Cegedim (WKN:895036)

dürften es eher Schweißausbrüche sein. Werde nie verstehen, wie man 20 Prozent in eine einzelne Klitsche investieren kann.  

das kommt ganz auf die "Klitsche" an.

Aber hier kommt tatsächlich schlechte Laune auf, auch bei kleiner Depotgewichtung.  

weiterhin mit Stützungskäufen nach den Zahlen. Respekt, trotz der niedrigen Bewertung  

...höchstens im Depotspiel, wo man maximal auf 5 Werte setzen kann.
Das ist wie gesagt ein "Spiel" und hat mit realem Depot nichts zu tun.
Cegedim wird bei ihm irgendwo in seinem Depot und in seinem Folio
auftauchen...aber dann nur zu einem Bruchteil der genannten 20 %.
Solche Rohrkrepierer gehören aber zum Geschäft.

 

Ohne Sondereffekte:
Ebit 31,7 Mio. € in 2023 -> lt. Ausblick gleiches Wachstum wie in 2023, also 23%

-> EBIT 2024 somit bei 39 Mio. €
abzgl. 12 Mio. Zinsen
abzgl 25% Steuern
=20 Mio. € Jahresergebnis -> EPS knapp 1,50€

Nur die Frage wie hoch die "Sondereffekte" in 2024 werden :-)  

Erst informieren, dann posten. Im Katjuscha Research Aktientrading ist Cegedim aktuell (nach dem Absturz) mit Abstand die größte Position mit einem Anteil von 19,3 %. In dem Wiki sind über fünf Mio. Euro investiert.  

in seinem spekulativen Wiki fleißig nachgekauft. Du wirst wissen, was Du tust, Kat.....  

Warum hast du die Gewichtung aber erst jetzt nach dem Absturz angemäkelt ?
Sollte das so sein, folgere ich daraus, dass du vorher mit dieser Gewichtung einverstanden warst...
 

da ich ich da natürlich nicht investiert war.
 

Kann auch eine cegedim nicht mehr weiter sinken, spätestens bei 0 ist Schluss. Ne, im ernst, irgendwann bei einem gewissen kursniveau ist alles negatives eingepreist und dann sollten die Zahlen auch mal wieder die markterwartungen übertreffen, vorausgesetzt es gibt keine sondereffekte.  

hat sicherlich Katjuschas auf 1, 3, 5- Jahressicht getoppt.
Hierzu gratuliere ich dir ganz herzlich.  

den Conference Call angehört und kann berichten?  

Letzte Jahr.
Aber wie ist der Ausblick im Bezug auf Umsatz und Ergebnis ?  

 

dagegen war Wirecard schon ein Vorzeigeunternehmen.

Vielleicht wollen die "Eigentümer " bewusst die Fremdaktinäre vergraulen, um die Klitsche vom Netz zu nehmen.

Grauenhaft  

ich hier bereits vor Jahren den Stecker gezogen habe. Jedes Jahr das gleiche Lied.....  

mit was für Sondereffekten kann man im nächsten Jahre rechnen?  

Man jedes Jahr rund 15 Mill Sondereffekte einplant hat man eine gute Ausgangsbasis

Auf morgen gespannt, ob es noch weiter runter geht oder ob es schon der Ausverkauf war jetzt.  

100%. Wir gehen einstellig.  

ich glaube auch, daß es weiter runter geht. Die Zahlen sind ein Alptraum. Ganz klar rote Zahlen, Erwartungen völlig verfehlt. In Zeiten wie diesen, wo also sehr große Aktien supergut performen und die Nebenwerte sehr schwach, sind insbesondere die Nebenwerte zu meiden, die die Erwartungen verfehlt haben. Wer da meint, das jeweilige Minus wäre eine Übertreibung, irrt. By the dip funktioniert z.Z. nicht bei Nebenwerten.

Zudem sollte man auch bedenken, daß wirklich extrem viele Nebenwerte superklar unterbewertet sind. Man sucht sich einfach einen Nebenwert aus, der die Erwartungen mindestens getroffen, besser übertroffen hat, davon gibt es genügend.

