STEINHOFF International an die Tickers

oder vielleicht noch tiefer.p.s.du bist der beste hier.....alles richtig gemacht.hier kann man vielleicht mal 20-30% machen .und dann knallhart verkaufen vor anfang dezember geht hier nichts.und wenn vorher der Crash kommt dann vielleicht bei 5 cent oder tiefer.meine Meinung  

"Aber ich möchte nur eines sagen: Dieses Gewinne machen auf Kosten anderer ist moralisch absolut nicht okay. Geld ist nicht alles, es wäre angebracht seine Aktien auch mal zu halten, im Sinne des Wohles der Allgemeinheit. Wir sitzen alle im selben Boot, seid netter zueinander und achtet auf eure Nachbarn!"

Alexis, ich lese alles, kommentieren tue ich immer weniger, aber das was du geschrieben hast, musste ich schon ;-)

die Börse ist ja ein grausames Geschäft, wenn einer Verkauft und Gewinne mitnimmt, heißt das immer, dass er das Geld von anderen wegnimmt, dabei aber die Bankhäuser (Provisionen... etc.) und direkt plus indirekt (Steuern die die Depothäuser auf Gewinne zahlen) auch den Staat finanzierst. das ist schon mal Fakt.

wenn du Long bist, bist du auch nur deswegen Long, weil du damit rechnest, dass "später" noch mehr Gewinne erzielen kannst, die aber ebenso auf die Kosten der zu spät (oder später als du) Investierten erfolgt. also wie du es siehst, egal ob Long oder nur für paar Tage investiert, wenn einer Gewinnt, der andere verliert, es sei denn, man hat in ein Dividende-zahlendes Unternehmen investiert (als Beispiel Glencore, wo ich viel Geld eingesteckt habe, und nächste Woche mich auf schöne Divis freue, ohne die Aktien verkaufen zu wollen) und man verkauft nicht. Aber auch dort, der Kurs wird am Ex-Divi Tag (eigentlich am nächsten Tag) gekürzt, also die Divis gehen wieder auf die Kosten der Investierten.

und wenn man auf der Börse ist, kennt man all dies, und man kennt ebenso die Risiken und das auch, dass hier nicht um irgendwelche Wohltätigkeitsaktionen geht ;-)

und jetzt meine Frage an dich:

warum hast du Geld in die Steinhoff Aktie investiert?

Nicht weil du gedacht hast, die Aktie sei extrem billig, und sie dir 100% (und noch viel mehr) Gewinne bringen wird??? Dass das nicht geklappt hat, ist eine andere Geschichte, aber im Grunde genommen, hast du als Longie ebenso wie ein "Shorty"(eigentlich Short ist was anderes, aber man benutzt den Begriff immer mehr, für diejenigen, die für eine kurze zeit investieren) nur wegen Gewinnerzielung investiert. Oder liege ich falsch?, und du bist einer, der in Steinhoff verliebt ist, und der AG nur helfen möchte? ;-) (was natürlich völliger Quatsch wäre)  

und abnehmenden Aktionen zeigen uns, dass STH von den Hedges ausgelutscht
worden ist .
So ist es im Moment wie nach einem reinigendem Gewitter , wo so nach und nach
die Verschreckten   aus ihren Häusern kommen und wieder zulangen ( Kaufen ).
Sehe schon noch heute grüne Knospen auftauchen .
Also : Nach Regen scheint die Sonne , nach Weinen wird gelacht .

 

die liegt doch jetzt schon seit 6 Wochen   auf dem Richter-Tisch zu Zulassung !
Können sich die Richter da ewig Zeit lassen ? weiss da jemand näheres ?

