Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

du reich werden willst, geht das auch hier, übers Knie brechen kannst du nichts.

wenn immer 10% gut machst mit blue-chips summiert sich das durch den
Zinseszins ganz schön.

fünf mal 10% = nicht 50% gewinn , sondern 1,1 hoch 5 = 61 %
wenn immer reinvestierst

ich wüsste nicht, in welchen Blue-chip ich sonst rein sollte,
Alles hackt auf DB rum, warum wohl ??
Wär damit kein Geld zu verdienen, würds auch keinen interessieren

Hin und her macht wirklich Taschen leer.
Du wirst dich grün und blau ärgern, wenn dieser Wert im Feb 2015 auf 32 steht  

bitte keine Phrasen wie "hin und her macht Taschen leer"!
Ich kann Dir allein auf meine Person und nur auf die DB bezogen belegen, dass mit "Hin und Her" deutlich mehr herauszuholen war als mit "Liegenlassen".
Es gibt ausreichend Beispiele für das eine und das andere, kommt auf die Aktie an!

Diese ganzen alten "Börsenweisheiten" sind zum großen Teil völlig überholt!
Mir kräuseln sich immer schon die Nackenhaare, wenn ich solche Phrasen lese!

 

meinte das nicht auf die Zeit, sondern auf den Gewinn bezogen !
manchmal dauert es Jahre (bei mir EADS)
manchmal nur 1 Monat (K+S)

Wolte damit sagen, das er bei diesem Kurs doch keinen hohen Gewinn haben
kann, und stelle in Frage, das da überhaupt noch was raus kommt, wenn man die Kosten für Kauf / Verkauf auch noch abzieht.

 

>>...völlig überholt...

Überholt wohl nicht. Aber bezogen auf die Vielfalt der Handelsansätze heutzutage einfach für die meisten nicht mehr zutreffend. Wenn man Kostolany-Masche fahren mag, gehört es halt zum Regelwerk. Wenn nicht, halt nicht.  

das mit dem "hin und her macht Taschen leer" kommt von der Zeit wo noch
"HARIBO macht Kinder froh und VERLIEBTE ebenso" gültig war!

Heutzutage macht kein Haribo die Kinder froh, sondern ein IPhone, ein IPad etc.
;-)  

du hast hier noch gefehlt...
Was hat sich seit Kosto geändert ??
würde sagen :
1: Die Leerverkäufer
2. Das Internet

Durch das Internet, die Informations-schnelligkeit spielt der Faktor
Psyche eine noch erheblichere Rolle, da er ja täglich durch Meldungen
beeinflußt werden kann, nichts für schwache charaktere
 

Danke sehr gut kommentiert.

Deckel platzt :-)  

deswegen ja auch "nur" die meisten!
Bei einigen Aktienwerten konnte man sicher vor einiger Zeit investieren und laufen lassen (i.d.R. als Grundvoraussetzung eine hohe Dividende, siehe DRI). Aber auch dort konnte man mit geschicktem Traden dasselbe herausholen, mal etwas mehr, mal etwas weniger!

Neuhofen: zitlich oder auf den Gewinn bezogen kommt ja so gesehen aufs gleiche raus, zumindest teilweise ;-) !

Ich könnte jetzt Seiten füllen, was alles anders geworden ist seit "Altmeister" Kostolany, lass ich aber lieber. Neuhofen hat die beiden entscheidenden Kriterien genannt!
Dazu die Vielfalt an "Scheinen, die auch den "Taschengeldzockern" erlauben zu spekulieren!

Ein auf jeden Fall darüber hinaus entscheidendes Kriterium ist eben auch die Globalisierung, so banal es klingen mag....  

Ich wollte ja den olen Kosto nicht schlecht reden.

Ich bin ja eigentlich der gleichen Meinung mit dir: Früher war der Alte der Guru, heute kriegt man die Gurus an jeder Ecke im Dutzender-Pack nachgeschmissen und die dazu gehörigen Handelsansätze noch dazu. Dadurch wird aber das, was war, nicht falscher oder richtiger. Und die dazu gehörigen Regel auch nicht. Die haben im anderen Kontext einfach keinerlei Bedeutung, also macht es auch keinen Sinn, sich diese Regel sich gegenseitig um die Ohren zu hauen, wie ihr das tut. Da reicht es schon, diese einfach zur Kenntnis nehmen und ggf. auf "Kompatibilität" zu eigenem Ansatz checken.
 

