auch in der galerie :-)) mein glückwunsch georg zum sternchen *gggg kleiner spass am rande *g Eowyn von R., 27.12.2005 um 21:36 Uhr Genau, hier gehört es hin, damit möglichst viele gewarnt sind. Auch ich war zu naiv: Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 21:39 Uhr @Tausendsassa Schneider: Du hast recht. Habe mir eben ne Pizza reingezogen, statt ne weiteren Kommentar zu schreiben. Mir geht es viel besser. Wieder etwas weniger Hunger auf dieser Welt. Der Kevin, 27.12.2005 um 22:18 Uhr konnte leider kein bild sehen auf der verlinkung, aber ich denke es wird auch jetzt wieder KEIN bild von mir dabei sein. ich würde mich ja schon geehrt fühlen, aber gut wäre es dennoch keineswegs. lg dK Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:19 Uhr habe ab der hälfte nur noch quergelesen. ich finde, das ist der größte zwergenaufstand, den die fc-hobbyknipser je gestartet haben. mein eindruck: deutsch. und unerheblich. und man fühlt sich dabei offenbar "als sei man wer". kein mensch, der sich im medienbereich halbwegs professionell bewegt, hat auch nur das leiseste interesse an den 72-dpi-naturbildchen. ich fühle mich bei der hirnlosen hetze an längste vergange zeiten erinnert. deutsch halt. "ich hab auch noch was gefunden herr gauleiter d." :-)) mon dieu............soviel naivität auf einem fleck. ihr sitzt tag uund nacht vor eurem monitor und habt vom internet und von nichts etwas begriffen. Andreas Lau, 27.12.2005 um 22:23 Uhr ah jetzt kommen wieder die Spezialisten, die diejenigen, die eine andere Meinung haben in die braune Ecke stellen wollen..... Was geht bloss in Deinem Kopf vor? So ein Vergleich verachtet die Opfer der braunen Pest, denk mal drüber nach.... P. H. Schmidt, 27.12.2005 um 22:23 Uhr Bitte macht weiter euerem Ärger Luft, giftelt euch gegenseitig an, schreit nach Rechtsanwalt und Wiedergutmachung, das wahre Leben findet in der fc statt. Es ist amüsanter als jedes Fernsehprogramm. lg peter Martin Bergmann, 27.12.2005 um 22:24 Uhr @manfredo sehr richtig ;-) du hast es erkannt .. zwergenaufstand;-) Aber lass uns auf den wiedermal grandieosesten galeriewurf anstoßen ;-) das mit der hetze sehe ich anders.. aber mit dem zwergenaufstand .. sehr richtig Günther.J.G. Reiss, 27.12.2005 um 22:24 Uhr ja und der spass geht weiter.wird geklaut am laufenden band. löschen aber nur wenn man als betroffener sich dort meldet.meine fotos wurden erst nach 2 tagen entfernt http://www.kleinezeitung.at/vorteilsclub/meinekleine/puffi00/images/topics/Landschaft/?start=20 Martin Bergmann, 27.12.2005 um 22:27 Uhr günther sei doch froh das deine blümchen so beliebt sind ;-) lol Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:28 Uhr solange fotos von eichhörnchen etc. geklaut werden, kann man davon ausgehen, dass keine professionelle nutzung vorgesehen ist. :-)) Mv L, 27.12.2005 um 22:28 Uhr Und was hat das in der sog. "Galerie" zu suchen? So Ohne Wahlergebnis? Aus meiner Sicht ist dies ein erneuter Offenbarungseid an die Öffentlichkeit. Nun stellt Euch einmal vor, jemand Fremder gelangt auf diese Seite. Was sieht er/sie sich zumeist als Erstes an ? Die Galeriebilder !! Dann kommt soetwas. Ich halte das (gerade im Sinne des Betreibers) für schlechtes Marketing. Vor ungefähr einem Jahr wurde hier öffentlich gestorben. Ich hatte für meine damalige Kritik über die Bahandlung dieses Bildes und dem Geschehen dazu eine Menge z.T. recht unsachlicher Beschimpfungen erdulden müssen. Selbstverständlich stehe ich auch heute noch zu diesem Standpunkt, weil der hier vorliegende Sachverhalt zwar inhaltlich weit profaner, formal aber ähnlich behandelt zu werden scheint. All dies hat aus meiner Sicht nichts mit Selbstverantwortung oder Demokratie zu tun. Dies ist verordnete "Galerieplazierung", mit denen Dritte, die diese Seite das erste Mal besuchen überhaupt nichts werden anfangen können ... Michael Fischer (Bergisch Gladbach), 27.12.2005 um 22:29 Uhr Hhm.... kein einfaches Thema... vielleicht sollte man die Bilder-Sektionen nur für Mitglieder freigeben?? LG Micha Stefan Rohner, 27.12.2005 um 22:30 Uhr
Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:32 Uhr @andreas lau: ich meine nur das denken, das manchmal sehr einfach strukturiert ist und einfache lösungen sucht. "da macht man gerne mit" die braune anspielung nehme ich zurück. :-)) Arno M, 27.12.2005 um 22:32 Uhr die tasache an sich ist bedauerlich, dass bilder von einzelnen usern hier gestohlen werden, aber denkt hier irgendeiner mal nach, was hier bevotet werden soll ????????????????????? warum landet das in der galerie ????????????????????????????????????? das ist mir vollkommen schleierhaft - wird hier noch nach bildern abgestimmt oder nach den autoren, die unter dem bild stehen??? ich finds echt scheisse !!! - das abstimmungsverhalten... sorry Georg, das ist nichts persönliches gegen dich! Stefan Rohner, 27.12.2005 um 22:33 Uhr Arno das ist doch wunderbar ;))) zeigt es doch wie hier gevoted wird... Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:37 Uhr @ stefan: es passt in die fc-galerie wie die faust auf die auge :-)) Peter Roß, 27.12.2005 um 22:37 Uhr Zur Galerie gehören immer zwei. Einer, der den Vorschlag macht und einer, der den Vorschlag wählt. Oft, nicht immer, hat der Fotograf mit dem Vorschlagenden etwas nichts zu tun. Ihr Dünnbrettbohrer Erik Drews, 27.12.2005 um 22:37 Uhr War echt der perfekte weihnachts-special-thread. ;-) aber seit nicht zu hart. es gibt zu viele böse menschen. VERGEBUNG wird großgeschrieben. Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst! oder besser noch: Liebe Deinen Feind wie Dich selbst! Frech isses ja was der bursche gemacht hat! Aber mehr auch nicht. Ich persönlich versuche zumindest meine Energie in Sinnvollere Dinge zu stecken. Einen lieben Gruß und weiterhin eine frohe und besinnliche Weihnachtszeit wünscht Euch erik p.s. ich finde es ein wenig lächerlich sich darüber aufzuregen, dass dieses "Ding" in die Galerie gewählt wurde. anscheinend hat es ja sogar gegen diese notorischen "contravoter" bestanden! ;-) David Zilk, 27.12.2005 um 22:39 Uhr @ martin von lindern das bild wurde nicht von admins in die galerie geschoben, wie das bild damals von hans vor einem jahr, das bild wurde per voting in die galerie gewählt, nur eben ohne votinganmerkungen... " Voting Center, heute um 17:28 Uhr Dieses Foto wurde in die Galerie mit 208 Pro- und 192 Contra-Stimmen gewählt. Herzlichen Glückwunsch, Georg Dorff :-)" ....ändert aber nix an der tatsache, dass das hier teils größenwahn kleiner leute und wichtigmacherei ist.... S. Rohner, 27.12.2005 um 22:39 Uhr Achtung, der fotograf liest mit. ;))))))))))))))))
ich bedanke mich natuerlich artig fuer das IGNORE ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!! Mv L, 27.12.2005 um 22:40 Uhr @Pferdepeter ach ... Real Q, 27.12.2005 um 22:40 Uhr Yupp!!!! Was für ein FOTO!!!!! Muss wohl umdenken!! Q Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:41 Uhr und: who the f... is ariva.de ??? sowas wie der "fotoklub arschkrampe" in korschenbroich?? P. H. Schmidt, 27.12.2005 um 22:41 Uhr @Arno is doch nix neues hier. Das Geschimpfe wird doch jetzt nicht in eine neue Richtung gehen. :-D)))) Hermann Klecker, 27.12.2005 um 22:42 Uhr Also das war es dann für mich mit der Galerie. Das kann man doch nicht mehr ernst nehmen! Gruß Hermann S. Rohner, 27.12.2005 um 22:42 Uhr ich hab eine der postkarten geklaut :))))))))))))))))))))) Georg Dorff, 27.12.2005 um 22:43 Uhr He Rohner ich sage es dir noch ein letztes mal nehm mein Bild wieder raus.... Von einem wie dir lasse ich hier keine Bilder von mir verlinken... Und bevor du wieder hier rumheulst schreibe ich es offen.... du stehst jetzt bei mir auf ignore.. das heißt du bist unerwünscht.. ist das angekommen? S. Rohner, 27.12.2005 um 22:43 Uhr Hermann Klecker, heute um 22:42 Uhr Also das war es dann für mich mit der Galerie. Das kann man doch nicht mehr ernst nehmen! Gruß Hermann konnte man noch NIE! Mv L, 27.12.2005 um 22:44 Uhr @David Zilk Vielen Dank für die sachliche Aufklärung :-) S. Rohner, 27.12.2005 um 22:44 Uhr He Dorff, das ignore ist angekommen ;))))) Martin Bergmann, 27.12.2005 um 22:46 Uhr juchuuuuu es ist wieder soweit ;-) immer drauf auf die eichhörnchen PS: was meint ihr wie viele comments wir schaffen? ;-p Peter Roß, 27.12.2005 um 22:46 Uhr @Hermann Dann lies es doch nicht mehr. Ich finde es amüsant weswegen man sich ärgern kann. Wenn ich die Schnauze voll hab, mach ich was anderes. Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:47 Uhr hee dorfff jawollll herr dorffff :-)) *hust* P. H. Schmidt, 27.12.2005 um 22:49 Uhr @Georg &Stefan Weiiiiiiiiiiiiiiter sssssssssso ich willllllllllllll Bluuuuuuuuut ssssssssehen. :-))))))))))))) Fake Acount Von Stefan Rohner, 27.12.2005 um 22:51 Uhr HE Dorff, danke! Fake Acount Von Stefan Rohner, 27.12.2005 um 22:52 Uhr
