VW St - VW Vz - Porsche SE

Und wie sieht der faire Wert der VW nach Deinen Berechnungen aus? Wäre auch mal interessant. :-) Der Automobilsektor wird nie den fairen Wert erreichen. Nirgends! Die KGV sind immer recht niedrig gewesen.

VW im Depot gestern und heute erstmal zu 50% reduziert mit Blick auf bottom fishing noch im Oktober oder bei Ausgabe der Sonderdividende.
Oktober knallt sicher nochmal runter... Historisch der schlechteste Monat an der Börse.

Heute schönes Strohfeuer entfacht, aber wohl nur aus einem komplett überverkauften Markt. Geopolitisch sehe ich keine Entspannung.

Andere Meinungen?
Danke!  

Wenn Porsche an die Börse geht und aus dem Dachkonzern, der Mutter VW herausfällt, dann kommen die zukünftigen Gewinne von Porsche der VW VZ Aktie nicht mehr zu Gute. Also hat die VW Aktie mit dem Börsengang an Wert verloren.
Wenn jetzt auch noch andere Kernmarken selbst an die Börse gehen, fällt wieder ein Wert weg. Im Gespräch ist angeblich Lamborghini.

Ich sehe hier keinen Zugewinn für die VW VZ Aktie. Oder habe ich hier einen Denkfehler?
Das erwirtschaftete Kapital aus dem Verkauf müsste gewinnbringend in VW VZ investiert werden, um den Wert der Aktie zu erhöhen.  

Das ist ja das der Coup den Porsche SE gemacht hat.

Gewinne von Porsche werden als Dividende ausgezahlt somit kommt der Gewinn VW am Ende doch zugute mit seinen 75% Stamm- und 75% Vorzugsaktien. Aber obwohl VW 75% der Stämme hat können sie nicht einfach festlegen das 100% des Gewinns als Dividende ausgezahlt werden, da kommt nämlich die Sperrminorität der Porsche SE ins Spiel. Die können somit bestimmen wie tief ins Schatzkästchen gegriffen werden darf.

Unabhängig davon hat VW 75% der Porsche AG - somit 60  ( ? ) Mrd. das ist ja bewertet. Vorher hatten sie nur Porsche als eine von vielen Konzernmarken und hatten eine Marktkapitalisierung von 78 Mrd.

Ob Wert einer Aktie und Bewertung am Markt immer das gleiche sind ? Eigentlich müssten nur alle VW VZ kaufen, dann erhöht sich der Kurs von allein.  

Ich rede nicht von der Dividende und dem Erlös aus dem Verkauf, sondern von den laufenden Gewinnen, die Porsche erwirtschaftet und die der VW Dachaktie somit nicht mehr zugute kommen.  

Also wenn die Porsche AG den Jahresabschluss macht, dann bleibt dort am Ende ein Gewinn. Ein Teil dieses Gewinns wird als Dividende ausgeschüttet. Damit kommt der VW Dachaktie Kapital zugute das Porsche erwirtschaftet hat.

Was nicht ausgeschüttet wird, wird reinvestiert und erhöht im Idealfall den Wert der Porsche AG die zu 75% VW gehört.

Das andere ist die einmalige Sonderdividende.  

wenn VW zig Unterfirmen hat, die alle Gewinne erwirtschaften, dann kommt es VW zugute.
Wenn diese Unterfirmen, dann eigene Aktien haben und diese Aktien dann steigen, warum soll das VW zugute haben?
Wenn diese Unterfirmen gewinne erwirtschaften und diese Gewinne der VW Konzern einfährt, dann macht zwar der Konzern Gewinn, aber die Anleger investieren dann in diese Aktien die die GEwinne eingefahren haben, z.B. Porsche direkt.
Wenn Porsche Dividende ausschüttet, warum soll das dann VW Aktionären zugute kommen? Die Dividende erhalten dann die Porsche Aktionäre, nicht die VW Aktinäre.  

Nein kommt es nicht 1:1. Die einzelnen Unterfirmen machen eine eigene GuV. Die Quote der  Gewinnabschöpfung ist festgelegt. - Jetzt ist Porsche eine AG und VW mit 75% Eigentümer, die Gewinnabschöpfung zugunsten von VW erfolgt nun mittels Dividenden.

Porsche ist jetzt eine AG, wenn die Kurse steigen dann macht Porsche wohl etwas richtig. Wenn sich der Wert verdoppelt, dann verdoppelt sich dieser Wert auch in der VW Bilanz - es macht einen Unterschied ob meine Unternehmensbeteiligung mit 60 Mrd. oder mit 120 Mrd. bewertet wird. Und jetzt da Porsche eine AG ist, wird alles was Porsche macht 1:1 im Aktienkurs bewertert. Was nicht immer gut ist, der Kaufmann rechnet sich ja gerne schlechter als er ist.

In Porsche Aktien investieren ist natürlich eine Möglichkeit, aber die Anzahl ist endlich. Sobald der Kurs von Porsche steigt, steigt auch das KBV von Volkswagen da der Buchwert der Porscheanteile steigt. Ist sogar super wenn alle Porsche Aktien kaufen. Die Porsche AG hat davon allerdings leider gar nichts.

Die Porsche SE Aktionäre haben immer sehr gut davon profitiert wenn VW eine Dividende ausgeschüttet hat. Warum soll es für die VW Aktionäre bei einer Dividendenausschüttung denn anders sein ? Man geht für 2022 von einer Dividende von 8,8 Euro aus. Bis jetzt sehe ich da noch keine Nachteile und habe auch noch einmal nachgekauft.



