Tesla: Eine nicht nur automobile Zeitenwende


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Neuester Beitrag: 25.04.21 02:32
Eröffnet am:12.06.17 15:48von: DocIngwerAnzahl Beiträge:4.082
Neuester Beitrag:25.04.21 02:32von: KlaudiavcdaaLeser gesamt:619.579
Forum:Börse Leser heute:186
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584 Postings, 2767 Tage certara@ubsb55

 
  
    #1076
04.07.17 19:20
Aber, aber...

die Tesla-Fans zeichnen sich durch WEITBLICK aus, investieren in eine Aktie, die bald 500, dann 1.000 wert sein wird.
Dass so schlaue Köpfe Recht behalten wollen, ist nur logisch... ;-)  

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3274 Postings, 5329 Tage macumbaDanke SZ

 
  
    #1077
1
04.07.17 19:29
für den Vortrag-link
zusammen mit einer Sendung über Silicon Valley von den Anfängen in den 60ern bis heute von IBM Aple Microsoft bis Google und FB war das eine Menge an wirklich nützlicher Information

Fast bin ich geneigt Tesla Aktien zu kaufen (keine Ironie)

Aber es gibt bei den ganzen neuen Techn. noch einige offene Fragen die das real investment betreffen denn so einfach ist es nicht den BigPlayer von morgen herauszusuchen oder zu finden wahrscheinlich ist er noch gar nicht auf dem Aktien Markt denn es gibt hundert von Garagen weltweit in denen gerade an Elektro Wasserstoff Brennzellen und Solar getüftelt wird.

Auf jeden Fall kann ich deine Meinung unterstützen diesen Vortrag ganz anzuschauen denn man kann nie genug Information haben - zudem noch einige andere interessante Investment Ideen wie Short in Öl und auch in  Produzenten die involviert sind in teuren Ölabbau Systemen wie Öl Sand usw.

Aber auch Ansporn weitere Firmen auf dem Schirm zu haben wie Hersteller von Solar sowie BEV TEck wie lidar (wobei  Aktien wie Nvidia schon gut gelaufen sind)

Zudem Short in Autobauer - denn wenn sich nicht nur die Technik sonder (der Meinung bin ich auch in Bez ug auf Share Eco Uber usw) auch die Nutzung verändert werden ALLE Autobauer und Zulieferer ein grosses Problem bekommen (70 % weniger verkaufte Autos !! in 2030 )

Die Frage die sich stellt ist allerdings auch erschreckend - Steuereinnahmen werden einbrechen - Wirtschaftswachstum zurückgehen - hohe Arbeitslosigkeit - ganze Industriezweige stehen vor dem Aus (wer braucht noch kfz werkstatt wenn der meiste Aufwand das Reifenwechseln sein wird)

Auf jeden Fall ein guter Denkanstoss für jeden sein Depot wieder mal zu durchforsten ob er für die nächsten 3 Jahre richtig positioniert ist. Ich werde es auf jeden Fall verändern und mir vorab einige neue Investment Ideen in die beiden wiki Depots holen um zu sehen wie sich der Trend entwickelt.

Mit einigen Investments bin ich auch nach diesem Vortrag zufrieden da ich denke dass sie profitieren
-Lufthansa --wenn öl wirklich unter 30 geht ein Muss
-Avis -- da werde ich noch andere ansehen und vll dazunehmen denn die könnten sehr profitieren wenn die Menschen durchrechnen dass ein eigenes Auto nichtmehr sinnvoll ist und die Vermieter neue Konzepte für Share Mobility und Autonomes Fahren bei festen Strecken anbieten können
-First Solar - evtl da Markführer aber da sind auch Märkte wie Süd Europa Australien usw bestimmt interessant nur wer wird den Preiskampf überleben - solarworld hatt es schon erwischt
-Tesla -- bleib ich wegen der Bewertung noch short werde aber ab einem gewissen Kurs überlegen einzuseiten 150 ?? --