Cegedim wird in den nächsten Monaten weiter underperformen, die superschlechte Nachricht ist raus, weitere Nachrichten sind nicht zu erwarten. Kapitalmarktkommunikation eine Vollkatastrophe. Gleichzeitig ist die Cegedim Aktie nach wie vor eine der beliebtesten Aktien überhaupt. Das ist angesichts der Performance der letzten 5 Jahre kaum zu verstehen. Die vielen wikifolios verkaufen dann bei 8 Euro o.ä., Moneymanegement, Chart- oder Fundamentalanalyse völlige Fehlanzeige. Ein Alptraum.  

nach solchen Aberkäufen ab, ob sich ein Boden bildet. Sich blind reinzustürzen, kann böse ins Auge gehen.
Hatte ja schon einen Grobriss-Chart hier reingestellt.
Hier hat der Kurs den Support schon gerissen.
Aktuell bietet es sich ein Einstieg nicht an.
Muss man leider so sehen.
 

 

Zeit mich einzulesen .. ich schau mir den Ausblick 2024 an .. werde wahrscheinlich beim Ergebnis 30 % Risikoabschlag vornehmen. Weil irgendwie ist immer was. Und dann mal schauen wo das Ergebnis landet. Meine Erwartung ist das zumind. der Umsatz weiterhin steigt.
Ansonsten ist das hier leider ein einziger Witz ... aber bevor ich es nicht verstanden habe warum es so massiv abwärts geht reagiere ich noch nicht. ... Der Chart und das Vertrauen ist auf jeden Fall im Eimer.

Wenn ein geschätztes Ergebnis von 50 Ct (stimmt das ??) hat dann ist das kgv bei einen Kurs von 14 Euro bei 28 !!
Da ist bei den Unternehmen leider fast nochmal eine halbierung drin ...

so auf die schnelle .. aber ich muss mich da auch nochmal ein wenig genauer befassen  

und kopiere (mit deepl übersetzt) ein Transskript, dass hugohebel im WO Forum gepostet hatte....
Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel..

Damien Buffet

Ich danke Ihnen allen, dass Sie an dieser Sitzung teilnehmen. Ich hoffe, jeder kann meinen Bildschirm gut sehen. Hier, bestätigen Sie, dass es in Ordnung ist. Wir freuen uns sehr, heute Abend die Ergebnisse von Cegedim für das Gesamtjahr 2023 bekannt geben zu können. Wie Sie wissen, beliefen sich die Einnahmen für das Gesamtjahr auf 616 Millionen Euro, ein Wachstum von 60,8 Millionen Euro im Vergleich zu 2022, ein Wachstum von 10,9 %, das wir bereits im Januar bekannt gegeben haben.

Das EBITDA für das Gesamtjahr belief sich auf 108,8 Mio. EUR und wuchs damit um 12,6 Mio. EUR im Vergleich zu 2022, was einem Wachstum von 13,1 % entspricht. Das wiederkehrende Betriebsergebnis beläuft sich auf 31,7 Mio. EUR und stieg um 6 Mio. EUR, was einem Wachstum von 23 % entspricht. Die nicht wiederkehrenden operativen Posten beliefen sich 2023 auf einen Verlust von 11,7 Mio. EUR, verglichen mit einem Gewinn von 0,8 Mio. EUR im letzten Jahr. Wir werden später noch genauer darauf eingehen, aber es ist hauptsächlich auf unseren Rückzug aus dem britischen Markt für Ärzte in - Entschuldigung, offensichtlich gibt es ein Problem mit der Präsentation, die nicht nach unten geht. Das tut mir leid. Tut mir leid für die Unannehmlichkeiten.

Okay. Ich hoffe, das wird besser. Entschuldigung. Die einmaligen Posten beliefen sich also auf einen Verlust von 11,7 Millionen Euro, verglichen mit einem Gewinn von 0,8 Millionen Euro im letzten Jahr. Der Reingewinn schloss mit einem Verlust ab - das ist eigentlich ein Nettoverlust von 7,9 Millionen Euro. Wir werden später sehen, was passiert ist. Und der operative freie Cashflow steigt um 11,4 Mio. EUR auf 97,9 Mio. EUR, was einem Wachstum von 13,2 % entspricht. Die Nettoverschuldung liegt bei 145 Mio. EUR, was einem Wachstum von nur 5,6 % in diesem Jahr entspricht.