was macht dieser popelige screenshot in der galerie? haeh¿¿¿¿¿?¿?¿?¿ :))))))))))))))))))) ich verabschiede mich schon mal..... gute nacht, schlaft schoen und allen einen guten rutsch! ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) heul heul ;((((((((((((((((((((((((((((((((( ;))))) bbbrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!! Wolfgang- Merten, 27.12.2005 um 22:53 Uhr Das nennt sich Galerie!??? Diese Galerie ist doch zum ... Euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr. Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 22:55 Uhr wenn man sich nochmal langsam anschaut, was hier "geklaut" wurde, könnte man vermuten, eine "fc-größe" hätte das hier unter synonym angezettelt um eichhörnchen und co. irgendwie aufzuwerten. DENKBAR IST DAS ALLES :::::-))))))))))))))) Detlev Piel, 27.12.2005 um 22:57 Uhr Sobald sich einige bestimmte Herrschaften hier in Diskussionen (dies ist ja nicht die erste der Art) einmischen, wird nur noch Gift gespritzt. Das hat mit der Ursprungsproblematik dann nichts mehr zu tun (und die dient ja auch oft nur als Vorwand). Spielt doch weiter; Ihr vermeintlich so elitären Intellektuellen, die Ihr diese FC angeblich doch gar nicht nötig habt und Euch dennoch darüber so echauffiert. Viel Spaß noch................ Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:04 Uhr meine rede manfredo ;-) meine rede alles nur blümchen und eichiknipser ... schon verdächtig Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:08 Uhr jaaa ich war der 400. beitrag ;-) .. schaffen wir 1000 ? Real Q, 27.12.2005 um 23:10 Uhr Wenn so was in die Galerie kommt, dann sollte man sich richtig Gedanken über die FC machen!! Wohl die VogelGrippe erwischt!!! Q Arno M, 27.12.2005 um 23:15 Uhr wie lange und wofür wird das bild hier noch in der galerie gebraucht ??? sorry, aber ich habe null verständnis für sowas... Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:16 Uhr naja die admins hier haben keinen plan .... und einschreiten tun sie eh nie ;-) .. ob man das überhaupt aus der galerie nehmen kann .. LOL DER ERSTELLER JEDOCH KÖNNTE ES LÖSCHEN!!!!! UND DAS WIRD ERWARTET! Ursula Kuprat, 27.12.2005 um 23:17 Uhr lieber georg ..erst einmal danke für deine aufmerksamkeit und euch allen die sich mit mit diesem schlimmen thema beschäftigt haben ..leider habe ich erst heute morgen durch zufall davon erfahren ..und zeitlich nicht alles verfolgen können ..spontan natürlich für pro gedrückt..und bin selber sicher auch betroffen mit meinen bildern..manchmal wundern ...wieso sooo viele klicks ..ohne anmekungen ... und schon oft gehört ..sobald du im internet deine bilder darstellst ..du ( ich ) vor dem bildklau bist du nicht gefeit.. habe leider zu spät von diesen bilderklau gehört denke oft zu rosig ..das darf man doch nicht... schlimm wenn es darum geht ..wenn andere mit unseren bildern geld verdienen ..und da kann ich sauer werden ...richtig sauer.....und böse möchte aber hier trotzdem erwähnen was mir positives hier in der fc passiert ist bereits 3x man suchte ein foto über google ..zb. seerosen oder oder ..landete auf unsere fc-seite zu meinem foto und ich erhielt eine anfrage..dürfen wir es veröffentlichen ..was wollen sie an geld haben ..und können wir ihre große datei haben... und so bin ich voller vertrauen.. obwohl das , die andere vermarkung mist und schlimm ist wenn immer wir uns davor schützen können bin ich sogar bereit mehr dafür zu tun..wenn es nützt lg uschi Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:19 Uhr ich lach mich tot ;-) Ursula .. die welt ist bööööse! ;-) Aber blümchen werden hald überall in 72 DPI auflösung gebraucht ... lach aber wenigstens gibt wer zu das er so "pieeeep" war um PRO zu kicken .. lol Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 23:20 Uhr na siehste lieber georg, jedes "schlimme" thema hat auch seine sonnenseiten :-)))) Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:21 Uhr aaa i ko nimmer Andreas Lau, 27.12.2005 um 23:21 Uhr UND DAS WIRD ERWARTET! Von mir vorerst nicht.... Bist Du die Mehrheit? Oder sind Menschen in Deinen Augen nur weniger Wert wenn sie Eichhörnchen fotografieren? Ich stimme Detlev Piel's letztem Beitrag voll zu! LG Andreas Mv L, 27.12.2005 um 23:22 Uhr @Ursula Dein Text ist zu lang und ... zu langweilig ! Das liest kaum jemand ! David Zilk, 27.12.2005 um 23:22 Uhr @ martin bergmann ;) ach und du kannst beurteilen, ob die admins einen plan haben oder nicht?? kennst du alle admins persönlich? weißt du wie es intern zugeht? kennst du das team? wenn du diese fragen mit nein beantworten kannst, dann besser zurück halten. das adminteam greift sehr häufig ein, du hast keine vorstellungen, wie viele supportmeldungen täglich eintreffen und wie viele bilder bzw verstöße überprüft werden. also über arbeitsfreie tage kann sich niemand aus dem team beklagen, glaub mir das einfach mal.... nur wieso sollten sie hier einschreiten? mit welcher begründung würden sie denn eine administrative handlung rechtfertigen können? hier wird gegen keinen punkt der agb verstoßen, der kindergarten hier ist rechtens.... Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:23 Uhr nein dies hat NICHTS noch weniger als das 10001. eichhörnchen in der galerie verloren! IN DIE GALERIE GEHÖREN AUSSERGEWÖHNLICHE FOTOGRAFISCHE ARBEITEN.. Mv L, 27.12.2005 um 23:24 Uhr Welcher Martin ist hier gemeint, Herr Zilk?? Michael Goesch, 27.12.2005 um 23:24 Uhr Hahaha man kann sich auch wichtig nehmen... :)) Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 23:24 Uhr die chips sind leer... der merlot auch..... danke für den lustigen abend.......... in jedem fall besser als das fernsehprogramm......... :-))) cheers. manfredo. David Zilk, 27.12.2005 um 23:24 Uhr "IN DIE GALERIE GEHÖREN AUSSERGEWÖHNLICHE FOTOGRAFISCHE ARBEITEN" hahahha, ich bin seit mai 2003 dabei, aber ich scheine etwas verpasst du haben :))) Andreas Lau, 27.12.2005 um 23:25 Uhr @Martin Bergmann zumindest übt es auf Dich eine ungeheure Anziehungskraft aus, gell? Martin Bergmann, 27.12.2005 um 23:25 Uhr ach leutchen ich werde jetzt schlummer gehen.. aber es war auf jedenfall eine sehr erhebende "disposition" ;-) vieleicht gehts ja morgen weiter!? ;-) @andreas.. natürlich ;-) ist doch toll hier. macht sehr viel freude. ;-) Wie gesagt.. großes TV ;-) Deryk Baumgärtner, 27.12.2005 um 23:35 Uhr Wenn ich diesen Müll hier lese: "Es wird erwartet, das Bild zu löschen, Null Verständnis etc..." Man, bleibt doch einfach diesem Thread fern; es betrifft Euch doch nicht. Geht ans Fenster und lasst Euch vom Blitz treffen. Und was soll immer dieses Schubladengetue. Eichhörnchenfotograf etc. Georg liebt Tiere und seine Fotos sind immer sehr gut. Ich mache Landschaften, der Stefan R. liebt das Elend der dritten Welt und Mr. Bergmann mag es, junge Teeny´s und Herren in