K+S wird unterschätzt

Dass der Trendkanal von Max bis 0 EUR geht, hast du aber schon auf dem Radar?
Ich würde jetzt an deiner Stelle nix überstürzen.
:-)))
 

>>Milliardär Marc Cuban investiert in Gold

Und der alte, senile Soros ist seit 5 Jahren massiv short in S&P 500.
So viel Geld wie er in diesen 5 Jahren verloren hatte, wird er nicht ein mal bei einem Crash mehr einfahren können.
Mit jeder "Markt-Meinung", die du hier zum besten gibst, wird deine persönliche  Involvierung in den Markt immer personifizierter und der Drang, recht zu behalten immer stärker. Aber irgendwann, in einer für dich noch recht entfernter Zukunft, wirst du schon fest stellen, dass es nicht darum geht, die anderen tot zu labern um recht zu behalten, sondern einzig und alleine darum, für sich selber einfache Entscheidungen zu treffen, die im nachhinein sich entweder als gut oder auch als weniger gut raus stellen werden.  

Hoffentlich erinnerst Du Dich noch...vor Jahren hatte ich mal Aussagen über Eon gemacht...und da wurde diese auch ausgelacht und es witzig empfunden....naja...mittlerweile wissen wir ja, was passiert ist...

Nein...der Trendkanal geht nicht bis Null...es soll die nächst Unterstütze zeigen....fällt die auch noch, dann ist der nächste Support bei 4 Euro von 2003...darauf will ich erstmal nicht spekulieren, auch wenn ich da diese Kurse irgendwie bei Pot auch für möglich halte...

Man weiss nie, was die Zukunft bringt. Wer sagt denn nicht, dass die Preise weiter...und weiter ...und weiter fallen?

Siehe Energiepreise, was die mit den Versorgern gemacht haben....siehe Gold- und  Silberpreis, was die mit den Minenaktien gemacht haben...siehe Stahlpreise, was die mit Mittal gemacht haben...

Wer sagt denn nicht, dass in Zukunft die Chinesen hier auch nicht mit Subventionen einmischen? Warum sollen die die Märkte dem Westen überlassen?

Man darf die Zukunft nicht nur rosig sehen und muss die eventuellen Risiken einkalkulieren. Leider hab ich all zu oft erlebt, dass das worst-case Szenario immer eintreten kann.

Deshalb würde ich hier insbesondere niemals All-In gehen wollen...Ein bestimmtes Budget einkalkulierien...wenn es weg ist, dann sollte man nicht pleite gehen...wenn es Geld abwirft, sich mit bescheidenden Gewinnen freuen...

Schliesslich gibt es unzählig andere Aktien...und Gelegenheiten kommen immer wieder...  

Ich persönlich habe an deinem Chart gar nix auszusetzen.
Ich fand es bloß lustig, wie Kalagacy darauf anspringt.
 

dass Du, Doc und ich hier sind...hahahha...erinnert mich an die Versorger Zeiten...wir sind wohl wie Aasgeier...oh je....

Und da haben wir es wieder...Fundementaldaten vs Chart....Letztendlich beruhen alle Analysen auf vergangene Daten...und letzendlich hängt es von den zukünftigen Preisen der Produkte ab, die wir so nicht vorhersagen können, von denen aber die Leerverkäufer anscheinend bessere Infos haben.

 

Er ist nicht darauf eingesprungen. Er hat ja zuvor seinen Plan gepostet. Anscheinend stimmt es mit dem Chart so überein.

Also, bitte...bleib fair....

Ansonsten halte ich mich aus euren Twistigkeiten heraus...  

warst Du auch nicht bei den Versorgern?  

Maxxim54,
Dein Humor gefällt mir. Traveltracker könnte sich davon mal eine Scheibe abschneiden. Aber der scheint angesichts seiner Verluste wohl etwas verspannt zu sein.
Na ja, Jeder blamiert sich halt so gut er kann.
Ich war nur kurz mal bei RWE investiert, als sie noch bei 50€ standen. Hab mich dann aber glücklicherweise schnell wieder verabschiedet.
Meine bisherigen Verlustbringer sind Gazprom, Sberbank, K+S.
Mein Glücksritter war vor einigen Jahren Thomas Cook.
Derzeit glaube ich an die Golderholung.  

>>Na ja, Jeder blamiert sich halt so gut er kann.

Diese Meisterschaft wird dir in absehbarer Zukunft unmöglich jemand streitig machen können.
:-)))  

Ja Thomas Cook...da hatte ich ein Auge drauf geworfen gehabt...und dann die Sicht verloren...

Den Vogel abgeschossen haben Prosieben, Aareal, Freenet, Gilead, Drillisch, Grammer, Bertrand...diese Aktien sollte man im Crash im Auge behalten für Käufe da unten...