In diesem Jahr haben wir eine größere Beteiligung an Phealing erworben, über das wir bereits im November gesprochen haben, ein autonomes Tool für die fortschrittliche Kontrolle der Medikamentenabgabe. Es spart Zeit für die Apothekenteams. Wir können später darauf eingehen, aber ich denke, Sie haben es bereits gesehen.

Lassen Sie uns nun in die Gewinn- und Verlustrechnung für dieses Jahr eintauchen, die Sie bereits zu Beginn gesehen haben. Wie Sie sehen, betrug das Wachstum im letzten Jahr 10,9 %, also fast 61 %, wovon ein großer Teil auf den [SEDIA]-Effekt, den [indiskutablen] Effekt, zurückzuführen ist. Wir können sehen, dass die externen Kosten schneller gewachsen sind als die Einnahmen. Das liegt vor allem an dem Allianz-Vertrag, für den wir externe Auftragnehmer beauftragt haben, sowie an den Gebäuden für die neuen Mitarbeiter, die von der Allianz kommen. Ein weiterer Bestandteil sind die Kosten für Software-Services, die in diesem Jahr etwas höher ausgefallen sind, also externe Kosten.

Wir sind - die Personalkosten sind in diesem Jahr um 9,3 % gestiegen, was langsamer ist als unser Gesamtumsatz, unsere Gesamtaktivität in diesem Jahr. Wir sind also recht zufrieden damit. Es hätte sogar noch besser sein können, denn da wir uns aus Großbritannien, genauer gesagt aus England, Wales und Nordirland, zurückziehen, werden die Löhne und Gehälter nicht als F&E eingestuft. Wir sind also recht zufrieden mit diesem Trend.

Das EBITDA beläuft sich also auf 108,8 Mio. EUR, ein Anstieg von 96,2 Mio. EUR. Das entspricht einer EBITDA-Marge von 17,7 %. Das wiederkehrende Betriebsergebnis beträgt 31,7 Mio. EUR, kurz davor stiegen die Abschreibungen und Amortisationen langsamer als der Umsatz, obwohl sie um 6,7 % wuchsen, was zu einem wiederkehrenden Betriebsergebnis von 31,7 % (sic) [ 31,7 Mio. EUR] und einem Wachstum von 6 Mio. EUR führte, was einem Wachstum von 23,4 % und einer Marge des wiederkehrenden Betriebsergebnisses von 5,1 % in diesem Jahr im Vergleich zu 4,6 % entspricht, also einem Wachstum.

Die nicht wiederkehrenden betrieblichen Erträge und Aufwendungen. Wie ich bereits sagte, handelt es sich um einen Aufwand von 11,7 % (sic) [ 11,7 Mio. EUR] im Vergleich zu einem Gewinn von 0,8 Mio. EUR im letzten Jahr. Fast 10 Mio. EUR davon sind auf die Wertminderung in Großbritannien aufgrund des Rückzugs aus - in der Praxis, in England, Wales und Nordirland - zurückzuführen. Es gab also einige F&E-Aufwendungen, die bereits verbucht waren und die wir nun insbesondere dort abschreiben müssen. Und letztes Jahr hatten wir einen leichten Gewinn, weil wir, wie Sie sich erinnern, einen Anteil an Gateway verkauft haben, das war ein Gewinn von 16 Millionen Euro.
Somit beläuft sich das Betriebsergebnis in diesem Jahr auf 20 Mio. EUR gegenüber 26,5 Mio. EUR im letzten Jahr. Das Finanzergebnis ist leicht gestiegen. Das liegt vor allem daran, dass wir einige variable Kosten haben - variable Zinskosten für die Schulden. Und die Gesamtsteuer, ich glaube, Sie haben die Pressemitteilung gelesen, die französische Pressemitteilung. Ich werde Ihnen also genau sagen, was passiert ist. Sie stieg von minus 4,6 Millionen Euro auf 14,8 Millionen Euro. Das liegt daran, dass Cegedim immer noch eine beträchtliche Menge an neuen Steuerverlusten hat. Wir berechnen daher den möglichen Steuergewinn und weisen ihn als latente Steuerforderung in der konsolidierten Bilanz aus. Ende 2023 haben wir 7,7 Millionen Euro an latenten Steueransprüchen, Ende 2022 waren es 20 Millionen Euro. Es ist eigentlich, weil die nach unten [indiscernible] Schätzung der [indiscernible] Gewinne, die wir immer noch hoffen, neue zu machen, um die jüngsten Steuer Blick Fall - Steuer Fall Blick, sorry.

