Cegedim (WKN:895036)

18. bis 23. Juni konzentrieren sollten. War doch eine super Zeit für uns! Alles andere negieren bzw. rosa Brille aufsetzen! Mach dir die Welt, wie sie dir gefällt.  

War halt ein Fakt, dass wir die letzten drei Monate nicht underperformed haben. Oder willst du nur die fallenden Kurse sehen und die steigenden ausblenden?
Im Kalenderjahr ist es sogar eine starke Outperformance, aber das hätte ich erstens auch lächerlich gefunden, und zweitens war ja vorher die Aussage dass die Nebenwerte nicht mitsteigen. Das stimmt halt zumindest für die letzten 9 Monate nicht.
Aber ich will ja nichts beschönigen, weshalb ich dann extra noch das Posting mit dem 3 Jahres Zeitraum geschrieben habe. Extra für dich.

zu den dann aufgrund der abnehmenden Investitionen steigenden Gewinnen das hoofentlich irgendwann wieder steigende Interesse an Nebenwerten hinzu. Momentan befindet sich das gesamte Segment in einer totalen Agonie, gute News würden hier eh verpuffen.

Ich glaube wir brauchen bald alle einen ehrlichen Job, wenn dies so weiter geht. Füchterliche Vorstellung. Daher ist aramed in letzter Zeit auch so gereizt...;.)

Ja, auch ich komme mit dem ultimativen und unfehlbaren Rezept für Börsengewinne nicht recht vom Fleck.

In den ersten Jahren dümpelt ich mit meiner Philosophie so herum, mit Spekulationen fiel ich aber mindestens genauso oft auf die Nase wie ich mit ihnen Erfolg hatte.

Eine Weile war ich dann recht beeindruckt von (nennen wir sie) Gruppe Katjuscha: Anhand von prognostizierten Ergebnissen, vielen Details und Netto Cash schien eine Erfolgsformel gefunden. Nachdem meine negativen Bauchgefühle und Zweifel recht gut begründet angewiesen wurde kaufte 8ch als rational agierender Anleger Cegedim und Westwing. Was soll ich sagen... Es ging schief.
Siehe dazu auch GFG, CCT, Bijou Brigitte, Hypoport, etc.

Einmal fand ich sogar die Ansätze von Dr jos interessant, der die Preise für Aktienleihen unter die Lupe nahm und daraus Erfolgschancen ableitete. Das beobachtete ich aber zum Glück nur: Ging schief

Erfolg habe ich letztlich mit nachhaltig profitablen und großen Unternehmen ohne besondere Kursphantasie, die bisher meine Spekulationsverluste ausgleichen.

Ich kann daher nur empfehlen, hin und wieder die Forumsgruppen zu wechseln, um möglichst viele andere Denkansätze kennen zu lernen.
Dieser hier ist gescheitert.

Aber wenn ich die Diskussionen so verfolge, geht es vielen wohl auch in erster Linie um Unterhaltung. Was völlig ok ist, geht mir ja zuweilen genauso.

Ich wünsche uns allen (trotz gelegentlicher Spannungen in der Konversation) irgendwann den Durchbruch.
Bis dahin gilt der alte Satz von Kostolany:
"Ich kann Ihnen nicht sagen, wie Sie schnell reich werden.
Ich kann Ihnen aber sagen, wie Sie schnell arm werden: Indem Sie versuchen, schnell reich zu werden."  

dir empfehle ich das gute alte Sparkassensparbuch. Sichere Rendite für dich und Ruhe vor (meistens) ahnungsloser (Stichwort: deine Cashflow Analyse bei Cegedim) Besserwisserei für alle anderen. Win Win.

Also mal davon abgesehen dass ich „Gruppe katjuscha“ etwas befremdlich finde, muss man ja sehen wann du offenbar meinen Empfehlungen gefolgt bist und welche Startegie ich verfolge.

Ich hatte 2018 ein schlechtes Jahr, aber ansonsten fand ich bis Ende 2021 meine Empfehlungen in den letzten 15 Jahren sehr gelungen. Wie man zudem in meinen Wikifolios sieht, habe ich ja auch unterschiedliche Strategien und Aktien. Mein kleines Wikifolio ist auch 2022/23 sehr gut gelaufen, mein großes Wikifolio eher nicht, weil ich dort eben als Langfristinvestor agiere und dort eben einen Teil der ECommercer gehalten habe, zumindest teilweise. Dementsprechend unterschiedlich sieht die Performance der Wikifolios aus.
Wenn du jetzt ausgerechnet vor zwei Jahren in Westwing, Cegedim, Hellofresh und GFG gekauft hast, ist das schon ziemliches Pech, wenn man bedenkt wie extrem stark die in den Jahren davor gestiegen sind. Und manch Entwicklungen Ware in makroökonomischer Hinsicht auch schwer vorauszusehen, egal ob es im Zusammenhang mit COVID oder was Lieferengpässe und dann darauf aufbauend die Inflation betrifft. Cegedim ist eh ein echter Sonderfall. Aber die Chance ist schon weit höher als das Risiko. Schwer vorstellbar dass man hier mehr als 50% verliert, aber gut vorstellbar 200% zu gewinnen.

musst dich ja nicht rechtfertigen. Wer mental nicht in der Lage ist, eigene Entscheidungen zu treffen und sich immer an jemanden dranhängt um diesen dann verantwortlich machen zu können, braucht bzw. verdient keine Erklärungen zu Performanceverläufen.

