Wer traut sich ?
Das sollte übrigens ein "Interessant" werden und kein "witzig". Sorry dafür!
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/...r-euro-krise-22260000.bild.html
... seit Ende 2010 erhalten haben soll.
Zur Erinnerung: Im Mai 2010 wurde ein 110 Mrd schweres Hilfspaket beschlossen, an dem Deutschland mit 22 Mrd beteiligt war. Das Hilfspaket war zu keiner Sekunde ein Geschenk sondern ein Kredit.
www.tagesschau.de/inland/griechenland670.html
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Griechenland soll nach dem Beschluss der Euro-Finanzminister mit 110 Milliarden Euro in den nächsten drei Jahren vor einer Staatspleite gerettet werden. 80 Milliarden Euro sollen von den Ländern der Euro-Zone aufgebracht werden, 30 Milliarden vom Internationalen Währungsfonds (IWF). Der Anteil Deutschlands beläuft sich auf 22,4 Milliarden Euro. Im Gegenzug für die Hilfe verpflichtet sich Griechenland zu einem harten und streng überwachten Sparkurs.
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Wenn ich mir nun die Auslandsverschuldung von Griechenland in der Excel-Tabelle der griechischen Zentralbank ansehe:
www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/externalsector/debit.aspx
dann sehe ich folgendes Bild:
1.) Der griechische Staat hat 49,2 Mrd EUR an die griechische Zentralbank gebucht und damit seine Schulden von 229 Mrd auf 175 Mrd reduziert.
2.) Die griechische Zentralbank hat 51,7 Mrd EUR im Target2 zugelegt. Nirgendwo ist ausgewiesen, dass hier eine Erhöhung im Rahmen der Griechenlandhilfe stattgefunden hat.
Die Differenz zwischen 51,7 Mrd und 49,2 Mrd dürfte die Neuverschuldung des griechischen Staates sein.
Und 2,5 Mrd Neuverschuldung im Zeitraum von 09/2009 bis 09/2011 bedeutet p.a. 1,2 Mrd Neuverschuldung. Da habe ich von anderen Finanzministern, die sich schon mal nicht an 100.000 Mark in einer Schreibtischschublade erinnern konnten, schon höhere Zahlen gesehen. Auch pro-Kopf gerechnet.
Da die 110 Mrd EUR, sollten sie tatsächlich geflossen sein, nicht in der Auslandsverschuldungsbilanz auftauchen, können sie lediglich zur Ablöse alter Verbindlichkeiten, die im Zeitraum von 2010 bis 2013 fällig wurden und sind auch entsprechend gebucht.
Mit den gegenwärtig neu zu beschließenden Finanzhilfen von 130 bis 140 Mrd EUR würde sich die Griechenlandhilfe auf 240 bis 250 Mrd EUR erhöhen. Das bedeutet, dass sowohl die griechische Zentralbank als auch der griechische Staat komplett glatt gestellt werden könnten.
So richtig geprügelt wurden die Geschäftsbanken in III und die Nonfinancials in IV.
Diese waren in dem betrachteten Zeitraum diejenigen, die am meisten bei denen ein immenser Schuldenabbau stattfand und bei denen jedoch in keiner Weise medial irgend ein Fokus lag.
Für mich sieht das somit so aus, dass die 110 Mrd nicht geflossen sein können. Zumindest nicht nach Griechenland und wenn, dann nur zur Ablöse von bereits bestehenden Schulden.
Wenn jedoch die 110 Mrd nicht geflossen sind, dann kommt mir die Frage vom Eingang wieder hoch: Wo sind die Gelder geblieben, die angeblich nach Griechenland geflossen sind. In Griechenland selber sind sie jedenfalls nicht geblieben und Griechenland war somit nix weiter als ein 16 Millionen-Einwohner-CPD für den eigentlichen Zahlungsempfänger.
griechenland-zentralbank-external_debt-2012-01-....jpg (verkleinert auf 45%)
Wie seht ihr das?
Wer jetzt noch einsteigen will, sollte dies tun. Die Märzanleihe ist vor dem Hintergrund von CACs zwar etwas teuer (knapp 50% Verlustrisiko), aber dem Risiko steht ja auch eine ordentliche Gewinnchance gegenüber.
habe mir das hier ne ganze Weile angesehen und mich heute entschieden auch einzusteigen. Na dann schau´n wir mal, was im März passiert.
Ich sehe das auch wie "mh2003" und "salamandra", März ist bestimmt noch eine volle Auszahlung drin......jetzt oder nie ;-)
Land eine blöde Geschichte wenn jeder seine verträge ändern kann wenn er will .