Die Aktie ist deswegen auf meiner schwarzen Liste zum Traden.
bevor das nicht eingepreist ist , brauche keinen plötzlichen Rücksetzer durch News

Link:  damits nciht wieder gelöscht wird
https://www.euwid-wood-products.com/news/...ed-against-steinhoff.html
International class action filed against Steinhoff
Last Thursday, the South African law firm LHL Attorneys filed a class action lawsuit in Johannesburg High Court against Steinhoff International Holdings and its predecessor company Steinhoff International Holdings Limited (SIHL) for damages to investors
 

fast getroffen,....

Nun es ist halt so das die Schulden steigen weiter,...
man macht keine Gewinne und verbrennt monatlich ca. 100 Millionen €,...

Quelle:
http://www.steinhoffinternational.com/downloads/...e_Public%20VFF.pdf
Seite 10 + 16

STH ist ein Fass ohne Boden,.... hoffe für die Mitarbeiter von STH das die Gläubiger nun bald die Aktionäre rausdrängen und STH übernehmen,.... Die Mitarbeiter haben das verdient,... vorher noch ca. 2-3 Milliarden an die Altaktionäre für Klagen begleichen,..... damit wäre allen Parteien am Ende am meisten gedient,... mMn

achso der Kurs spiegelt diese Schwäche auch wieder und wird bei 100 Millionen Verlust pro Monat weiter im Abwärtstrend bleiben,.... STH war nie in der deutschen Börsenzeit seid 2015 nachweislich profitabel!,...... dank Bilantrickserei,.... ;)

ich verstehe nicht ob viele nicht rechnen können oder zu Bilanzen echt wenig anhnung haben,....

an der Börse wird die Zuukunft gehandelt,... ;))

schönen Abend,..

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Eine Pleite kann doch immer noch kommen????  

so würde ich das sehen,.... die haben sich nicht umsonst 10% Zinsen gesichert,...

und wenn STH nicht profitabel werden kann geht das Ding über die Wupper,....

ganze einfache Kiste - und bis dahin wird soviel Geld reserviert wie nur irgendwie möglich für die Gläubiger,...

in den nächsten 3 Jahren wird jedenfalls aus meiner Sicht weitere 1,5-2 Milliarden Eigenkapital durch die weiteren Verluste verbrannt davon entfallen denke ich 80% aus den Krediten und Zinsen,...

einer ne Theorie wie es Aktionärfreundlicher ausgehen kann?,....



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prayforsteini - hat doch bisher wunderbar geklappt,.... Bein Inso und Co hätten wir Kurse von 0,001-0,009 gehabt,... bei 3 Milliardenaktien,... also von daher würde ichh sagen hat man mal locker 1400% shareholder value restored,....

von daher,... Daumen hoch und ja wahr gemacht,... "restore shareholder value" - 2+ aus meiner Sicht,...

halte den Wert und Kurs echt für etwas überbewertet von daher,... ist das doch toll,.... guter Verkaufskurse gab es diese Woche,.. und bald gibt es wieder gute Einkaufskurse,..


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Klage kann jeder in irgendwelcher Form einreichen.
Solange diese nicht begleitet wird von Tatsachen, die die Annahme rechtfertigen, dass diese Klage Erfolgsaussichten beinhaltet durch Vorlage von Beweisen und anderen die Klage untermauernden Fakten, füllt diese nur die Aktenschränke.
Wenn wirklich etwas vorliegen würde, dann müßten langsam mal in ZA die Behörden mit der Beweiserhebung beginnen, z.B.: Durchsuchung in der Firmenzentrale in Stellenbosch, wie es bei Audi geschah.
Sonst droht eventuell Verjährung.
Übrigens ohne strafrechtliche Erfolgsaussichten dürften Schadensersatzforderung sehr schwer durchzusetzen sein.
 

man wieder wer nicht Studiert hat. Oder nur in den Vorlesungen geschlafen hatt.
Das kann man alles nachholen. Ist heutzutage gar kein Problem.