Gay-posen festzuhalten. Ja und ?? @GEORG: Das Bild muss in der Galerie bleiben. !!! Sollte auf keinen Fall gelöscht werden. Betrachten wir es als die virtuelle Klagemauer ;-)) greetz from the east ... DERYK Manfredo Carlos Primero, 27.12.2005 um 23:35 Uhr jetzt habe ich mir vor der heia doch noch mal "ariva.de" angeschaut. da ist so eine art blog von einem geschmacksfernen typen namens "denkidee" zu sehen, der es sich offensichtlich in den kopf gesetzt hat, die banalsten bildchen des universums anzusammeln. UND DAFÜR DIESER GANZE AUFRISS HIER???? ich schalte ab................. Uwe Lindemann, 27.12.2005 um 23:48 Uhr was treiben sich denn hier für spinner rum? urherberrechtsverletzungen sind strafbar, auch wenn es einigen merkwürdigen leuten hier scheinbar egal ist. Ich hoffe die rechtlichen schritte werden erfolgreich sein Wolfgang- Merten, 27.12.2005 um 23:56 Uhr Ich würde dieses Foto so schnell wie möglich wieder löschen, weil es kann ein Eigentor geben Georg, was die Urherberrechtsverletzungen anbelangen. Scroll auf der Seite von Ariva.de einmal nach unten ... dort ist ein schönes copyright ... Gruß Wolfgang Ursula Kuprat, 28.12.2005 um 0:15 Uhr Mvl oder so @Ursula Dein Text ist zu lang und ... zu langweilig ! Das liest kaum jemand ! ja und ????? Karl Bre, 28.12.2005 um 0:16 Uhr Das mit den Urheberrechtsverletzungen ist schon längs vermerkt. Und dabei handelt es sich nicht lediglich um eine Verlinkung wie bei den Bildchen bei Ariva, sondern um einen screen shot, also um einen Download und um das anschließende Hereinstellen fremder Daten ins Internet. Und hier kann man sich auch nicht auf Unwissenheit herausreden - sondern das wurde von einem angeblichen "Experten" für das Urheberrecht veranstaltet. Gruß Ein Ariver-User Aber lustig ist es hier. Mv L, 28.12.2005 um 0:17 Uhr Nun, @Ursula Ich tät zukünftig knapper, präziser und: interressanter schreiben ! Ursula Kuprat, 28.12.2005 um 0:26 Uhr @ Mv L ok ...aber bin halt so ....recht hast du schon ... oder ich mische mich nicht mehr ein konnte aber heute nicht an mich halten und habe eben nur drauf los geschrieben... tschüßi uschi Das Kaschperle, 28.12.2005 um 1:19 Uhr von einer aufklärenden Seite,zur Idiotenseite transformiert,na sowas. is euch wohl langweilig Kai Göbel, 28.12.2005 um 2:38 Uhr is ja putzig was hier abgeht :-) die einen regen sich auf das sie ihre bilder woanderst wieder finden, die nächsten heulen warum das bild hier in der galerie steht. also eure Sorgen will ich nicht haben, denn der der bilder ins Web stellt ist nie davor gefeilt, das diese nicht zweckentfremdet werden. Ich will nicht wirklich wissen wo meine Bilder so alles sind, achso, kleiner Tip hier an alle, sucht mal bei Lycos, dort gibt es ganz viele User die auch Profile haben, wo man auch das eine oder andere Bild sicherlich wieder finden kann. Zum Thema Klage sei gesagt, das ich den Weg als Richtig betrachte, denn ein Copyrightverstoß bleit auch bei Unwissenheit kein Kavaliersdelikt und sollte meiner meinung nach zur Anzeige gebracht werden. Ich denke es spielt keine Rolle von wo nen Bild geklaut wird, also egal ob hier aus der FC oder von einer privaten Webpage. Ich bin auch der Meinung das ein Kopierschutz, wie hier von vielen gefordert keinen wirklichen Sinn macht, denn wenn ich nen Screenshot mache, kann ich mir das Bild ja auch wieder ausschneiden. Nen Fettes LOGO wäre da sinnvoller, aber das versaut euch ja euer tolles Bild, als alternative kann ich noch nen Wasserzeichen empfehlen, eine gute möglichkeit, mit wasserzeichen zu arbeiten bietet http://www.digimarc.com/ besorgen, nachteil dabei ist, es kostet geld. Vorteil, Du bekommst ne ID, welche per Wasserzeichen in das Bild eingefügt wird. Damit ist sichergestellt, wer der Bildautor ist, da dieser ja in der DB bei Digimark hinterlegt ist. Also, egal wie sehr Ihr Euch hier immer über Kopierschutz und sonstigen Müll aufregt, solltet Ihr lieber mal was an den Dateien machen, die Ihr hier hochstellt. Es zwingt Euch keiner, hier in der FC Bilder zu zeigen, macht Ihr es doch, und stellt Bilder hier Online, die ästetisch sauber sind, also weder LOGO noch sonstetwas haben, seit Ihr selber schuld in meinen augen. Als ob ein großer Schriftzug ein Bild gleich schlechter macht, als eines ohne irgendwas, na ich weiß ja nicht, aber egal. So, nun is still hier für mich. KAi Helmut Goldschmidt, 28.12.2005 um 5:30 Uhr Dieser Spiegel-Artikel von Dworschak is wirklich stark. Er hat das ganze Treiben hier genau auf den Punkt gebracht. Sollte jeder mal lesen! Inge-Lore Hebbel, 28.12.2005 um 6:35 Uhr Ich hab mir jetzt NOCH nicht alle AMs durchgelesen. Fakt ist aber, daß es nicht in Ordnung ist Bilder ungefragt anderweitig zu verwenden. Ich danke erst einmal für die Info und die Arbeit von Georg. Auch von mir ist was dabei! VG I.-L. Paulo Schmidt, 28.12.2005 um 7:39 Uhr Hallo, was ist denn an diesem Bild GALERIEWÜRDIG??? Es sieht nicht gerade toll aus... find ich zumindest Edmund B., 28.12.2005 um 7:44 Uhr Eine Sauerei die Bilder zu klauen und dann noch kommerziell zu verwenden - aber: Leute verlangt nachträglich ein dickes Honorar , auch unter Androhung von Klage, Rechtsanwalt einschalten usw. ...... Mahnbescheid und Zahlungsbefehl ...... die Chancen stehen gut. Vielleicht "kauft" mir ja auch jemand meine Bilder ab ..... auf Wunsch auch handsigniert (gegen Aufpreis, versteht sich). Jens Frieling, 28.12.2005 um 8:05 Uhr @Paulo Schmidt Georg Dorff schrieb gestern um 18:39 Uhr Keine Sorge, das ist kein Galeriebild und wird später wenn es nicht mehr gebraucht wird wieder gelöscht... Gruß Georg Michael Pfister, 28.12.2005 um 8:43 Uhr Lustig, das hier! Zuerst dachte ich: da hat einer Bilder geklaut und verkauft. Wäre ja echt 'ne Sauerei! Aber was is? Nix desgleichen, der hat bloß 'n paar pics verlinkt. Einfach so.. Na und?? Jemand verletzt, oder was soll der ganze Aufstand hier? OK - da sind anscheinend 2 oder 3 Bilder für Werbung benutzt worden, da schicken die entsprechenden Fotografen halt 'ne Rechnung hin und gut ist das... Worüber sich die restlichen 'Betroffenen' so aufregen und was Euch so 'betroffen' hat check ich nicht. . . Ti Jean, 28.12.2005 um 8:57 Uhr unglaublich,da regen sich doch tatsächlich einige auf,dass so etwas in die galerie kommt!!hier gibt es mehr vollidioten als ich gedacht habe mfg Karl Bre, 28.12.2005 um 9:03 Uhr Eben - ist doch nur ein von einer fremden Internetseite geklauter screen shot. Andreas Lau, 28.12.2005 um 9:20 Uhr @Karl Bre nimmst Du Dich selber ernst? Wilf Görlich, 28.12.2005 um 9:37 Uhr Hallo Beisammen Auszug aus den Nutzungsbedingungen der FC. Punkt 9. (Ich kann jedem nur die Punkte 7.;8.;.9 empfehlen. 9. Die Inhalte der fotocommunity sind urheberrechtlich und/oder durch andere Schutzrechte geschützt. Ihre Nutzung unterliegt den geltenden Urheber- und anderen Schutzgesetzen. Jede Nutzung der Inhalte, auch auszugsweise, insbesondere für kommerzielle Zwecke, bedarf der vorherigen Genehmigung durch den Rechteinhaber. Als Rechteinhaber kommen u.a. die Mitglieder der fotocommunity oder die Betreiber der fotocommunity in Betracht. Wir versehen alle Fotos mit dem Namen des Mitglieds, das das Foto auf die Website der fotocommunity hochgeladen hat. Erlaubt ist die Anfertigung einer Kopie von Inhalten als Speicherung oder Druck ausschließlich zur persönlichen, nichtgewerblichen Nutzung unter der Voraussetzung, dass Legenden oder sonstige Quellenangaben nicht gefälscht oder gelöscht werden. Wenn jemand Eure Bilder "saugt" darf er sie für persönliche, nichtgewerbliche Zwecke nutzen. (Fact) Da ist nichts zu machen. Die Frage die sich allerdings stellt: "Was ist höher einzuschätzen das Urheberrecht oder das persönliche Recht des Einzelnen?" Wenn jemand die Bilder einfach nur verlinkt weil Ihm diese gefallen, würde ich davon ausgehen, dass Ihm die Bilder so gut gefallen haben