Auch in Silicon valley Start Tagen war es nicht einfach die richtigen Aktien zu kaufen und die Gewinner waren sicher nicht die besten Techniker oder Software Entwickler wie der Film gestern gezeigt hat die waren und sind immer noch pleite und depremiert (tragisch der Erfinder von MS Dos bekommt heute nicht mal mehr Antwort auf Bewerbungsschreiben)  - Appel Gründer haben mit ilegaler Technik die die Telefonrechnung reduziert ihr Startgeld für weitere apparate gemacht und wurde später von Microsoft gerettet - Microsoft hat auch nur gekla... darf man das offen sagen ..an IBM verkauft mit einer genialen Klausel --
....
aus all diesen Gründen denke ich das Tesla NOCH nicht der Gewinner ist in dem Rennen um BEV 2025 aber sicherlich ein grosser Player
...
wir sollten deshalb hier alle die Augen offen halten nach dem oder den neuen Big Winners ud nicht warten bis deraktionär oder sonstige Analysten irgendjemand aus Eigeninteresse hoch oder runterschreiben..DAS erhöht für uns alle die Chance die 4-5- Aktien zu finden die uns allen 2020 richtig Freude bereiten...
Mehr Gemeinsames propagiere ich hier immer wieder anstatt sich gegenseitig als idioten zu betiteln dann haben wir nämlich alle was davon..

Gutes Invests Allerseits  

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275 Postings, 2652 Tage lady-e@usb55

 
  
    #1078
04.07.17 19:40
heute morgen...
Ich gestehe: Meine Tochter hat mir noch Geld überwiesen und ich musste worhin dann doch zukaufen ;-)  

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398 Postings, 2714 Tage Ad-hoc@lady-e

 
  
    #1079
04.07.17 19:41
Das hast du natürlich Recht und es sollte selbstverständlich keine Nebelkerze sein. Beim NOx sehe ich nur das Problem, dass die Einsparungen im Verkehr wieder durch die erhöhte Menge  bei der Energiewirtschaft "ausgeglichen" wird. Quelle: Umwelt Bundesamt

 

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27774 Postings, 4596 Tage Otternase@Ad-hoc Ja, klar ...

 
  
    #1080
04.07.17 19:54

... aber jeder Verbrenner pustet den Feinstaub direkt in die Straßen der Ortschaften und Städte, die Abgase landen dort, wo die Menschen leben, und auch der Lärm in den Städten ist enorm, eine Gesundheitsbelastung, die viele Menschen krank macht.

Schon klar, dass Du das weichzeichnen willst.

VW* hat ein hübsches Werbevideo gemacht, in dem an einem Berliner Platz plötzlich nur noch BEVs herumfahren: was für ein Unterschied - wie Tag und Nacht.

Mit Diesel und Benzin Motoren geht das nicht.

___
Was Sarkasmus pur ist, wo sie doch mit Diesel Motoren betrogen haben, aber ok, das Video ist gut.

Bin selber lange Zeit Motorrad gefahren, aber einige sind schlicht unsozial, so laut, wie sie ihre Moppeds geschaltet haben. Und dann eben die vielen kleinen Vespa Roller, die nach dem Motto 'Je lauter, je doller' getuned werden.

Alles auf BEV und Ruhe es ist.  

27774 Postings, 4596 Tage Otternase@u1 sehr viele Deiner ...

 
  
    #1081
04.07.17 19:58

... Kommentare enden mit einer Provokation oder Beleidigung. Wozu soll das gut sein? Nur, weil Du argumentativ schlecht aufgestellt bist? Schon komisch.  

12354 Postings, 3306 Tage ubsb55otter

 
  
    #1082
04.07.17 20:01
wieso Provokation, es waren doch Deine Worte. Liest Du , was Du schreibst?  

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398 Postings, 2714 Tage Ad-hoc@Otternase

 
  
    #1083
1
04.07.17 20:02
Was den Lärmpegel anbelangt, bin ich voll bei dir. Hier sehe ich durchaus eine weitaus höhere Lebensqualität.  

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13653 Postings, 4122 Tage Galoschihi

 
  
    #1084
04.07.17 20:08
das Problem hätte man schon längst teil beseitigt haben können in dem man zu erst aus der kohle ausgestiegen wäre als aus der Atomkraft es ist nun wirklich egal ob ich den müll 1000 jahre wegschließe oder 1050jahre und als übergang dann gaskraftwerke lassen sich auch schneller hochfahren als kohlekratwerke und sind besser kombinierbar mit erneuerbare Energien wenn sonne mal nicht scheint und Windmühlen sich nicht drehen zum ausgleich von energiespitzen!

aber ist nicht so gewollt in Deutschland sieht man auch bei der eeg umlage der bäcker der eh schon größere kosten hat als zb.Mac donalds muss die volle eeg umlage zahlen
mac Donalds aufgrund des hohen stromverbrauchs nicht also kostet nen burger 1€ und ein belegtes Brötchen 1,5€ so ist Deutschland!

da also die preise für Strom gesunken sind profitieren solche betriebe also gegenüber anderen!    