Natürlich war ich nicht dabei....  

Anlässlich des Analysten Calls vom 9.2.2016 zum 2015er Ergebnis, ein Auszug des ICL CEO, Stefan Borgas, zum derzeitigen Kalimarkt und dem 2016er Ausblick:

Let me just spend two or three minutes on the potash markets, because you are going to ask the question anyway. This is a weak pricing environment. We expect this weak pricing environment to be at least in the discussions dominating the negotiation phases throughout the first quater. The spot deals are weak in the first weeks of the year. We do not participate in this. We are not supplying to these low-price markets at all, for example Brazil. But, the industry also seems to have reacted. If you look at the announcements in the last few weeks, about 6 million tonnes of capacity have been taken out of the market, with Mosaic, PCS, Belaruskali, Intrepid Potash and ourselves announcing curtailment or shutdowns. So, there's a shortage of supply that has started to come.

The China negotiations, which usually always open the pricing rounds all over the world, will be late this year. Chinese New Year has just only started. Personally, I expect the negotiations not to be finished before end of March, maybe beginning of April. This is the usual game we have every year and I can only hope that the industry is going to stay calm. We, ICL, for sure are going to wait until the big suppliers have settled their contracts and then we will do what we always do.

What this means is that the supply in the first quater to China are going to be very, very low. There are enough inventories to carry the Chinese through the first quarter, so there will be no shipments. There will be no shipments to India either, because the Indians have followed this behavior. So the potash market in terms of actual sales will be low. We are very relaxed about this because the world is going to need to fertilize. This will deplete inventories and this will then help the supply in the second, third and fourth quater of this year. So it doesn't make us very nervous. It's just a matter of cash flow management from the first quarter into the other three quarters.

(Quelle:)
http://repo.icl-group.com/Lists/...s/Transcript%20Q4%2015%20final.pdf

 

Critical,
danke für den Beitrag über ICL.
Man sollte sich den folgenden Absatz aus obenstehender Quelle mal auf der Zunge zergehen lassen:
"What this means is that the supply in the first quater to China are going to be very, very low. There are enough inventories to carry the Chinese through the first quarter, so there will be no shipments. There will be no shipments to India either, because the Indians have followed this behavior".
Das heißt doch, dass sowohl China als auch Indien im ersten Quartal 2016 so gut wie gar keine Mengen kaufen, weil sie genug gelagert haben. Das ist für mich ein absoluter Hammer.
Auch der brasilianische Markt scheint derzeit in sich zusammen zu brechen.
Da sollen die Anbieter für die neue Preisrunde in Asien ganz schon weichgekocht werden. Ich glaube, dass auch in einem oligopolistischen Markt mit Überkapazitäten Einer anfängt zu zucken und aus der Preisdisziplin ausbricht. Dann purzeln die Preise und Schluss ist mit den schönen Sprüchen von Steiner.
Für mich ist jetzt klarer als vorher: die Shortseller wetten auf stark fallende Kalipreise in Asien und Brasilien, die Wachstumsmärkte für Kaliprodukte.
Da werden die schönen Gewinne von K+S aus 2015 und eine hohe Dividende wenig helfen. Börse bewertet immer Zukunft und nicht Vergangenheit. Und die Zukunft 2016 sieht nicht besonders rosig aus. Ähnliches gilt für den K+S-Kurs.

http://repo.icl-group.com/Lists/...s/Transcript%20Q4%2015%20final.pdf  

Manche sehen hier schon 12 EURO und weniger. Also das ist doch verrückt. Das würde dann eine Dividendenrendite von ca. 10% bedeuten, was soll das? K+S hat die 15er-Prognose erreicht, das steht fest. K+S ist breiter aufgestellt als die meisten Konkurrenten und wird daher die Kalipreis-Rückgänge wesentlich gedämpfter abfangen können. Dazu gibt es den Währungsvorteil, man geht am Markt von einem steigenden Dollar aus, das alles spielt K+S in die Hände.

Wenn die HF´s weiter so draufdreschen sehe ich € 16,00 als unterstes Limit, eventuell 15,50. Die nächsten Tage gehe ich aber einmal von einer Kurserholung bis über 19 aus. Dann könnte es bis 03.03. nochmals heiß werden, wobei ich aber glaube, dass der DAX-Abstieg so gut wie fix ist und entsprechend auch mehr oder weniger vom Markt eingepreist.  

na klar wetten die auf fallende kalipreise. du wettest ja auch drauf. kann ja jeder machen wie er will. die börse ist im moment eh mehr ein casino....

ich setzte trotzdem auf schwarz...  