und es als Kompliment auffassen. Wenn die Bilder komerziel genutzt werden würde ich dies auch als Kompliment auffassen aber ich würde mir erlauben dies in Rechnung zu stellen!!! Ich habe fertig. Mark Bischof, 28.12.2005 um 9:45 Uhr Liebe Freunde der Bilder ich habe das alles so mehr oder weniger durchgelesen. Zum Teil ganz schwache Beiträge. Was da mit Gericht und Anwälten gedroht wird, dies ist doch irgendwie absurd. Keinem von Euch ist etwas abhanden gekommen, im Gegenteil, Ihr habt Publizität erhalten durch Ariva und die Fotocommunity ist noch viel bekannter als bis anhin schon. Mensch was wollt ih mehr? Sichert doch Eure Bilder einfach ab, dann kann hier keiner mehr etwas abholen. Wollt Ihr das? Ich wünsche Allen einen frohen Jahresausklang, verbunden mit dem Wunsch nach mehr Tolleranz. MfG Mark B. Peter Roß, 28.12.2005 um 9:53 Uhr @Uwe Lindemann du mußt keine Angst um Deine Bilder haben, die klaut dir keiner, die sind zu gut. Maxx Weinert, 28.12.2005 um 9:54 Uhr Hallo Leute, was da bei ariva.de geschehen ist ist nicht ok. Ich kann verstehen wenn die Autoren der ungefragt verlinkten Bilder deswegen sauer sind. Im ersten Moment hätte ich vielleicht ähnlich reagiert. Aber ich finde die Reaktion der fc user teilweise übertrieben, zumindest in den Fällen wo die Bilder nicht kommerziell verwertet wurden und man den Leuten auch sonst keine böswilligen Absichten unterstellen kann, siehe z.B. die Erklärungen unter http://www.ariva.de/board/218358?pnr=2296640#jumppos2888 Wenn die Links gelöscht und eine Entschuldigung geschrieben wurde sollte es gut damit sein und nicht noch weiter mit Anwalt, Anzeige, Geldstrafen etc. gedroht werden. Das dürfte in den meisten Fällen ohnehin aussichtslos sein. Irrwitzig finde ich, dass sich manche fc user darüber aufregen, dass die Verlinkungen aufgrund der Beschwerdeaktion artig gelöscht wurden und sie nun keine Beweise mehr hätten. Euch kann man es anscheinend nicht recht machen. Beruhigt euch mal wieder. Die fotocommunity sollte zeigen, dass sie nicht nur mit Kameras, sondern auch mit solchen Situationen gut umgehen kann. Das Internet lebt von Hyperlinks. Auch die fc. Schöne Grüße, Maxx Rena B, 28.12.2005 um 10:30 Uhr wenn ich das hier lese, bin ich echt froh, dass meine membership ausläuft. man merkt, dass viele zwischen weihnachten und neujahr offenbar zuviel zeit haben.... H O L G A, 28.12.2005 um 10:38 Uhr Deutschland war an Weihnachten nicht langweilig wie es scheint. Bleibt die Frage wie es die Beklauten mit dem Urheberrecht in Sachen mp3, Software und Filme halten. |
![Grüner Leguan [männlich]](http://img-b.fotocommunity.com/43/.thumbs/thumb_4535343.jpg)
![murmelsammler... [vol. 3]](http://img-x.fotocommunity.com/83/.thumbs/thumb_3756183.jpg)
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![boloria [clossiana] selene...](http://img-b.fotocommunity.com/57/.thumbs/thumb_4155557.jpg)
![[ standhaftigkeit ... ]](http://img-b.fotocommunity.com/98/.thumbs/thumb_4298198.jpg)
![[two girls]](http://img-b.fotocommunity.com/12/.thumbs/thumb_4354012.jpg)
| Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Seit einigen Tagen besteht ein Thread im MembersTalk zu dem Bilderklau auf der Seite www.ariva.de. Da auch viele Naturfotografen davon "betroffen" sind, die als freemember diesen Thread nicht verfolgen können, möchte ich diese Information hier posten. Anscheinend handelt es sich um einen Blog, um eine Art virtuelle Ausstellung von Bildern, die man gut findet - ich kann momentan kein wirkliches kommerzielles Interesse dahinter feststellen, kenne mich mit Blog bzw. mit dieser Seite allerdings auch nicht aus. Vorerst werde ich persönlich die Entwicklung zwar beobachten, aber keine weiteren Schritte einleiten. Ich habe anfangs einige Bildautoren per FM informiert, mittlerweile sind es aber so viele, dass ich lieber den öffentlichen Weg hier gewählt habe, nachdem Geord Dorff mich heute darauf angsprochen hatte. Die Bilder sind dort verlinkt, die fc-Bildnummer ist in den meisten Fällen vorhanden, so dass man den Weg zu den Fotografen in der FC leicht feststellen kann. Gruß, Stefan P.S. Georg hat dazu einen Screenshot gemacht, der sich zur besseren Verbreitung mittlerweile im VC befindet: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/4620974 Nachricht bearbeitet (7:56h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Nachtrag - habe ich oben noch geschrieben, dass es sich wohl eher um eine virtuelle, nicht kommerzielle Geschichte handelt, so muss ich das nach Georgs toller Recherchearbeit (herzlichen Dank für dein Engagement!) korrigieren: Einzelne Bilder werden dort für Werbung eingesetzt. Mein Tip: Screenshoot erstellen, eine Rechnung schreiben (Tarif findet man in den MFM 2006, z.B. auf www.mediafon) und an den Absender der Werbung senden. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||||
| Das ist echt eine Sauerei. Die FC als Selbstbedienungsladen... Der Hammer ist ja das sie die Bilder ja auch noch für Werbung nutzen ohen eine Genehmigung des Fotografen... Die halbe Galerie ist da abgelichtet
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| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hi, ich finde auf der Startseite keinen Link zu den Fotos. Haben sie den schon runtergenommen ? gruss | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| nein, gestern war dort auch kein Link .. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Oh.. oh... große Schweinerei... von mir ist auch was dabei, bisher hab ich nur das "Halbrund" durch eure Aufmerksamkeit entdeckt. Werde mal genauer reinschauen. Ich meine, da sollten rechtliche Schritte durch die FC eingeleitet werden. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||||
| Georg Dorff schrieb: > Das ist echt eine Sauerei. > Die FC als Selbstbedienungsladen... > Der Hammer ist ja das sie die Bilder ja auch noch für Werbung > nutzen ohen eine Genehmigung des Fotografen... > Die halbe Galerie ist da abgelichtet >
von mir sind auch bilder drin. gegen blogs hab ich nix. aber das ist echt ne schweinerei | |||||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Ich bin auch betroffen, Mit meinem Foto machen sie auch Werbung. Was machen ? gruss Nachricht bearbeitet (10:45h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||||
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Das Bild ist auch dort zu finden. Viele Grüße Gisbert | |||||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Wenn man unter Google Bildersuche als Suchseite ariva.de angibt, kann man viele Bilder sehen, auch die die für Werbung verwendet wurden. Gruß, jens | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| ich habe mal den Seitenbetreiber ausfindig gemacht: Domain: ariva.de Letzte Aktualisierung: 16.03.2003 Domaininhaber Der Domaininhaber ist der Vertragspartner der DENIC und damit der an der Domain materiell Berechtigte. Name und Adresse: ....... D-..... .... Germany Administrativer Ansprechpartner Der administrative Ansprechpartner (admin-c) ist die vom Domaininhaber benannte natürliche Person, die als sein Bevollmächtigter berechtigt und gegenüber DENIC auch verpflichtet ist, sämtliche die Domain ariva.de betreffenden Angelegenheiten verbindlich zu entscheiden. Name: ....... Kontakttyp: PERSON Adresse: keine ......... PLZ: ..... Stadt: ..... Land: DE ganz dahinter steckt aber im Impressum eine AG http://ag.ariva.de/x/kontakt/ p.s. ich habe die Daten geändert da sie laut Denic nicht elektronisch gespeichert werden dürfen, ein jeder kann aber eine Abfrage zur ariva.de bei www.denic.de machen Nachricht bearbeitet (11:19h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Habe gerade erfahren, dass auch Bilder von mir dort aufgetaucht waren - mittlerweile wohl wieder gelöscht sind - hat irgendjemand mal einige Screenshoots von diesen Seiten