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27774 Postings, 4596 Tage Otternase@Galoschi Dass Ausnahmen, die für ...

 
  
    #1085
04.07.17 20:19

... Industriezweige gedacht waren, die enorm hohe Energiekosten (Aluminiumproduktion) haben, plötzlich jeder größere Konzern seine Ausnahme gekriegt hat, ist eine riesige Schweinerei. Von der Politik geduldet.

Ja, die Bäcker und Kleinbetriebe müssen für die Weltkonzerne und Großbetriebe mitblechen. Eine große Ungerechtigkeit.  

13653 Postings, 4122 Tage GaloschiHi

 
  
    #1086
04.07.17 20:51
Fest steht das Elektro Auto wird irgendwann kommen egal wer das Rennen macht genauso wie das autonome fahren mit Ki und sonstige Ko

Das wird eine große arbeitsplatzvernichtung geben von der kfz werkstatt Zulieferbetriebe da ein verbrenner nun mal mehr teile hat!

Fast alle Bediener im Transportwesen werden wegfallen!

Alle servicekräfte vom Einzelhandel über Gastronomie!

Von daher ist es eh fraglich wer irgendwann noch ein Auto fährt wer kein Geld verdient kann auch nicht konsumieren geschweige den Steuern zahlen!

Stichwort Industrie 4.0!  

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3274 Postings, 5329 Tage macumbaskalierung der neuen Technologie mit Big Playern

 
  
    #1087
04.07.17 21:10
in der Gesamtheit des Vortrages und der TV Sendung zum Silicon Valley fällt mir ein Vergleich zu Tesla vs. BMW Daimler oder VW und
IBM vs Apple Mcrosoft usw auf der auch hier zutreffend sein könnte

Anfangs war das Ziel der Software Pioniere die etablierten wie IBM zu schlagen loszuwerden oder mit Computer für jeden die Markdominanz und Beherrschung der Computer Systeme und Daten zum Zwecke der Überwachung und Kontrolle zu zerschlagen.

Das ist nicht gelungen - im Gegenteil man hat noch grössere Player enstehen lassen die in noch weit grösserem Umfang unsere Daten speichern und unser ganzes Leben Handeln ud teilweise Denken steuern können. Zudem hat Bill Gates etwas cleveres gemacht was ihn zum reichsten Mensch des Planeten machte - er hat die Dominanz von IBM die Kontakte die Struktur und Hardware an Mensch Daten usw clever genutzt um SEIN System mit diesem Kanal zu verbreiten.
IBM hat sich neu strukturiert und der neuen Zeit angepasst und ist immer noch 112 Mrd Wert und macht einen Umsatz von 90 Mrd

Die Frage ist ob Tesla alleine erfolgreich ist oder sich mit diesem Ego Trip vergallopiert oder ob sie den Markt überrennen können.

Wirtschaftlich und politisch kann ich mir das im Augenblick nicht vorstellen da die Verwerfungen in der gesamten Gesellschaft zu grosse Auswirkungen hat - Daher denke ich dass sowohl Wirtschaft als auch Politik daran arbeiten - MÜSSEN - diesen Übergang so soft wie möglich zu organisieren - und das geht nur wenn sie dabei nicht zuviele BigPlayer in den Bankrott schlittern lassen - Schon am Beispiel Opel sieht man mit wieviel Aufwand ein unrentabler Autobauer ausschliesslich zum Erhalt der Arbeitsplätze mit allen Mitteln am Leben gehalten wird.

Daimler BMW VW und viele anderen Grosse werden sich schnell anpassen MÜSSEN und sie haben dabei die politische Unterstützung damit sie den Anschluss nicht verpassen und dann denke ich haben sie genug Ressourcen um mit Modellen aller Art und Grösse wieder Markführer um BEV zu werden.

Sie investieren in ALLE Technologien seit mehr als 20 Jahren !!! egal ob Wasserstoff Brenn.- Elektro - Radnabenmotor what ever sie haben schon Protoypen im Keller.