Jeder wird sagen Hände weg von Europa die ändern ihre Verträge usw.
Wieviel dieser Anleihe voll ausbezahlt wird? 2 Milliarden3 mrd mehr wirds nicht sein die gschauen wir mal .
Die Spannung steigt bin eher auf der Seite das mehr rauskommt als der aktuelle kurs
lg BO
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| Boardmail an "Bankenopfer" |
Wertpapier: Griechenland 09/12 |
Selbst dieser freiwillige Schuldenschnitt ist eine Farcel, aber das ist ein anderes Thema.
Bei unseren Politikern muß man mit allem rechnen.
Die Griechen werden die Vertäge NICHT ändern.
Allein schon im Hinblick auf die Zukunft.
Wer macht denn mit einem Land oder Unternehmen Geschäfte, wenn
Verträge nachträglich zum eigenen Nutzen abgeändert weden können.
Ich gehe zu 90% davon aus, daß unsere Anleigh zu 100% von den
Griechen bedient wird.
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| Boardmail an "Rico11" |
Wertpapier: Griechenland 09/12 |
Die Frage ist jetzt dabei, wie viele Anteile dieser Anleihe bei der EZB liegen. Logischerweise kann die nicht auf der einen Seite zustimmen, aber auf der anderen Seite selber nicht beteiligt werden.
Die Umstellung auf CAC wäre für die Banken ein Vorteil, sodass die sich eigentlich nicht abschrecken lassen sollten. Immerhin muss ohne pauschalen Verzicht aller Gl. der Bankenverband mehr erlassen, um an die 100 Mrd. zu kommen.
Bin mir aber eigentlich sicher, dass man in dieser Anleihe trotzdem kaum Verlust macht, auch wenn es zum Zwangs-Hair-Cut kommt.
Der Grund hierfür liegt in der Tatsache, dass die 70 % Abschreibung aus zwei Dingen zusammen setzen. 50% auf den Nennwert, 20 % durch den Nachlass im Zinssatz. Da die Anleihe aber nur noch einen Monat läuft, wirkt sich die Verringerung der Zinsen natürlich kaum aus. Selbst wenn es rückwirkend für den gesamten Koupon passiert. Meine prognose lautet daher, wer momentan kauft, der zahlt im schlimmsten Fall
420 € + 10 € Handelsgebühren + 45 € Stückzinsen.
Beim einem Haircut bekommt er am 20.3 2012
500 € + 36 € Koupon
Bleibt also immer noch ein Gewinn von 61 €
Greetz
Greetz...
>> Da die Anleihe aber nur noch einen Monat läuft, wirkt sich die Verringerung der Zinsen natürlich kaum aus.
Das stimmt deswegen nicht, weil die umgetauschten neuen Anleihen natürlich eine viel längere Laufzeit haben werden.
Also doch Verlust gegenüber Marktwert, wenn man bei der Märzanleihe am Schnitt beteiligt wird...
ich denke, die griechen, hatten vorher andere vorschriften, wie z.b. basel 3, oder solche sachen.
es bringt alles nichts für griechenland.
die komplette verwaltung muss in griechenland umgeschrieben werden.
ein staatsakt, wie die presse beschreibt.
wir leben nun seit 2003 mit dem euro.
viele menschen mussten was umschreiben.
sogar die schweizer banken müssen was umschreiben.
#
Von restriktiv bis liberal - die Schweizer Banken fahren beim Thema «USA-Reisen» völlig unterschiedliche Strategien. Bei einzelnen Instituten erhalten selbst Mitarbeiter aus dem Backoffice kaum eine Reiseerlaubnis.
ganzer link :
http://www.cash.ch/news/im_fokus/...och_in_die_usa_reisen-1134347-635
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| Boardmail an "badeschaum007" |
Wertpapier: Griechenland 09/12 |
Aber du hast schon recht mit dem was du sagst. Die laufen dann 30 Jahre mit 3,6%. Wobei man dann ja auch noch bedenken muss, dass die Anleihe ja ausgelaufen wäre und das Geld frei wäre. Ergo braucht man dann ein anderes Investment, dass 4,3 % bietet :)
Naja... Lassen wir es dabei. Man kann viel gewinnen, der Verlust wird aber wahrscheinlich begrenzt sein, solange man die Dinge direkt nach dem 20.03 auf den Markt wirft.
...wg. Deines letzten Satzes: " solange man die direkt nach dem 20.03. auf den Markt wirft".