Es handelt sich also um einen nicht zahlungswirksamen Anteil von 12,3 Mio. EUR an dieser Gesamtsteuer. Es ist also ein bisschen kompliziert zu erklären. In der Pressemitteilung finden Sie eine Vielzahl von Erklärungen, die wir Ihnen später auch per E-Mail zur Verfügung stellen werden, um Ihnen einige Details zu erläutern. Alles in allem ist der konsolidierte Nettogewinn ein Verlust von 7,9 Millionen Euro, verglichen mit einem Gewinn von 12,1 Millionen Euro im letzten Jahr.

Auf dieser Folie haben wir also die Personalkosten besprochen. Wie ich bereits erwähnt habe, sind sie um 9,3 % gestiegen, also langsamer als der Umsatz des Unternehmens im vergangenen Jahr. Und die Zahl der Mitarbeiter stieg um 509, aber es ist sehr interessant zu sehen, dass von diesen 509 Mitarbeitern 238 für den Allianz-Vertrag eingestellt wurden. Das sind also fast 50 % der Neueinstellungen. Und von diesen 238 sind fast 190 Personen in Frankreich, also eine Versicherung. Das bedeutet also, dass wir im Rahmen des Allianz-Vertrags mehr Offshore- als Inlandsmitarbeiter eingestellt haben.

Was die F&E-Investitionen angeht, so ist es erwähnenswert, dass die aktivierte F&E im letzten Jahr um 2,9 % gestiegen ist, etwas langsamer als in den Vorjahren, weil wir weniger F&E aktiviert haben, vor allem in Großbritannien. Und die F&E-Kosten sind im letzten Jahr von 70,5 Millionen Euro auf 77,2 Millionen Euro gestiegen. Sie können in den sonstigen Kosten, die von 16,8 Millionen Euro auf 19,5 Millionen Euro gestiegen sind, einen Preisanstieg bei der IT-Ausrüstung sehen, alles resultiert aus der Auswirkung auf das wiederkehrende Betriebsergebnis der kapitalisierten F&E und der F&E-Kosten, was normalerweise ein Gewinn ist und im letzten Jahr eine Auswirkung - eine negative Auswirkung auf das wiederkehrende Betriebsergebnis von 1,9 Millionen Euro - darstellt. Das könnte erklären, warum wir beim wiederkehrenden Betriebsergebnis ein wenig hinter unseren Erwartungen zurückgeblieben sind, da wir diesen negativen Effekt in diesem Jahr haben.
Was den freien Cashflow betrifft. Sie können sehen, dass der Erwerb von immateriellen Vermögenswerten in diesem Jahr etwas niedriger war. Das liegt daran, dass wir weniger Softwarelizenzen gekauft haben als im letzten Jahr. Außerdem haben wir weniger F&E aktiviert, und der Erwerb von Sachanlagen stieg von 17,6 Millionen Euro auf 22 Millionen Euro. Dies ist auf Investitionen in IT-Hardware zurückzuführen, und auch unsere Niederlassung, unsere Abteilung, [ Cegedim ] Media, investiert in einige Produkte, um ihr Wachstum zu unterstützen, insbesondere in Bildschirmapotheken.