gemacht? | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| ich habe Screenshoots von Fotos gemacht die ich kenne z.B. von M.Gebel. Stefan hat bestimmt selbst einen gemacht. Von dehnen ich noch welche gemacht habe wissen bescheid. Ralf deine Fotos kenn ich leider nicht. gruss Horst | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Diese sind auch aus der Fc, weiß aber nicht genau wie ich die hier jetzt finden soll: 3677598 Blaufluegel-Prachtlibelle erdbeermobil 3665807 Es beginnt 4032359 Anforderungen an ein Model 3272333.jpg 4099710 Kleiner Gruß zum Wochenende 4207940 Sommerfarben 4036726.jpg 4039248.jpg 3773745 Frühmorgens am Meer 3766062 Landeanflug und noch ein marienkäferbild von quingwei chen | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Die Löschen jetzt unter Hochdruck alle Bilder. Ich hoffe das viele Screenshots gemacht haben....:-) VG Georg Nachtrag Ralf schau mal hier nach ob da was dabei war.... http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/4620974 Nachricht bearbeitet (11:39h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Nein, die löschen nicht. Die habe nur schlicht und einfach die Deeplinks gekappt. Teschnisch lagen die Bilder immer hier in der fc und wurden verlinkt. Wie ich oben schrieb - nur für diejenigen, deren Bilder werblich genutzt wurden, lohnt sich der Aufwand der Weiterverfolgung. Einfach eine Rechnung stellen. Betrag findet man in der MFM 20055/2006, auszugsweise bei www.mediafon.de. Privatleute schreiben die Rechnung ohne MWST (also einfach nun den Betrag). Gewerbliche sollten selbst wissen, wie...:-) Zahlungsfrist angeben, z.B. Zahlbar bis 31.12.2005. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| @ Stefan, stimmt, das ist ja noch dreister ... Ein Rodrigos hat übrigens auch Bilder verlinkt, die sind noch nicht gekappt! lg ellen | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| heut morgen waren noch Bilder da, jetzt ist anscheinend alles weg Gruß Rudolf | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hallo georg, danke für Deine Mühe! Meine bilder sind dabei beide sind an der fc-Nr. zu erkennen ich habe die Seite 114 vorsichtshalber gedruckt, denn die Titel stehen ja noch. Es ist eine bodenlose Schweinerei. Ich schließe mich einer rechtlichen aktion an - bin allerdings erstmal 14 Tage weg. Gruß Helga | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hallo, IST MIR AUCH SCHON PASSIERT !!!! Mir scheint, daß besonders Mittelständler meinen, für ihre Haus- bzw Werbebroschüren bei der FC einen kostenlosen zu Fundus haben. In meinem Fall war es eine Reinigungsfirma, die sich bei meinen Frankfurt-Aufnahmen bediente. Habe den Vorgang privat geklärt. Meine Frage: Welchen effektiven Schutz bietet FC, die mir das Portal für viel Euronen zur Verfügung stellt? Frohe Weihnacht!! vgvg | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Keinen Schutz, warum auch....Du mietest ja nur Ausstellungsfläche. Genau wie auf Deiner eigenen HP - ein Schutz ist technisch nicht möglich, nur ein übergroßes Wasserzeichen würde das verhindern... | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hi, ich habe die angeschrieben und Antwort erhalten. Die verweisen darauf das sie User nur die möglichkeit gegeben haben Bilder Online zu stellen und das sie Daten von Usern nur gegen Richterliche Verfügung rausgeben. Das sie mit einem meiner Bilder Werbung gemacht haben stell ich eine Rechnung. Sollten sie nicht zahlen geht die Sache zum Anwalt, da kenn ich nichts. gruss | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| @Stefan, ...es muß doch möglich sein, daß das übergroße Wasserzeichen erst beim downloaden zugefügt wird, oder downloaden automatisch die Bildgröße begrenzt und somit die Aufnahme für einer kommerziellen Weiternutzung nicht tauglich ist. Wir wollen bald den Planeten Mars besuchen, deshalb glaube ich auch an die technischen Möglichkeiten der FC. o:))) vgvg | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Also auch ich finde, das sollte man sich nicht gefallen lassen! Wenn jemand Fotos braucht/will, kann man ja immerhin mal fragen! Aber einfach klauen? Da sollte man rechtlich dagegen vorgehen!! | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Wegen Beweismaterial...einige Sind im g++gle Cache: http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=www.ariva.de&btnG=Suche lg Frank PS.: Weis nicht ob das schon jemand hier geschrieben hat, wenn ja bitte ich um Nachsicht wegen der Wiederholung. | |||
| By the way... | ||||
| Wo wir hier grad beim Thema sind... Wie schaut das eigentlich aus, wenn Herr/ Frau XY Fotos OHNE Genehmigung des Urhebers abzeichnet/ abmalt und diese dann bei einer allen bekannten online versteigerungsplattform vertickt...??? LG, Christiane | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Ist auch ne Urheberrechtsverletzung. http://www.urheberrecht.org/law/normen/urhg/1990-03-07/text/bgbl_I_422_01_04_p11-27.php3 | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| das sportamt in wien hat einige bilder von fc geklaut, eins von mir auch. ich habe nach vorschlag von einer buddy denen eine rechnung für 50 euro geschickt. das sportamt hat einfach kurze hand mein bild gelöscht und auf meine forderung nicht reagiert. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Volker Gutgesell schrieb: > @Stefan, ...es muß doch möglich sein, daß das übergroße > Wasserzeichen erst beim downloaden zugefügt wird, oder > downloaden automatisch die Bildgröße begrenzt Ein "Download" findet schon statt, wenn du das Bild siehst - es liegt damit bereits im Cache deines Computers... | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| erledgt Nachricht bearbeitet (0:32h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| ich verstehe diese aufregung nicht! ich kann verstehen, dass man sich aufregt wenn bilder einfach ungefragt geklaut und für werbezwecke eingesetzt werden... aber hier ist der werbezweck doch geradezu lächerlich und beschränkt sich nur auf diese internetsite. das ist ja so, als würde helmut newton mir mit einer klage drohen, weil ich aus seinem foto eine geburtstagskarte für meinen freund bastel und die ins internet stelle. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Marie Hochhaus schrieb: > das ist ja so, als würde helmut newton mir mit einer klage > drohen, weil ich aus seinem foto eine geburtstagskarte für > meinen freund bastel und die ins internet stelle. Das würde ich mir aber zweimal überlegen, ob ich das ins Internet stellen würde. Gruss Wilfried | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| ich würds mir netmal überlegen... ich würds gleich lassen... | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| diese rumheulerei bringt doch nix, schreibt ne rechnung nach mfm an den betreiber. und drohn mit rechtlichen schritten. Nachricht bearbeitet (14:55h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Marie Hochhaus schrieb: > ich verstehe diese aufregung nicht! > ich kann verstehen, dass man sich aufregt wenn bilder einfach > ungefragt geklaut und für werbezwecke eingesetzt werden... aber > hier ist der werbezweck doch geradezu lächerlich und lächerlich? du kennst die preise nicht ;-) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Qingwei Chen schrieb: > das sportamt in wien hat einige bilder von fc geklaut, eins von > mir auch. ich habe nach vorschlag von einer buddy denen eine > rechnung für 50 euro geschickt. das sportamt hat einfach kurze > hand mein bild gelöscht und auf meine forderung nicht reagiert. und du hast es dir gefallen lassen? selbst schuld. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hallo,,, das ist eine schweinerei, die in der fc nicht gedultet werden sollte, ansonsten werde ich aus der fc austreten, für immer und ewig. Es grüßt helmut w. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| tja, da es keinen schutz gibt sage ich schon mal bye helmut ;-) PS das könnte helfen Nachricht bearbeitet (17:37h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Helmut W. schrieb: > Hallo,,, > das ist eine schweinerei, die in der fc nicht gedultet werden > sollte, ansonsten werde ich aus der fc austreten, für immer und > ewig. > Es grüßt helmut w. > Verstehe ich das richtig? Weil auf "ariva" geklaute Bilder zu sehen waren willst du aus der fc austreten? Wo ist da die Logik? E Gruess Niklaus Wie ich sehe war Michael - single shot schneller... ;-) Nachricht bearbeitet (17:37h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Ich habe den Hinweis eben erst im Voting gelesen und mich gleich bei denen angemeldet um mal zu sehen was dahinter steckt. Aber mache ich da was falsch? Bis auf ein paar grottenschlechte Aquarelbilder und einige wenige Fotos sehe ich nur freie Flächen. Gibt es da einen Filter, oder sind die nicht freigesschaltet oder gelöscht? Alles sehr merkwürdig! :-? | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| weil alle hier immer so laut brüllen ist das meiste schon gelöscht worden. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| "Galerie" kills "Galerie" *lol* | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Also was mich besonders ärgert, dass ein Scherzbild, das mich selbst zeigt bei finanzen.ariva.de ausgestellt wurde. Das berührt nicht nur die Urheberrechte am Bild, sondern auch meine Persönlichkeitsrechte. LG Ralf | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| genau: einen anwalt einschalten, der findet sicher einen grund sein honorar nach brago anzusetzen und der ariva eine aussichtslose klageandrohung/anwaltgelaber-leere drohung- zusammen mit einer rechnung vom fotografen nach mfm oder was auch immer und seinen aufwendungen zu schicken...das ist doch alles reine theorie. eine akademische diskussion. ich frage mich, warum man sich in einer offen zugänglichen seite eigene fotos rauflädt und sich dann wundert, wenn diese dann ungefragt irgendwo verwendet werden? Hallo, jemand zuhause? wir sind doch alle bloss mickrige kleine narzissten, die alle ganz besonders talentiert sind und mit unserem hobby und unserem aufgeblähten glauben an unser kunstverständnis und unser fotografisches handwerk stets die hoffnung haben "irgendwann mal entdeckt zu werden" und die dicke kohle zu kassieren. "berühmt" sein reicht uns eigentlich doch auch schon aus, oder? mal ehrlich: wo ist der schaden? hier in diesem falle? wo ist das überhaupt "werbung"?? wir sind doch bloss angepisst, weil wir mit einnahmen spekulieren, die sich ein anderen _vielleicht_ abgreifen _könnte_...oder wahrscheinlicher: wir haben keine schöne anmerkung bei ariva unter unser eigenes bild bekommen. das ist wirklich ärgerlich :-( der ganze thread hier ist völlig realitätsfremd und überzogen. bilder, die ich selbst vermarkten will, kommen niemals in eine öffentliche internetseite. so einfach ist das. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Oliver Mark schrieb: > ich frage mich, warum man sich in einer offen > zugänglichen > seite eigene fotos rauflädt und sich > dann wundert, wenn diese > dann ungefragt irgendwo verwendet werden? ... > bilder, die ich selbst vermarkten will, > kommen niemals in eine > öffentliche internetseite. so einfach ist das. Genau. Die Marktleute wollen doch alle bestohlen werden. Deshalb liegt Ihre Ware ja auch offen rum, wo sie jeder sehen und wegnehmen kann. In Kaufhäusern ist das auch so. Die müssen sich freuen, wenn jemand die ausgestellten Dinge so schön findet, dass er sie einfach so mitnimmt. Wenn die wirklich etwas verkaufen wollten, dann müssten sie alles da hinlegen, wo es keiner sehen kann, und es niemand klauen kann. So einfach ist das. Reatitätsfrend ist Deine Haltung. Ein Rechtsbruch liegt definitiv vor. Manche Reaktionen darauf würde ich allerdings auch als überzogen bezeichnen. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| ahem: ist die fc ein bildermarktplatz? laden hier alle bilder rauf, um diese zu verkaufen? hab ich irgendwo was nicht gelesen? und du schreibst was von "rechtsbruch"? was heisst denn das? 1. das man bilder von der fc runterkopieren kann, ist erstmal kein rechtsbruch, weil dies abhängig von der "verwendung" des bildes ist. 2. das ariva diese bilder darstellt (verlinkt hat) und nach hinweis sofort löscht ist auch kein rechtsbruch. 3. das irgendein "italiener" die bilder verknüpft hat um wohl möglichst viele punkte in diesem ariva-dings zu erhalten (ich hab das nicht recherchiert, ist auch nicht so wichtig)und einige dieser bilder dann mit einer "internen" anmerkung (was einige hier als "Werbung" spezifizieren) versehen, ist das ein rechtsbruch, wenn dies nicht im gebiet des rechts (also in der brd) geschieht? wo also ist der rechtsbruch? und weiter: wo ist der schaden, der eine "konsequenz", die hier oft lauthals "angedroht" wird, ermöglicht? realitätsfremd ist zu glauben, die anwälte und das recht werden es schon richten, bzw. "irgendwas" bereinigen. nach dem recht ist aber _gar nichts_ geschehen... aber klär mich auf, nach welchem gesetz und genauen paragraphen meinst du den "tatbestand" (der m.A.n. nun keiner ist) hier definieren zu können. Ich lerne gerne dazu... g ollie | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Oliver Mark schrieb: > ahem: ist die fc ein bildermarktplatz? > laden hier alle bilder > rauf, um diese zu verkaufen? Wahrscheinlich nicht, aber das ist unerheblich. Man darf ja auch nicht einfach anderer Leute Gartenzwerge klauen, die einfach so im Vorgarten 'rumstehen. > und du schreibst was von > "rechtsbruch"? was heisst denn das? Verstoß gegen geltende Gesetze (was sonst?). Die Folge sind zB Schadensersatzansprüche. > 1. das man bilder von der fc runterkopieren kann, > ist erstmal kein rechtsbruch, weil dies > abhängig von der "verwendung" des > bildes ist. Das jemend Bilder herunterladen KANN ist kein Rechtsbruch. Das wird es erst, wenn er es auch tut. Das Du den Gartenzweg aus Nachbars Vorgarten klauen KANNST, ist auch kein Rechtsbruch. Aber wenn Du das tun solltest darfst Du dich nicht über Konsequenzen wundern, wenn Du erwischt wirst (egal wofür Du den Gartenzwerg verwendest). > 2. das ariva diese bilder darstellt (verlinkt hat) > und nach hinweis sofort löscht ist auch kein rechtsbruch. Doch. Unrechtmäßige Verwendung von Bildmaterial, da keine Zustimmung vom Urheber für die Veröffentlichung in diesem Forum vorliegt. Zusätzlich gehen die Kosten für die Datenübertragung zu Lasten der FC ("Trafficklau"). Nach der aktuellen Rechtsprechung haften gegenwärtig die Forenbetreiber auch für Verstöße gegen geltendes Recht, von denen Sie keine Kenntnis haben (das ist aber noch nicht endgültig entschieden). > 3. das irgendein "italiener" die bilder verknüpft > hat um wohl möglichst viele punkte in diesem > ariva-dings zu erhalten (ich hab das nicht recherchiert, > ist auch nicht so wichtig)und einige dieser bilder > dann mit einer "internen" anmerkung (was einige hier > als "Werbung" spezifizieren) versehen, ist das ein > rechtsbruch, wenn dies nicht im gebiet des rechts > (also in der brd) geschieht? > wo also ist der rechtsbruch? und weiter: wo ist > der schaden, der eine "konsequenz", die hier oft > lauthals "angedroht" wird, ermöglicht? Mit Verlaub, Deine Haltung erscheint mir etwas naiv. Vielleicht beschäftigst Du dich mal mit den Grundlagen. Für den Anfang zum Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht > realitätsfremd ist zu glauben, die anwälte und das > recht werden es schon richten, bzw. "irgendwas" > bereinigen. > nach dem recht ist aber _gar nichts_ geschehen... Wie schon geschrieben empfehle ich Dir einmal etwas über die Grundlagen des Urheberrechts und der Konsequenzen der Verletzung desselben zu lesen. Du wirst Dich vermutlich wundern. Welche Mittel man zur