Die Geschwindgkeit der Batterie Technik halte ich noch immer für nicht so gross wie andererseits bei lidar-und software für autonomes Fahren - Aber auch da sind alle positioniert mit genügend Mrd Beteiligungen bei allen wichtigen Entwicklern und Produzenten - Und wenn die geplanten Giga Fabriken stehen (nicht nur Tesla hat die - sie haben einen kleinen teil der Weltproduktion) werden die Kosten wieder so niedrig sein dass Tesla keine Möglichkeit hat seine Mrd Ausgaben zu refinanzieren -

Die Big Boys haben - wie damals IBM - einfach zuviel Kontrolle Macht und Hardware und können bessere schönere und vor allem günstigere (sie ZOE und Bolt jetzt schon) Varianten anbieten die Tesla dann wieder in die Verlustzone bringen

Tesla ist der Gejagte und die Jäger sind nicht nur grösser stärker reicher mehr und haben die besseren Waffen - Musk muss schnellstens seine Strategie überdenken und anpassen. Er versucht es schon zwangsweise in China hat es aber (vll aus Ego wie Steve Jobs) noch nicht kapiert dass er besser damit fährt sich dir richtigen Partner ins Boot zu holen (wie am Anfang mit Toyota und Daimler). Dass er die verprellt hat - warum immer weil sie ihm nicht schnell genug waren oder seinen Ideen nicht sofort zugestimmt haben  - wird sich vermutlich rächen.

ABER Tesla ist und wird für immer einer der wichtigsten Zündfunken für eine mobile Revolution bleiben - wie als Investoren Zocker und Trader werden so oder so damit viel verdienen können aber die mobile facebook oder google aktie müssen wir noch finden.  

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398 Postings, 2714 Tage Ad-hocweiß nicht ob es schon gepostet wurde

 
  
    #1088
2
04.07.17 21:35
daher:

Elektroautos: US-Bundesstaaten erheben Gebühren | Automobilwoche
In immer mehr US-Bundesstaaten kostet der Betrieb von Elektroautos Geld. Die Politiker wissen auch schon, wofür sie es einsetzen wollen.
 

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17475 Postings, 4285 Tage börsianer1@otti

 
  
    #1089
04.07.17 21:44
Wenn es ein Newbie ohne Ahnung schafft, BEV Karren zu bauen, werden es die alten Hasen mit links und nebenbei hinbekommen.
 

13653 Postings, 4122 Tage GaloschiHi

 
  
    #1090
1
04.07.17 21:46
Na ist doch wohl logisch irgendwann müssen die Straßen renoviert werden weniger Mineralölsteuer durch mehr Elektrofahrzeuge gleich kaputte Straßen oder man erhebt ne Gebühr so wie da und wenn man das nicht macht muss man die Steuern erhöhen irgendeiner wird es bezahlen!

Macht aber kein Unterschied da ein verbrenner auch Steuern bezahlen muss!

Die ganze Förderung von e-Autos ist quatsch hatte ich aber schon mal geschrieben lieber das Geld in Ladesäulen investieren!  

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27774 Postings, 4596 Tage Otternase@macumba ja ...

 
  
    #1091
04.07.17 21:47

Sieht man ja: sie passen sich genau so 'an', wie sie es seit zehn Jahren getan haben: gar nicht, und via Autolobby in Richtung Protektion arbeiten - und auf Steuersubventionen warten.

Vergiss es, die werden sich nicht anpassen.

"Daimler BMW VW und viele anderen Grosse werden sich schnell anpassen MÜSSEN..."  

13653 Postings, 4122 Tage GaloschiHi

 
  
    #1092
04.07.17 21:52
Natürlich schaffen vw Ford Daimler etc. das auch es fehlt nur momentan der richtige Wille!

Das Elektroauto steht doch schon im Keller bei den muss nur noch einer bauen!;-)

Die technischen Möglichkeiten eines iPhone 20 oder Samsungs 20 liegen bei Apple oder samsung doch auch schon im Keller nur verdient man kein Geld wenn man die Technik nicht auf mehrere Jahre verteilt!!  

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27774 Postings, 4596 Tage Otternase@Galoschi Du meinst eher ...

 
  
    #1093
04.07.17 21:55

... in den Schubladen? Vielleicht, aber das ist eher ein Modellauto, das komplett zugeschüttet ist mit Plänen für Dieselmotoren. ;-)

Wenn die eines hätten, würden sie es bauen. Sie haben aber ... nix, was nur annähernd BEV-würdig wäre. Nur umgebastelte Verbrenner Modelle, die entsprechend mager sind.  