" heute kriegt man die Gurus an jeder Ecke im Dutzender-Pack nachgeschmissen und die dazu gehörigen Handelsansätze noch dazu"
(ich liege gerade auf dem Boden und kringel mich)

was wäre das Ariva-forum ohne dich alten Zyniker.

also: ich gelobe, in Zukunft weder was über Kononen donnern, noch
über eier von kosto oder Kolumbus zu schreiben  

wenn die Börse zum größten Teil psychologisches Verhalten widerspiegelt, dann werden die Börsenweisheiten, die vor 80 Jahren galten, auch heute noch Bestand haben. Der Mensch ansich ändert sein Denk- und Verhaltensmuster nicht. Und wenn du glaubst, du kannst mit kurzfristigem Hin- und Her das dicke Geld machen, dann warte lieber erst mal die nächsten 20 Jahre ab  (und mit dick Geld machen meine ich eine über 20 Jahre durchschnittliche jährliche Performance von >15 %).

Lafarge  

26,27 Euro

+0,45
+1,74

26.30 in Sicht !

 

die Märkte basieren auf den 3 Säulen:

Fundamentaldaten
CT
Psychologie

ich gehe auf die Bedeutung der einzelnen Punkte jetzt nicht weiter ein, da gibt es auch ausreichend Literatur!

Sorry, wenn ich Dich korrigieren muss, anhand der äußeren Umstände und Gegebenheiten haben sich die Verhaltensmuster definitiv geändert!
Das Anlageverhalten vieler (mich eingeschlossen) hat sich absolut geändert (nicht bei allen wahrscheinlich)!
Es MUSSTE sich zwangsläufig ändern!

Vor 25 Jahren habe ich Aktien noch persönlich bei meiner Hausbank ordern müssen, der preis dafür wurde erst im Kassa-Kurs festgelegt, ich wusste also nicht einmal ganz genau, welchen genauen Kurs ich erhalten werde! Heutzutage völlig undenkbar!
Kurse konnte man dann im VIDEOTEXT erfahren!!!

Dann kam das Telefon-Banking und letztendlich das Internet, dazu andere "Anlagemöglichkeiten" in Form von Scheinen etc.!

Es gab doch diese täglichen Schwankungen von teilweise 2-3 % im Index gar nicht, da musste schon etwas passieren! Heutzutage reicht manchmal eine kleine Meldung aus, manchmal bedarf es nicht einmal einer Ursache!

Ich bin beileibe kein reiner Day-Trader, aber ich halte auch nicht auf Gedeih und Verderb eine Aktie, es ist absolut unterschiedlich!
 

vor xx jahren gabe es kein Internet keine ALGOs...

Die Börse ist nicht mehr die Börse vor 10 Jahren frag jeden Händler und das sehen wir ja.
Daher hat Biji recht.

das Warren Buffet Prinzip wirkt nicht mehr.

Ich bin ehrlich..

Ich habe noch eine Lebensversicherung Deka Arideka Schrott...
Drei mal darfs du raten...was das buy and hold...gebracht hat nix !

Jemand der LH vor 5 or 10 Jahren hatte...hat ebenfalls für 20 EUR gekauft !
Jemand der LH vor 2 Jahren kaufte....hat LH für 6 EUR bekommen können.

Daher..buy and hold bringt echt nix.

Biji ist ja auch kein Anfänger wie man sieht..Er weiss wovon er redet.
Und jeder kann es selbst sehen.

Buffet ist tot...

Gruss Xpress  

Ich denke, wir können alle die Kurstafeln lesen, es bedarf keiner Wasserstandsmeldung in dieser Form ;-) !  

Du meinst aber sicher den geschätzten Kostolany, nicht Buffett.....  

es gab auch keine grossen blackrocks...wie heute..

wo alles geld der welt sogar der pensionen konzentrier sind auf 1 punkt !

und wer wirklich mal nachdenkt...muss sich doch fragen wie kann ein DRAGHI so schnell alles bewegen?