Durchsetzung seiner Rechtsansprüche wählt, muss jeder selber wissen. Ebenso muss jeder selber entscheiden, ob der Streitwert einen Anwalt rechtfertigt. Manche Reaktionen hier halte ich für etwas überzogen. DISCLAIMER: Ich bin kein Rechtsanwalt und schreibe hier nur meine persönliche Meinung. Nachricht bearbeitet (15:48h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| "> und du schreibst was von > "rechtsbruch"? was heisst denn das? Verstoß gegen geltende Gesetze (was sonst?). Die Folge sind zB Schadensersatzansprüche." Schadenersatz nur gegen Schaden... _wo_ ist denn der hier??? zu 1. Auszug FC-AGB: "Erlaubt ist die Anfertigung einer Kopie von Inhalten als Speicherung oder Druck ausschließlich zur persönlichen, nichtgewerblichen Nutzung ", also darf man Bilder runterladen. Auf die Verwendung kommt es an. zu 2. "Nach der aktuellen Rechtsprechung haften gegenwärtig die Forenbetreiber auch für Verstöße gegen geltendes Recht, von denen Sie keine Kenntnis haben (das ist aber noch nicht endgültig entschieden)." Was denn jetzt? Was ist jetzt aktuelle Rechtsprechung? Also jetzt kein Tatbestand, oder? Und dann schreibst Du pauschal was von "ich solle mich mit U-Recht und den Konsequenzen" beschäftigen? Hallo, jemand zu Hause? Genau darum geht es doch! Es _gibt keine Konsequenzen_. Falls doch, bitte zeige mir diese auf... Und weiter "ob der Streitwert einen Anwalt rechtfertigt"?? Hallo? Welcher Streitwert? Der Anwalt wird sicherlich einen Streitwert ermitteln. Einen möglichst hohen, damit er nette Bragohonorarrechnungen zusammenschustern kann. Völlig wurscht, was dabei rauskommt, der RA verdient immer. Aber _Recht_ bekommt der Gartenzwergkäufer noch lange nicht. Erst recht nicht, wenn es keinen Schaden gibt.... bei nutzung der fc bleibt das u-recht beim uploader. die fc hat also damit nix zu tun. bei ariva.de sieht das genauso aus. der poster ist aus italien. wie also ist der greifbar? wo also ist das "zum zuge kommende recht"? gibt es überhaupt eines? hat das U-recht hier _überhaupt_ einen Einfluß auf die Sachlage? Ich sehe das nicht. Und dazu brauchst Du mir nicht U-Rechts Basiswissen liefern, sondern die Grundlagen der Rechtsanwendung beachten. U-Recht nur dann, wenn es überhaupt ein Recht ist. Ist es das in diesem Falle? Bitte erkläre mir warum, wenn, denn ich sehe es nicht, aber lerne gerne dazu... PS: der Disclaimer ist lustig. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hallo Nach der ganzen Diskussion hier müsste man ja eigentlich die eigenen Bilder wieder löschen: Aber: 1. Solange die Bilder nicht verwendet werden, um damit Geld zu machen.... 2. Die Auflösung ist glücklicherweise nicht so toll. 3. Technisch verhindern kann man den Bilderklau sowieso nicht. ... also ist die Reaktion gut, die (1.) verhindert. Gruss aus den Berner Alpen: Beat | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Oliver Mark schrieb: > Schadenersatz nur gegen Schaden... > _wo_ ist denn der hier??? Unrechmäßige Verwendung von Bildmaterial (zum wiederholten Male jetzt...), entgangene Nutzungsgebühren. Nur der Urheber hat das Recht die Art der Veröffentlichung seiner Werke zu bestimmen. (s.u.). Er kann diese Rechte deligieren und für die Verwendung seiner Werke eine Entlohnung Verlangen. > zu 1. Auszug FC-AGB: "Erlaubt ist die Anfertigung einer Kopie > von Inhalten als Speicherung oder Druck ausschließlich zur > persönlichen, nichtgewerblichen Nutzung ", also darf man Bilder > runterladen. Auf die Verwendung kommt es an. Veröffentlichung in einem frei zugänglichen Webforum ist KEINE persönliche Nutzung. Die FC hat keine Rechte an den Bildern (s.u.). > Und dann schreibst Du pauschal was von "ich solle mich mit > U-Recht und den Konsequenzen" beschäftigen? Hallo, jemand zu > Hause? Genau darum geht es doch! Es _gibt keine Konsequenzen_. > Falls doch, bitte zeige mir diese auf... Wenn Du nicht willens, oder nicht in der Lage bist Dich selbst zu informieren, ist das nicht mein Problem. Falls Dir der Wikipedia Text http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht noch zu allgemein ist, dann heute, so kurz nach Weihnachten, noch ein paar Details für Dich: http://www.urheberrecht.org/law/normen/urhg/2003-09-13/text/bgbl_I_1774_02_02_p72-72.php http://www.urheberrecht.org/law/normen/urhg/2003-09-13/text/bgbl_I_1774_01_03_p7-10.php http://www.urheberrecht.org/law/normen/urhg/2003-09-13/text/bgbl_I_1774_01_04_p11-27.php > Und weiter "ob der Streitwert einen Anwalt rechtfertigt"?? > Hallo? Welcher Streitwert? Das entgangene Nutzungshonorar zB nach den üblichen Listen. > bei nutzung der fc bleibt das u-recht beim uploader. > die fc hat also damit nix zu tun. bei ariva.de > sieht das genauso aus. FC und ariva haften (nach aktueller Rechtsprechung) für Rechtsverletzungen seitens der Nutzer. > U-recht hier _überhaupt_ einen Einfluß auf die Sachlage? Selbsverständlich. > Ich sehe das nicht. Und dazu brauchst Du mir > nicht U-Rechts Basiswissen liefern, sondern die > Grundlagen der Rechtsanwendung > beachten. U-Recht nur dann, wenn es überhaupt > ein Recht ist. > Ist es das in diesem Falle? Die Worte las ich wohl, allein erschließt sich mir auch nach intensivem Lesen nicht wirklich, was Du sagen willst. Der Urheber hat das Recht für die Veröffentlichung seiner Werke ein Honorar zu verlangen. Wer ohne Genehmigung des Urhebers dessen Werke veröffentlich, ist Schadensersatzpflichtig. > Bitte erkläre mir warum, wenn, denn ich > sehe es nicht, aber lerne gerne dazu... Das habe ich gerade versucht... > PS: der Disclaimer ist lustig. Danke, Dein Profiltext auch. Nachricht bearbeitet (16:49h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Also: "zu 2. "Nach der aktuellen Rechtsprechung haften gegenwärtig die Forenbetreiber auch für Verstöße gegen geltendes Recht, von denen Sie keine Kenntnis haben (das ist aber noch nicht endgültig entschieden)." Was denn jetzt? Was ist jetzt aktuelle Rechtsprechung? Also jetzt kein Tatbestand, oder?" und: "FC und ariva haften (nach aktueller Rechtsprechung) für Rechtsverletzungen seitens der Nutzer." Das ist zwar nicht plausibel, aber ich nehme mal an, letzter Satz stimmt: dann wäre ggf. Ariva haftbar für den Missbrauch der Fotografien durch einen Nutzer von Ariva. Ariva wird wohl, wie auch die fc, in seinen agb stehen haben: "wenn Du Dreck am Stecken hast, dann zieh mich nicht mit rein". wobei dieser Umstand, wie Du sagst, nun nicht mehr gilt. Das bedeutete nun, dass die AGB der fc und ariva (die ich nicht so schnell gefunden habe) teilweise obsolet sind? Um es abzukürzen und es praxisbezogen zu machen: Du empfiehlst also mit Hilfe eines Anwaltes den Italiener oder Ariva, oder ggf. die FC (weil man es da ja runterladen kann) per Rechnung über Nutzungshonorar nach MFM zu verpflichten und damit erfolgreich sein zu können? Ist das so? | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Oliver Mark schrieb: ... > "FC und ariva haften (nach aktueller Rechtsprechung) für > Rechtsverletzungen seitens der Nutzer." > > Das ist zwar nicht plausibel, aber ich nehme mal an, letzter > Satz stimmt: dann wäre ggf. Ariva haftbar für den Missbrauch > der Fotografien durch einen Nutzer von Ariva. Ariva wird wohl, > wie auch die fc, in seinen agb stehen haben: "wenn Du Dreck am > Stecken hast, dann zieh mich nicht mit rein". wobei dieser > Umstand, wie Du sagst, nun nicht mehr gilt. Das bedeutete nun, > dass die AGB der fc und ariva (die ich nicht so schnell > gefunden habe) teilweise obsolet sind? Ja. Es gibt ein Urteil gegen den Betreiber von Heise Online, wonach der Betreiber des Forums für Rechtsverletzungen der Forennutzer innerhalb des Forums verantwortlich ist - auch wenn sie noch keine Kenntnis des Beitrags haben. Heise hat angekündigt in Berufung zu gehen, so wie die schriftliche Urteisbegründung vorliegt. Das Urteil erscheint mir auch wenig plausibel, ist aber so ergangen. > Um es abzukürzen und es praxisbezogen zu machen: > > Du empfiehlst also mit Hilfe eines Anwaltes den > Italiener oder Ariva, oder ggf. die FC (weil man es da > ja runterladen kann) per Rechnung über Nutzungshonorar > nach MFM zu verpflichten und damit erfolgreich sein > zu können? > > Ist das so? Nein. Das empfehle ich nicht. Die FC kann nichts dafür. Die Betreiber der FC gehören IMHO zu den Geschädigten, uA weil die Kosten der Übertragung der Bilddaten zu Lasten der FC gingen. Die Kosten mögen geringfügig sein - es geht mir hier um das Prinzip. Jeder, dessen Bilder unrechtmäßig verwendet wurden, muss selber wissen ob es ihm die Sache Wert ist zu einem Anwalt zu gehen. Recht zu haben, und vor Gericht Recht zu bekommen sind zwei verschiedene Sachen. Bei einem geringen Streitwert (wie hier) läuft es vermutlich schon früh auf einen Vergleich hinaus. Ein im Web veröffentlichtes Bild ist trotzdem noch lange nicht zur allgemeinen Verwendung freigegeben. Das wollte ich mit den übertragenen Beispielen weiter oben verdeutlichen. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| "Ich habe den Hinweis eben erst im Voting gelesen und mich gleich bei denen angemeldet um mal zu sehen was dahinter steckt." "Ich habe mich schon mal dort angemeldet um mal zu sehen wie und was dort abgeht.." Eines ist sicher: soviele " neue" Benutzer hat ariva.de bis zu dieser Diskussion, innerhalb einer so kurzen Zeit, sicher noch nie gehabt. UND auch nie so viele Besucher wie jetzt! | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| habe die kommentare unter dem bild gelesen und hinterlasse hier meine meinung zu der angelegenheit. da es sich überwiegend um freie zugängliche fotos handelt wäre zu überlegen ob die gesamten bilder der fc zukünftig nur noch registrierten, zahlenden mitgliedern zugänglich sein sollten. dadurch würden auch kommentare von anonymen (free) zweit-und drittaccounts weniger werden und die zukünftigen bilderklauer sind dann immerhin schonmal in den eigenen reihen zu suchen. in diesem sinne.... | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| @ Hinnerk: also, in Ordnung, akzeptiert und vor allem kapiert! Es sollte doch technisch möglich sein, die Bilder hier un-downloadbar- zu machen? Ich hatte mich darüber ergötzt, wie viel Welle hier gemacht wurde, wenn man sich die tatsächlichen möglichen sowie realistischen Konsequenzen vorstellt. Also, wie Du schreibst, eine rechtliche Basis ist vorhanden, entsprechend wäre es interesssant zu sehen, ob hier am Ende wirklich irgendwas passiert ist und zum Beispiel jemand wirklich ein Honorar bekommt, oder - was mich erst recht interessieren und erstaunen würde - einen Schadenersatz... g ollie PS: hier: http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=3&i=454362&t=454362 sind sehr aufschussreiche Posts... ich denke, damit kann man unsere diskussion beenden. Nachricht bearbeitet (9:40h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Wo ist denn Georgs Beitrag hin??? | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Oliver Mark schrieb: ... > Es sollte doch technisch möglich sein, die Bilder hier > un-downloadbar- zu machen? ... Nein. Man kann es umständlicher machen, aber nicht vollständig verhindern. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Hab leider erst gestern diesen Vorgang mitbekommen. Auch von mir dürften Bilder betroffen sein, was mich teilweise sogar ehrt. Denn ein Profi bin ich nicht. Dennoch ist es nicht rechtens und dagegen sollte schon was getan werden. Ich denke aber, daß man damit leben muß, wenn man Fotos ins Netz stellt. Ein generelles Kopierverbot halte ich nicht für sinnvoll. Zumal ich durch kopieren meiner Bilder durch buddys und deren Verbesserung daran gelernt habe! Das würd ich mir nicht nehmen lassen wollen. Bliebe ein kopiersicherer Channel oder Status, so das möglich ist.....für die, die es möchten. Eines finde ich aber extrem. Die Reaktion unserer Admins. Es kann nicht sein, daß jegliche Verantwortung auf die user abgeschoben wird. Ich nehme Verantwortung selbst, wenn ich eine eigene website erstelle, aber hier nutze ich eine Plattform, wo ich keinen Einfluß mehr habe! das kann so eigentlich nicht sein, aber ich kenne solche Reaktionen der Admins aus anderen Vorfällen und somit überrascht es mich nicht, aber ärgert mich dennoch. VG Inge-Lore P.S. Hochachtung vor Georgs Arbeit und Engagement. Find es schade, daß er seinen Beitrag schon gelöscht bzw. aus der Diskussion genommen hat. Sicher war es kein Galeriebild, aber ein wichtiger Hinweis für alle und auf diesem Wege einer breiten Masse zugänglich. So wäre zu überlegen, ob da innerhalb der Galerie eine neue Sektion angemeldet werden sollte!? Sagr mir Bescheid, wenn es was zum Abstimmen gibt. Bin immer nie sehr lange im Netz. Nachricht bearbeitet (20:09h) | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| DIGIMARC VON PHOTOSHOP SOLL SOWAS JA VERHINDERN aber na ja was solls gegen sowas hat man keine Chance. Eine andere FC legt automatisch beim Upload ein dickes Copyright drüber. Und die Mitgliedschaft kostet nix man hat ungebrenzte Uploads bis 5 MB und kann dabei noch Geld verdienen weil dahinter eine Bildagentur steht. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||||
| digimarc (hat nix mit ps zu tun) verhindert gar nix, es ist nur möglich die herkunft zu prüfen, für viel geld und zu löschen ist es auch.( aber nicht einfach so) BEISPIELBILD FÜR DIGIMARC
Nachricht bearbeitet (19:11h) | |||||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| Beat Bucher schrieb: > Hallo > > Nach der ganzen Diskussion hier müsste man ja eigentlich die > eigenen Bilder wieder löschen: > > Aber: > 1. Solange die Bilder nicht verwendet werden, um damit Geld zu > machen.... > 2. Die Auflösung ist glücklicherweise nicht so toll. > 3. Technisch verhindern kann man den Bilderklau sowieso nicht. die auflösung hier ist so dolle das die nrz duisburg von meinem bild ein 13 x 18 abgedruckt hat!!! | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| > die auflösung hier ist so dolle das die nrz duisburg von > meinem bild ein 13 x 18 abgedruckt hat!!! Und dafür hast du dann sicherlich Geld bekommen (vorher weniger - nachher etwas mehr) - also warum beklagen? Ich finde es gut, wenn meine Fotos von Zeitschriften geklaut werden - wenn ich es rausbekomme, gibts mehr Geld - wenn ich es nicht rausbekomme, dann kümmert es mich natürlich auch nicht ;-) Andreas | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| beklage ich mich? in finde verstöße gegen das uhrg toll, wenn es um meine bilder geht und ich es mit bekomme. | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| ........Mensch Mensch...... Da wurde überhaupt NICHTS geklaut. Und bekommen werdet ihr auch nichts. Ariva hostet ein Forum. Ein Forenmaster (ich bin auch einer und habe schon Abmahnungen von Touristikunternehmen bekommen - gezahlt hab ich nie was) ist NICHT verpflichtet, jeden Beitrag zu prüfen. Es ist jedoch so, dass er, sobald er von einer "Urheberrechtsverletzung" erfährt, den Beitrag löschen muss. Sollte er das nicht tun - dann kann er rechtlich belangt werden! Also nix Rechnung schreiben - Ariva kann nix dafür, dass einige Mitglieder Bilder verlinkt haben (was man ja mittlerweile verhindern könnte! - aber anscheinend ist der Traffic für die FC nicht zu hoch, sonst würden sie das machen) Gruss Carsten | |||
| Re: Bilderklau auf www.ariva.de | ||||
| So meinte ich es eigentlich auch. deswegen auch mein unverständnis für den ganzen hype. | |||
...als denkidee hier 80.000 Bilder runtergeladen hat. Dann, als ihm Rechtsmittel angedroht wurden, ist er zu Kreuze gekrochen ist und andere ARIVA-User in die Pfanne gehauen hat. Da ist die Reaktion verständlich, wenn man daran erinnert wird. Na, bilanz, wieviel Silberlinge hast Du bekommen? AN