398 Postings, 2714 Tage Ad-hoc@Otternase

 
  
    #1094
1
04.07.17 22:16

Von Shenzhen BYD Daimler New Technology hast du aber schon was gehört? Daher bitte nicht so tun, als wenn die deutschen Hersteller keine Ahnung hätten vom dem was sie machen.



 

Optionen

27774 Postings, 4596 Tage Otternase@Orakel Doch, schon ... hab ich

 
  
    #1095
04.07.17 22:35
Und dennoch haben sie Null echte BEVs als Wettbewerb zum Model S-, Null zum Model X, und auch Null in der Mittelklasse zum Model 3.

Sie haben nur umgebaute Verbrenner als 'BEV' Auf denen der Daimler Stern prangt.



 

27774 Postings, 4596 Tage OtternaseOh, schrieb ich Orakel?

 
  
    #1096
04.07.17 22:36

Meinte natürlich Ad-hoc, ein Versehen.  

275 Postings, 2652 Tage lady-e@ Galoshi #1088

 
  
    #1097
05.07.17 07:39
Das gefährdet natürlich die Wirtschaft insgesamt und betrifft alle Fabrikate. Es ist für uns hier die eigentliche, gefährliche Blase über die wir immer wieder lesen und nicht dieser komische Vergleich Teslas mit DotCom damals.  

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275 Postings, 2652 Tage lady-e@ Galoshi #1086

 
  
    #1098
05.07.17 07:46
Du beschreibst die Situation wie ich finde viel zu pessimistisch und lässt die vielen guten Aspekte kpl. außen vor. Machst du das extra oder hast du nur nicht daran gedacht?  

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275 Postings, 2652 Tage lady-ead-hoc

 
  
    #1099
05.07.17 08:01

...Beim NOx sehe ich nur das Problem, dass die Einsparungen im Verkehr wieder durch die erhöhte Menge  bei der Energiewirtschaft "ausgeglichen" wird. Quelle: Umwelt Bundesamt

Das wird leider immer wieder in einen Topf geworfen. Es sind doch zwei verschiedene Probleme, die man nicht gegegeneinander aufrechnen kann. Es geht um die direkte Bedrohung der Menschen durch die giftigen Gase, durch Lärm, durch Feinstaub. Wir können ein "Lied davon singen". Ich würde auch gerne immer mit offenem Schlafzimmerfenster hier an der stark befahrenen Staße nächtigen. Das kann ich wegen des Gestankes und wegen des Lärmes kpl. vergessen. Mit BEVs wäre das viel viel besser. Ich träume gerade :-)

 

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3652 Postings, 3281 Tage fränki1@lady-e:

 
  
    #1100
2
05.07.17 08:37
Sehe ich ähnlich. Das Ziel der ersten Etappe ist es, den Dreck, die Schadstoffe und den Lärm der vom Verkehr ausgeht, so weit und so schnell wie möglich aus den Ballungsräumen herauszubekommen.Da der Speicher (Akku) das Kernproblem der Elektromobilisierung darstellt,
ist es daher vernünftig Reine EV mit einer begrenzten Reichweite von ca. 100 Km herzustellen, was für diese Aufgabe völlig ausreichend ist. Für die Langstrecke wird zunächst ein "Aggregat" als Reichweitenverlängerung angeboten, welches dann schrittweise mit der Verbesserung der Speichertechnologien entfallen kann.Auf diese weise könnte man mit dem gleichen Akkuaufkommen vier mal schneller voranschreiten. VW würde beispielsweise mit nur zwei GF bei dieser Variante auskommen. Auch der Rohstoffbedarf ( Lithium, Kobalt, Graphit) würde sich stark entspannen. Kobalt könnte eventuell komplett entfallen.Außerdem wäre die Umstellung für die bestehende Fahrzeugindustrie deutlich einfacher.
Auch der aufbau des Ladenetzes würde sich komplett entspannen, den für die Kurzstrecke erfolgt die Ladung in der Regel an der Steckdose.
Auf diese Weise würden dann schon 50 bis 60 % der gefahrenen Kilometer elektisch erfolgen.
Deutschland hat aktuell nur 30% erneuerbare Energien. Also selbst wenn wir die Milchmädchenrechnung mit dem Strommix machen, ist diese vorgeschlagene Lösung in punkto Umweltbelastung in der Übergangszeit haushoch überlegen.  

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