Ich habe noch mal im letzten Quartalsbericht von K+S nachgeschaut.
Jeweils ca. 20% der Kaliumsätze macht K+S in Asien und Südamerika.
Wenn hier die Mengen und Preise wegbrechen, dann ist das keine Kleinigkeit.
Deswegen hat sich Steiner in seinem Interview auch nur über den europäischen Kalimarkt geäußert. Er verschwieg, dass Südeuropa und China sich in 2016 alarmierend entwickeln.
Die Leerverkäufer wissen das schon seit Wochen, während hier im Forum Viele noch von stabilen Preisen träumen. Es wird sich bald ausgeträumt haben.  

Danke dass du uns hier seit heute morgen warnst. Ich werde morgen früh gleich aussteigen aus K+S. Hab einen schönen Abend und mach mal eine Pause!
Gruß  

Mir ist schon klar, dass die derzeitige Situation für K+S-Investierte unangenehm sind. Die Fakten aber auszublenden, bringt keine Vorteile.  

genau und die Fakten kommen am 10.03. (Geschäftsbericht).....und bis dahin lasse ich mich nicht verunsichern !!!  

Mach dir keine Sorgen um mich. Welche Intention hast du aber, den ganzen Tag hier teilweise obskure Links von seltsamen Internetseiten einzustellen, welche grundsätzlich negativ zu K+S sind?
Also ich glaube du versprichst dir da zu viel. Den ganzen Sonntag von morgens bis abends nur kritisch zu sein und manche seltsame Gold-Posts hier abzusondern ist nachdenkenswert.
Ich glaube aber das ist total ineffizient.  

Es ist eine Frage des Anlagehorizonts. Es kommen auch wieder bessere Zeiten für K&S. Dessen bin ich mir sicher.

Meine aber auch, dass es mit dem Kurs in Q1 durchaus noch eine Etage tiefer geht. Dieses kann aber ein längerfristiger Anleger gut zum Einsteigen oder ein bereits Investierter zum Nachkaufen nutzen. Der Bericht des ICL Vorstands (Critical #2911) spiegelt die derzeitige Situation m. E. sehr gut wieder.

Bin auch überzeugt dass das Cashflow Mangement von K&S diese Dürreperiode gut übersteht. Und wenn ab Q2 der Q3 der Absatz wieder anzieht, sollte man die derzeitige Schwächeperiode genutzt haben.

Schönen Abend,

greify  

Ich versuche zumindest, mich mit dem Markt und den aktuellen Informationen von Unternehmen zu beschäftigen.
Im Gegensatz dazu kannst Du mich nur unsachlich kritisieren, weil Dir meine Meinung nicht passt.
Wenn Du kannst, dann erwidere doch meine Argumente zum Gesamtmarkt oder zu den Aussichten des Kalimarktes.
 

du kannst dich auch allein mit den aktuellen informationen des unternehmens beschäftigen ohne das board damit zu belästigen. ich denke die meinung zu deinem dauerposting wurde dir hier schon von mehreren postern mitgeteilt.

ich persönlich habe nicht gegen kritische meinungen. diese sollten jedoch nicht gebetsmühlenartigen ständig über tage hinweg gepostet werden.

da könnte man auch kritisch sein und dir bashing unterstellen.

manchmal ist weniger mehr!!!!!!!!  

Meine Beiträge sind immer sachlich geprägt und für Interessierte gedacht. Wen es nicht interessiert, wird nicht zum Lesen gezwungen.
 

Deine Beiträge kannst du in jedem Thread unterbringen, warum liest man die nur bei K+S?  Es gibt deutsche Werte mit 20er-KGV´s mit 30er-KGV´s usw.! 90% deiner Beiträge betreffen die allgemeine Welt- und Wirtschaftslage. Sind AG´s mit einer Bewertung jenseits von zweistelligen KGV´s und ohne Dividende nicht wesentlich gefährdeter für dramatische Kursabstürze als ein Unternehmen mit einem 7er-KGV und einer 7%igen Dividenden-Rendite?  

Ich habe leider keine Lust mich mit deinem gequirlten Geschwurbel sachlich auseinanderzusetzen. Ich kann dir aber sagen, mein "Scheissedetektor" funktioniert eigentlich relativ zuverlässig.
So, nun kanst du wieder schreiben ich will sachliche Kommentare nicht hören.
Wenn du glaubst nur du versuchst dich mit dem Markt auseinanderzusetzen und K+S einzuschätzen liegst du falsch.
Du bist aber leider nicht kritisch zu K+S.
Trotzdem schönen Sonntag dir, das meine ich ernst.
Allen anderen auch einen schönen Wochenstart und ein Danke für die vielen Interessanten Beiträge!
Gruß aus Berlin