Ich persönlich finde diese "Saure Gurken" Zeit witzigerweise viel interessanter als eine allgemeine Hausse, da Geschäftsmodelle zeigen können ob sie auch in der Krise funktionieren und auch die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man mal wieder einen 5-10 Bagger erwischt.

wann die "Saure Gurkenzeit" ihr Ende findet. Wenn ich mich so in der Welt umsehe, könnte daraus n Einmachglas werden.  

Und wenn es noch 5 Jahre sind, dann muss man sich halt zwischenzeitlich an Dividenden etc erfreuen. Positiv in solchen Phasen ist immer, dass die Glücksritter, Lemminge, Pseudo Gurus und Schönwetter Performance Stars dann alle raus sind.

von Cegedim.

Die sind ja nicht wirklich konjunkturabhängig und haben im Vergleich zu anderen Aktien/Unternehmen den Vorteil dass negative Sonderfaktoren bzw. Investitionen tendenziell wegfallen, während viele andere Unternehmen die letzten Jahre eher positiv beeinflusst waren.

Das dürfte dazu führen, dass andere Aktien mit sagen wir KGV von aktuell um die 15 eher höhere KGVs bekommen, wenn deren Gewinne in Konjunkturschwäche und nach hohen Basiseffekt fallen. Bei Cegedim ist es genau umgekehrt. Nicht nur das KGV wird günstiger, sondern dann auch immer der psychologische Effekt steigender Gewinne, der zu höherer zugestandener Bewertung führt.
Aber letztlich müssen natürlich unsere Gewinnschätzungen auch getroffen werden. Wenn Cegedim jedenfalls wieder ne Ebitda Marge von 20,5-21,0% erreicht (wie schon 2020/21), dann reden wir beim jetzigen Kurs für 2025 von KGV von 7 und ähnlicher FCF Multiple. Kann mir schwer vorstellen dass Cegedim dann noch unter 30 € steht, selbst wenn der Gesamtmarkt 10-20% tiefer stehen sollte als heute. Wobei ich hinsichtlich Gesamtmarkt gar nicht so skeptisch bin wie viele Leute, die sich immer als Experten zu Wort melden.

Simon Weishar hat die intransparenten Tochtergesellschaften analysiert und kommt zu dem Urteil, daß Cegedim sich vervielfacht müsste !!????  

gesunderweise ein paar Jahre und es wird gemeckert.
 

ist Simon Weishar ? Und Cegedim sich vervielfachen ? Frag ihn mal, ob noch in diesem Jahrzehnt?  

hier schon geschrieben, dass er bullish ist.

Allerdings verkauft er seit 2-3 Wochen ziemlich stark. Von 23% Gewichtung bei Kurs von 22,5 € nun auf 15% Gewichtung gefallen. Ich habe aber den Eindruck, dass er nicht wegen fundamentalen Dingen verkauft, sondern weil er immer nahezu 100% in Aktien investiert sein möchte. Und wenn er dann mal eine neue interessante Aktie entdeckt, die er kurzfristig traden will, verkauft er rigoros die Aktien, bei denen er am höchsten gewichtet ist. Dummerweise derzeit halt Cegedim und CTT, aber ich könnte mir vorstellen, dass er kurz vor den erwartbaren News (bei beiden Aktien Ende September) wieder aufstockt.

Es interessiert mich einfach alles, was Cegedim und CTT betrifft :)

mfg
skipper  

Ganz schön riskant  

getan.

Ich stocke derzeit (wenn auch viel dezenter als er) ja auch auf, obwohl schon hoch gewichtet. Hängt bei mir eher vom Kurs und Timing bei Cegedim ab und weniger von meinen anderen Depotwerten. Wie gesagt, Szew tradet sehr aggressiv. Da kann er schon mal 10% seines Depots innerhalb von wenigen Tagen abbauen oder aufbauen.  

...weiß da Einer wieder mehr oder warum geht der Kurs jetzt schon in Deckung :(  

Outperformed. Dadurch habe wir im Herbst auch ordentlich Puffer nach unten. Bin ganz entspannt, dass bei 15 € ein Boden ist.  

die Verkäufe von Szew heute zurück.

Muss man also nix reininterpretieren. Der Umsatz in Paris an der Euronext ist aktuell so niedrig, dass da schon so kleine Wikifolio Verkäufe in Höhe von rund 60.000 € reichen.


19-20 € ist technisch ne starke Unterstützung. Ich geh davon aus dass die auch halten. In 7 Handelstagen sind wir dann auch in fundamentaler Hinsicht etwas schlauer.

die 10 EUR in diesem Jahr halten werden...

du hast den Wirecardvergleich vergessen  

die Leute vom Gewinn? Laut Szew wurde im Call von um die 33mio ebit. Das wird keinen aus dem versteck holen. Leider  

Marktverfassung würden auch 200 Mill Ebit niemanden aus dem Versteck holen.

Wieso soll das nicht den Kurs nach oben bewegen?

Zumal erst 2024 der größere Gewinnanstieg kommen soll.

Ich erwarte weiterhin 34 Mio Ebit im laufenden und 46 Mio im kommenden Jahr.  Damit hätten wir aktuell ein KGV von 9,0 fürs kommende Jahr, FreeCF-Multiple vielleicht noch etwas tiefer.


zum "sum of the parts" haben ja Scansoft und Szew schon genug geschrieben. Danach könnte man auch Kurse um die 100 € herum rechtfertigen. Aber das sieht man als normaler Anleger, der nur aufs aktuelle KGV schaut, natürlich schwer.