Selbst meine Coma !
11,809


Daran sieht man....eindeutig alte tugende ist nicht mehr.

p.s. 10 or 20% sind nix ! allerdings arbeite ich auch nicht mit 100k sonder nur mit xx k !

Gruss Xpress !  

"buy and hold" kann schon bei ausgewählten Papieren etwas bringen, Voraussetzung Dividendenpapiere mit hoher Rendite!
Bestes Beispiel Drillisch! Auch Freenet! Es gibt da schon einiges.
Man kann nicht alles über einen Kamm scheren, muss aber eben gezielt handeln und Zeit aufwenden!

Ich verteufel weder die eine noch die andere Strategie und handel teilweise nach beiden!  

genau das meine ich sorry

 

ich wiederum investiere immer in gefallene Engel,
aber nur 1. Reihe , dow. Dax
Die gekegenheiten kommen zufällig
manchmal nichts pro Jahr, dann wieder 3 Stück.

Bester Deal ever: Der Streik bei boeing, ich weiß gar nicht mehr , wann das war, vor 15 jahren glaube ich, die fielen auf 32 dadurch, bei 34 gekauft und verhökert
bei 52 in 6 monaten.

Auf jeden Fall mag ich keine Zeitspiele und erwarte auch nicht,
das ich nächste Woche 10% Gewinn habe.

Eine Perfomance von 15% habe ich nicht, aber 11% sind es schon.  

Schau mal

Gold und CHF an ! genau wie hier geschrieben vor ein paar Stundne !

GEIL ! (ich bin short im CHF ! ) ich hoffe wir sehen nie wieder mehr diese Region ! strong +1.3x CHF / EURO !

Draghi wird QE fahren !

Und Draghi sagte

EUROPA hakt die Krise ab !

Lese mal newsflow jandaya.de
 

Nach dem ich mich für eine Aktie entschieden habe - Eine Long Position reine Aktien:  

DEUTSCHE BANK AG NA O.N.
DE0005140008
    Aktien§1.000,000 Stk.
27,960 EUR
Clearstream Nat.

Dann beobachte ich täglich den Daily Chart und versuche dann mit Put/Call KO`s die Aktie zu traden:

Immer mit engen SL. Absolute Verlustminimierung, Gewinne lasse ich laufen, mit entsprechenden Teilverkäufen.

1. Call
DZ BANK TURBOC DBK
DE000DZB0VT9
Optionsscheine§20.000,000 Stk.
0,125 EUR
Clearstream Nat

2. Call

COMMERZBANK TUBULL14 DBK
DE000CR1RS94
Optionsscheine

So macht halt jeder sein Ding.  

zu vor 25 Jahren besteht darin, dass man viel kostengünstiger und deshalb mit kleineren Positionsgrößen arbeiten kann. Das ermöglicht andere Einstiegs- und Ausstiegsstrategien.
Außerdem wollte der Staat vor 25 Jahren noch nichts vom Gewinn.

Ansonsten galt schon immer, dass sich günstig einkaufen lohnt.

allerdings.
Früher war nur eine Steuer fällig, wenn man eine Aktie nicht mind.
1 Jahr gehalten hat,
heute ist es egal, deshalb viel mehr Trader unterwegs.
 

Das meinte ich auch mit "Scheinen" etc.!

Gut, dass Du das ansprichst, hatte ich im Kopf, dann aber vergessen zusätzlich zu erwähnen!
Es gab damals (vor 2008) auch noch die Steuerfreiheit, sofern man Aktien länger als 1 Jahr im Depot hatte!
Das war bei größeren Investments eine feine Sache, heute gehen mindestens schonmal 26,5 % davon ab!
Auch dieser Umstand führte m.E. zusätzlich dazu, dass eben mehr "gezockt" wird!

Und wenn ich mir die Überlegungen zur Börsen-Transaktionssteuer so anschaue, dass der Handel mit reinen Aktien höher besteuert werden soll als der mit "Zockerscheinchen", dann ist dies wohl der falsche Weg!