Bei solchen Fragen wie du stellst.  

sorry habe sicherlich nicht dich gemeint  

sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Siehe O. J. Simpson - strafrechtlich frei gesprochen, zivilrechtlich später schuldig, mußte Schadenersatz an die Familie der Ex-Frau (?) zahlen. Ein Schuldspruch ist also keine notwendige Voraussetzung für einen Schadenersatz.

Außerdem sind in 3 Ländern Klagen erhoben worden: NL, D und ZA (S. 13).

Auf hoher See und vor Gericht ist man allein in Gottes Hand. Da kann alles passieren.  

die Rechtsgestaltung und Gesetzeslage läßt in den USA auch so etwas zu.
Das ZA-Recht ist stark an das Englische gekoppelt.
In NL und D kenne ich keine Beispiele, die nach Freispruch im Strafverfahren auf derselben Klagegrundlage aber Schadensersatz einklagen könnten.
Falls dir welche bekannt sind, dann teile sie mir bitte mit, damit ich auch dazulernen kann, wie gesagt diese Kombination "straffrei aber schadensersatzpflichtig" kenne ich im europäischen Recht so nicht und ZA hat eine sehr ähnliche Rechtssprechung.  

https://www.rechtsindex.de/recht-urteile/...zanspruch-eines-landwirts

(auch ein schönes Beispiel für unterschiedliche Interpretationen der einzelnen Kammern)

Die Sammelklagen gegen VW und SNH von TILP beziehen sich wohl auf das KapMuG und fehlende ad-hoc-Mitteilungen:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/...ahren-a-1055881.html
https://steinhoff-sammelklage.de/
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...hrensantrag-eingereicht

Wir werden sehen, ob die Richter die Klagen zulassen oder nicht. Der Kursverfall ist offensichtlich, fehlende ad-hocs ebenso. Spätestens bei den testierten Zahlen kommt raus, ob falsch bilanziert wurde oder nicht. Der angebliche Börsenwert von 0,58 EUR ist ja schon mal ein starkes Indiz darauf. Welche natürliche Person letzten Endes die Verantwortung dafür trägt, ist unerheblich. SNH als Person des öffentlichen Rechts haftet nach außen.  

wer sich genau die lenders Präsentation angeschaut hat wird feststellen das die Schulden noch mal einen kleinen Tick zugenommen haben,...

aus meiner Sicht ganz klar die erstten Zeichen das die Zinsen therosiert werden und sich auf die Ergebnisse zum Nachteil der Eigenkapitalqquote durchschlagen wird,...

ich gehe davon aus das die 100 Millionen Verlust pro Monatt erstmal die nächsten 6-12 Monate so bleiben werden,... bis man sich zu entsprechenden Kapitalmaßnehmen durch ringen wird,..

was nur mit testierten Bilanzen vernüptig gehen wird,.... die Gläubiger gehen damit gegenüber einer Insolvenz das kleinere Risiko ein da Firesale und vorsichtiege Restrukturierungen besser und einfacher durchführen lassen,......

von daher verstehe ich die Gläubiger mit 10% Zinsen zuzustimmen,.. da sich die Quotte damit an STH auf Dauer erhöht,.... und dann bei der Insolvenz oder bei der neuen Kapitalstruktur voll zu Gunsten der Gläubiger durchlagen wird,...

schönen Sonntag,....


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wurden nur noch für die letzten Halbjahreszahlen (bis 03/2018) angegeben (S. 16). Die Verluste stiegen dabei um 65%, das ist schon erheblich. Bzgl. des Quartals danach bis einschließlich 06/2018 werden in den 9-Monatszahlen nur noch Umsätze angegeben (S. 17). Warum? Ist doch eh alles untestiert.

Die Zahlen im Dezember werden insofern eine Wundertüte, als dass evtl. noch irgendwo ein paar Milliarden gefunden werden. Also schlechte Zahlen, aber mehr assets - könnte ein Weilchen dauern, bis das übereinstimmend interpretiert wird (grüner Zweig oder Schuldenfalle).