Auf der nächsten Folie geht es um die Finanzierung. Hier gibt es im Vergleich zum letzten Jahr nicht viel zu sagen. Die RCF wird im Oktober dieses Jahres 2024 fällig. Wir arbeiten also daran. Was die Kreditvereinbarungen betrifft, so sind wir mit dem Verschuldungsgrad und der Zinsdeckung der Vereinbarungen recht zufrieden. Wir sind immer noch recht niedrig im Vergleich zu dem, was beim [ Verschuldungsgrad ] erwartet wird, und übertreffen die fällige Zinsdeckung deutlich.
Ich schlage vor, dass wir uns die verschiedenen Geschäftsbereiche von Cegedim genauer ansehen. Der erste Bereich ist der Bereich Software & Services. Der erste, den wir eingeführt haben. Er macht 53% des Umsatzes aus. Im Jahr 2023, eigentlich ein kleiner Fehler, waren es 326,6 Millionen Euro Umsatz, 4,2 Millionen Euro wiederkehrendes Betriebsergebnis. Im Vergleich zum letzten Jahr, in dem das Betriebsergebnis einen Verlust aufwies, betrug das Minus 4,9 Mio. EUR. In diesem Jahr erreichen wir einen Gewinn von 4,2 Mio. EUR beim wiederkehrenden Betriebsergebnis, unterstützt durch den Turnaround bei Cegedim Santé, der zu einem höheren Umsatz führte, und auch durch ein gutes Management der Lohnsumme in diesem Jahr. Letztes Jahr mussten wir viel in die Lohn- und Gehaltsabrechnung investieren, und jetzt haben wir gute Kosten und der Markt läuft gut. Damit sind wir also zufrieden.
Auch bei der Untergliederung der internationalen Aktivitäten wurde im letzten Jahr ein Verlust bei den wiederkehrenden betrieblichen Erträgen von 11,4 Mio. EUR verzeichnet. Jetzt ist es ein Verlust von 7,6 Mio. EUR, der sich um fast 4 Mio. EUR erhöht hat, eine Verbesserung um fast 4 Mio. EUR. Wir sind sehr zufrieden mit dem Geschäftsbereich. Das ist vor allem den Apothekern in Großbritannien zu verdanken, die in diesem Jahr ein sehr gutes Jahr gemacht haben, eine sehr gute Leistung. Und wir fangen jetzt an, die Früchte der Umstrukturierung Ende 2022 zu ernten. Jetzt werden wir also - wir haben auch eine kleine Aktivität namens [unleserlich] aufgebaut, die letztes Jahr sehr gut lief. Alles in allem wuchs der Geschäftsbereich um 8,2 % im Umsatz und ging von einem Verlust von 4,9 % (sic) [ 4,9 Mio. EUR] zu einem Gewinn von 4,2 % (sic) [ 4,2 Mio. EUR] im wiederkehrenden Betriebsergebnis im Jahr 2023 über, was einen guten Turnaround zeigt, von dem wir hoffen, dass er nachhaltig ist.

Der zweite Bereich, der Bereich, den wir kennen, ist der Bereich Flow. Wie Sie wissen, betrug das Wachstum im Januar 5,9 %. Und dort gibt es das E-Business und die Unterteilung in Drittanbieter [ Zahler ]. Wir hatten in diesem Jahr einen Rückgang des wiederkehrenden Betriebsergebnisses um 1 Million Euro im Vergleich zu 2022. Es beträgt also 12,1 % (sic) [ 12,1 Mio. EUR ], verglichen mit 13,1 % (sic) [ 13,1 Mio. EUR ]. Dies ist auf das E-Business zurückzuführen, das sich gut entwickelt. Aber es gab eine Verschiebung der Verordnung in Frankreich bezüglich der Materialisierung. Das bedeutet, dass einige Kunden ihren Kauf der Lösungen verschieben mussten oder wollten.

Und was die Zahlungen von Dritten angeht, so gibt es einen Vergleich mit der Allianz. Ein Teil des Vertrags der Allianz geht an die BPO-Abteilung, die wir später noch sehen werden. Und das ist ein Bereich mit einigen Fixkosten. Das bedeutet also, dass das wiederkehrende Betriebsergebnis in diesem Jahr für diesen Geschäftsbereich, der 15,6 % des Gesamtumsatzes der Gruppe ausmacht, etwas schwieriger war. Wie ich bereits erwähnt habe, beläuft sich das wiederkehrende Betriebsergebnis in diesem Jahr auf 12,1 Millionen Euro.