Irgendwo habe ich vor ein paar Tagen gelesen, dass die Depot-Bank a u t o m a t i s c h den "Gewinn", ( immer vorausgesetzt, die Griechen zahlen am 20.03.) auf deinem Depotkonto gutschreibt.
Für meine Begriffe, müßte doch zu diesem Zeitpunkt die Anleihe vom Markt genommen werden u. ein verkaufen (auf den Markt werfen) gar nicht mehr möglich sein !?!?!?
Oder habe ich da was falsch verstanden?
Für jede Anwort dankbar,
Grüße, primavera
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| Boardmail an "primavera" |
Wertpapier: Griechenland 09/12 |
Wenn wir ausgenommen werden, dann werden die am 20.3.2012 von deiner Depot der Nennwert + Zinsen auf dein Konto überwiesen.
bin gerade von einer Dienstreise aus Griechenland zurück. Die Stimmung dort geht eher von einem Default aus. Dort glaubt keiner, dass unsere Anleihe zu 100% (oder wenigstens 50%) bedient wird.
Auffällig ist außerdem, dass sich Grossinvestoren zunehmend mit einem Engagement zurückhalten.
Sind wir Kleinanleger schon wieder die Dummen?
das ist ein falle!
Oder wie ist das mit den Stückzinsen?
Bekommen wir die Zinsen für das laufende Jahr überhaupt??
Da ist nichts sicher. Es "könnte" ein "Angebot" folgen. Falls eins kommt, muss ich als Privatanleger das noch lange nicht annehmen. Wenn ich das nicht annehme und ich werde dazu gezwungen könnte es zum Default kommen. D.h. die Kreditversicherungen (CDS) greifen. Und das wollten die anderen Eurostaaten bisher verhindern.
Ich bin schon seit letzten Herbst hier dabei und werde kurz vor dem Ziel nicht hinschmeißen! Dann wäre der ganze Stress nämlich umsonst gewesen.
Übrigens, wenn GR vor März gerettet wird, dann ist das Land nicht nur für 2 Monate liquide, sondern für mindestens für 1-2 Jahre. Warum sollte dann die Mai-Anleihe plötzlich ausfallen? Ein Szenario einer GR-Pleite zwischen März und Mai zu berücksichtigen und dafür einen Aufpreis zu akzeptieren finde ich unberechtigt. Griechenland wird nächste Woche nachträglich CACs einführen (wurde bereits angekündigt) und ab dann geht es um "Zwang" oder "Freiwilligkeit". Das sind die beiden Kernszenarien. Und das rechtfertigt keinen hohen Aufschlag auf die Märzanleihe.
Für meinen Geschmack sind erst Kurse unterhalb von 26,7% gute Kaufgelegenheiten. Wenn man risikobereit ist, dann vielleicht auch noch bis 30%, aber spätestens da liegt irgendwo die Schmerzgrenze.
am interessantesten (und IMO am entscheidensten) wird sein, was mit den bonds bei der EZB passiert....die schweine sicher sich ja durch den bond tausch gegen einen besuch beim frisör ab.....damit degradiert man private gläubiger zu gläubigern zweiter klasse, sollte das so durchgehen, ist das endgültig der todesstoß für die zazikis..... ich bin gespannt wie das PSI am ende ausshen wird....das mit den CACs halte ich fütr insofern kritisch, als das die zeit bis zur fälligkeit des bonds sehr sehr knapp bemessen ist....sprich es müsste ja erstmal ein angebot an die privaten rauß (dabei gibt es dann fristen die eingehalten werden müssen) und wenn man das als privater ablehnt ist die frage ob man es zeitlich noch schafft unmittlebaren zwang auszüben......
das ist hier nen verdammt heißen eisen, entweder heißt es bald
...wer in GR-Bonds hat investiert...
..dem wird´s Deppot bald bös kastriert...
oder es gibt halt ne saftige geile rendite sponsored by the german taxpayers money....sofern zu vernünftigen kursen am montag (sprich <39%) reinkomme bin ich bei dem spiel dabei....
du musst noch beachten, dass sich im EZB rat deutsche wiederstand gegen die sonderbehandlung der EZB formiert und das Fronkraich sich im wahlkampf befindet....ich galube daher kaum, dass super sarko seine franz. banken massiv beschneidet (obwohl das meiste bereits abgeschrieben sein dürfte), zumal die signale die aus gyrosland in den nächsten tagen kommen sehr gewichtige sein dürften.....und auch hat griechenland die geforderten 300+ mille bereits gefunden (bei seinen pensionären *fettes grins*)...
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| Boardmail an "ornos" |
Wertpapier: Griechenland 09/12 |