Als Damoklesschwert über allem natürlich die Klagen der Anleger und weitere Forderungen (S. 13).  

...die 14 Cent sind nach wie vor in Agriff, und sollten demnächst fallen. Dann ist der Weg nach unten relativ frei.  

Dafür braucht man nicht GENAU in diese Präsentiation reinschauen, das ist offensichtlich und im Rahmen der stark zunehmenden Mehrkosten durch die Prüfung und Rechtsberatung auch nicht weiter verwunderlich. Zudem wurden bestimmte Verkäufe noch nicht gebucht.

Wie wärs, wenn du einfach mal nicht immer nur EINSEITIG kommentieren würdest und auch gewisse Zusammenhänge nicht ständig auseinander bringst ? Zu der Zinsvereinbarung kam nämlich noch eine Zusatz: https://www.ariva.de/news/...national-holdings-n-v-hemisphere-7147897

- interest shall accrue on the Hemisphere Facility at a rate of 10 per cent. per annum, payable in cash on a "pay if you can" basis (subject to an excess cash sweep), with any interest not paid to be payable as PIK interest which will compound and capitalise on a semi-annual basis;

Das was du hier machst , ist in meinem Augen "bewusste Irreführung"...weil so schlecht informiert kann man hier eigentlich nicht sein.

Ich glaube ja nicht, dass Steinhoff mit seinen Einwänden wegen Nichtzuständigkeit durch kommt.  

https://www.veb.net/artikel/06634/...oegd-in-steinhoff-beursschandaal

Das könnte ein game-changer sein, immerhin geht es insgesamt um 12 Milliarden EUR. Woher soll Steinhoff die denn noch nehmen? Und wenn es auch nur ein Teil davon wird.

NL:
https://www.veb.net/tag/Steinhoff

D:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...lklage-a-1222473.html
https://steinhoff-sammelklage.de/

ZA:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=134&v=aLCM3i_NO00
http://www.steinhoffclassactions.com/  

nudelt die Nachricht durch:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...gericht-1027566028  

ist dass eine Bullenfalle ? oder vieleicht doch nicht ? oder vieleicht der beginn einer schon begonnenen Long trend ? hmm  

Hofffnung und Enttäuschung werden sich noch eine Weile abwechseln.

Momentan scheinen einige die Hoffnung zu haben, dass nicht Steinhoff, sondern Jooste "verknackt" wird, weil sein Name fiel. Ich sehe das anders. Steinhoff hatte und hat als N.V. hat sowohl die NL-Vorschriften als auch die der Frankfurter und Johannesburger Börse umzusetzen, an denen sie gelistet ist. Die Anleger mußten darauf vertrauen können, und darauf, dass die Bilanzen stimmen. Das war offensichtlich nicht der Fall. Von daher wird Jooste als Zeuge und nicht als Angeklagter aussagen. Die VEB-Klage auf Schadenersatz richtet sich ja auch gar nicht gegen ihn.

Wenn sowohl Management als auch Aufsichtsrat über Jahre versagt haben, dann wird es schwierig, die Schuld allein Jooste zuzuschieben. Evtl. kann sich Steinhoff von ihm einiges wiederholen, aber erst einmal sind Steinhoff und Deloitte und Commerzbank für das "wrongdoing" in ihrem Namen vollumfänglich verantwortlich.

Das Tollste an der ganzen Sache ist, dass Frau Sonn seit 2014 im Aufsichtsrat sitzt. Meiner Meinung nach gehört sie auch auf die Anklagebank wegen Unfähigkeit bzw. Untätigkeit.

https://www.businesslive.co.za/rdm/business/...-looked-the-other-way/  

der ING-DiBa:

https://wertpapiere.ing-diba.de/Data/...Images/snheur180926095537.gif  

Sag mal was schreibst du hier für einen Mist?Bitte Müll doch diesen Tread nicht unnütz zu,das tut ja schon weh es zu lesen.