Als nächstes folgt der Bereich Daten & Marketing, der fast 19 % des Konzernumsatzes ausmacht. Mit zwei Abteilungen, also der Datenabteilung und der Marketingabteilung, ist die gesamte Abteilung in diesem Jahr um 7,5 % gewachsen, wobei die Datenabteilung um 5,1 % und die Marketingabteilung um 10,7 % zulegte. Die wiederkehrenden Betriebseinnahmen beliefen sich im vergangenen Jahr auf 17,9 Millionen Euro. In diesem Jahr sind es 15,9 Mio. EUR. Es geht also um 11,3 % zurück. Dies ist vor allem auf einige Investitionen für den Start der internationalen Datenaktivität zurückzuführen, die - und auch auf [unleserlich], das heißt, Sie haben vielleicht von den SNDS-Daten gehört, dass wir in diesem Jahr weniger produziert haben, und wir hoffen, dass wir im letzten Jahr mehr produziert haben. Das war also der Bereich Daten und Marketing.
Und nicht zuletzt der Bereich BPO. Wie wir bereits im Januar erwähnt haben, ist der Umsatz in diesem Jahr um fast 35 % gestiegen, von 53 Mio. EUR auf 71,5 Mio. EUR, vor allem im Versicherungsbereich, da der Vertrag mit der Allianz im Laufe des Jahres anlief. Das bedeutet ein Wachstum von 55 % in diesem Jahr, und auch der Bereich HR BPO verzeichnete in diesem Jahr ein gutes Wachstum von 3,4 %. Und wir sind sehr zufrieden mit den wiederkehrenden betrieblichen Erträgen, die in diesem Jahr von 3 Millionen Euro auf 4 Millionen Euro gestiegen sind, also ein Plus von 1 Million Euro. Vor allem die Personaltätigkeit verlief in diesem Jahr sehr positiv, was, wie ich sagen würde, auf unsere Marktkenntnis und die Automatisierung zurückzuführen ist, die uns ebenfalls sehr zugute kommt. Und in gewisser Weise könnte man sagen, dass wir immer besser arbeiten. Auch bei den BPO-Versicherungen und einigen anderen Verträgen neben der Allianz waren wir sehr zufrieden mit dem, was wir in diesem Jahr erreicht haben - mit dem, was in diesem Jahr passiert ist. Das tut mir leid.
Das war also ein Einblick in die verschiedenen Geschäftsbereiche des Unternehmens in Bezug auf die Einnahmen und das wiederkehrende Betriebsergebnis. Ich denke, es lohnt sich, einen Blick auf die Aussichten zu werfen, die wir für das Jahr haben können, vor allem, weil Sie wissen, dass die Einnahmen. Wir rechnen mit einem Wachstum zwischen 5 % und 8 %, und wir rechnen auch mit einem Anstieg des wiederkehrenden Betriebsergebnisses für 2024. Wir hoffen, dass sich das wiederkehrende Betriebsergebnis relativ gesehen in der gleichen Größenordnung bewegen wird wie in diesem Jahr. Wir freuen uns... Entschuldigung, das ist es, was wir uns wünschen. Und wenn sich die Dinge gut entwickeln, werden wir vielleicht ein wiederkehrendes Betriebsergebnis wie im Jahr 2021 erzielen.

Und das letzte Wort, vielleicht weil es auch für Sie immer wichtiger wird. Es geht um die CSR-Herausforderungen, mit denen Cegedim konfrontiert ist. Wir haben einige Herausforderungen genannt, die wir haben, und wir arbeiten auch an unserem CO2-Fußabdruck und an unserem Kurs für die Zukunft, was für uns wichtig ist. Und hier ist eine Folie, die zeigt, wie CSR bei Cegedim eingebettet ist, von unten nach oben und von oben nach unten auf zwei Arten. Es gibt ein paar externe Bewertungen. Aber wenn Sie daran interessiert sind, können Sie auch diese Informationen erhalten.

Und auf der letzten Folie geht es um den Finanzkalender. Ich habe diesen gerne vorgestellt. Vielleicht können wir zu einer Frage- und Antwortrunde übergehen, damit wir auf einige Fragen, die Sie vielleicht haben, näher eingehen können. Wenn Sie Ihre Frage stellen möchten, heben Sie bitte die Hand, damit ich Ihnen das Wort erteilen und Ihre Frage beantworten kann.

Damien Buffet