 

dann sind die Gewinne von Porsche auch darin enthalten  

sind sie, allerdings nicht explizit ausgewiesen. Hier ist auch nicht ersichtlich wieviel Gewinn  ausgeschüttet wird und wieviel in Porsche reinvestiert wird.  Auf der ersten Porsche AG HV werden wir erfahren wieviel % vom Gewinn als Dividende ausgeschüttet und wieviel weiterhin in der Porsche AG verbleiben. Die Tranzparenz steigt.



 

Hallo, eine Frage

In welcher Bewertung landen eigentlich die 75% Anteil an der Porsche AG, im KBV? Oder ist das ein Sondereffekt im balance sheet oder ähnliches?
KBV von deutlich kleiner 1 scheint ja irgendwie keinen zu interessieren?!  

Der DAX legt einen überraschenden, kräftigen Turnaround hin, BMW und Mercedes im Plus, aber der VW-Konzern derb im Minus. Ich glaube, man sollte sich -auch aus charttechnischen Gründen- zunächst zurückhalten. Ich habe derzeit keine Position.

https://www.godmode-trader.de/analyse/...e-bullen-aufgegeben,11384704

 

was sagt er  dazu ?  

den gesamten Auto-Sektor nach unten gestuft:

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...auf-81-Euro-Buy-41971224/

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...l-ziel-130-euro-11780241

 

als großer Pessimist auftreten -ich bin eigentlich ein optimistischer Mensch- aber ich finde es angemessen, dass hier auch die negativen Aspekte bei derzeitigen Investitionen in Autoaktien und hier der Holding aufgezeigt werden und in künftige Anlageentscheidungen mit einbezogen werden sollten. Letztens erschien dieser kurze Bericht in der FAZ:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ende-erkennen-18367154.html

 

Auf die SE zu setzten war wohl eindeutig die falsche Entscheidung.

Seit Börsengang legt die VZ kräftig zu und bei der SE gehts immer weiter bergab.

Gibts dafür eine Erklärung.  

Die erwarteten 2022er und 2023er KGV`s der Porsche Holding SE liegen nach dem heutigen Aderlass mittlerweile wohl deutlich unter 4 also weit unter dem langjährigen Durchschnitt. Hat hier jemand genauere / belastbare Zahlen verfügbar ?
Die Aktie erscheint mir trotz eines Holdingabschlags und aktueller Preisreduzierungen für Fahrzeugverkäufe nach China (Tesla, Mercedes ...) völlig unterbewertet. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Offenbar sind heute zudem noch etliche Stop loss - Marken gerissen und haben weiteren Druck auf die Aktie gebracht.  

Die erwarteten 2022er und 2023er KGV`s der Porsche Holding SE liegen nach dem heutigen Aderlass mittlerweile wohl deutlich unter 4 also weit unter dem langjährigen Durchschnitt. Hat hier jemand genauere / belastbare Zahlen verfügbar ?
Die Aktie erscheint mir trotz eines Holdingabschlags und aktueller Preisreduzierungen für Fahrzeugverkäufe nach China (Tesla, Mercedes ...) völlig unterbewertet. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Offenbar sind heute zudem noch etliche Stop loss - Marken gerissen und haben weiteren Druck auf die Aktie gebracht.  

Welche Porsche Aktie kaufen? Vier Aktien mit bis zu 70 % Discount zur Auswahl

• Jonathan Neuscheler
• 06. November 2022

"Nach dem Börsengang stellt sich die Frage: Welche Porsche Aktie sollen Anleger kaufen? Die Unternehmensstruktur ist so kompliziert, dass es gleich vier verschiedene Möglichkeiten gibt, sich am Erfolg des Autobauers Porsche zu beteiligen. Wir klären auf."

 

 

Auflistung der ISINs für die vier Aktien und Links zu aktuellen Diskussionsforen dazu auf Ariva: 

• DE0007664039 (VW VZ) - Einzelthread siehe hier
• DE0007664005 (VW ST) - Einzelthread siehe hier 
• DE000PAG9113 (Porsche AG) - Einzelthread siehe hier 
• DE000PAH0038 (Porsche Holding SE) - Einzelthread siehe hier 

Außerdem gibt es noch einen Thread, wo die Aktien miteinander verglichen. In dem stehst Du gerade drin!  

 

Volkswagen Vz 114,88 € -4,09%
          §  
Porsche Automob. 50,34 € -2,44%

Porsche AG          91,88 EUR                 -2,73 %  

wo stehen wir Ende Januar 2023 und was könnte dem Kurs Auftrieb geben?  

sollte jetzt so langsam zum Ultimo raus sein ... immer nice das man zum Jahresende das Körbchen aufstellen kann ....2023 sollte es im 1 Q . mind. wieder Richtung 60 gehen .. fairen Wert sehe ich Sie momentan um 75-85 ..... ohne das  eine VW einen Euro steigt ...wenn die Börsen nicht wieder durch Putin oder Taiwan etc durchgerüttelt werden ...  ..

PS: VW um 115 sollte / kann man auch mitnehmen ....WIN -WIN  

Bei 58.  

die überbewerte PAG steigt heute 3,18% und hier nur der Rückwärtsgang.
Mein Einstieg im Durchnitt bei 64€.