K+S wird unterschätzt

interessante Hochrechnung. Ändert aber nichts daran das die bei mir in der  Wertigkeit niedriger eingestuft sind als ne Kellerassel, und die würde ich in meiner Nähe schon glätten.

Gruß
slash  

Ja das ist ne andere Story. Ich habe mich nur auf die Tatsache bezogen das man eben sowas nicht hochkochen muss. Was aber nicht heisst das man deshalb die Aktie kaufen soll. Über sowas zu philosophieren führt nur zu nichts.

Ich hab im anderen Forum ja auch noch geschrieben das es Netto Leerverkaufspositionen sind. Also put-long.

Sie können also gut auch auf anderen Zeitskalen long sein und auf kürzeren short. Man sollte sich einfach damit anfreunden das man daraus nichts ableiten kann. Wems aber hilft der darfs natürlich gern heranziehen. Es wird nur hier selten die andere Seite gesehen.  

"14 % von 3,7 Mrd. MK K+S sind "läppische" 140 Millionen."

Nein, das sind immerhin 518 Millionen.

Die 3,7Mrd sind momentan leider sehr läppisch....  

Oh stimmt, da hast du Recht. Hatte mich wohl vertippt. Dann ist jeder mit 26 Mio dabei. Das sind immer noch 0,3 % von 10 Mrd verwaltetem Vermögen. Auch da haben sie keine Angst was mit diesem Einsatz passiert. Das hätte hier keiner, da die Tagesschwankungen im eigenen Depot schon größer sind.

Auf das Modell des Mitarbeiters sinds dann 7,50 € mehr im Monat. Dafür das er Tag und Nacht an die eine Sache denkt.

Ich wollte damit nur eins sagen: Die Größenordnung beachten und dann überlegen ob der Einsatz für den Erfolg des Gesamtgeschäfts innderhalb eines Hedgefonds entscheidend ist.  

..wie schon so oft, zu früh raus gegangen. :( Das gleiche bei Süss Microtec! :((  

Doc 2 , bei uns ist die Rechnung einfacher. Wer 250 000.-hatte ist heute bei 194.100.- ohne%. :)  

..alles eingepreist gewesen, was ich mir auch schon im Vorfeld dachte!  

Was nur in deinem Kopf rumgeistert :). Ein Hedgefondsmanager sitzt den ganzen Tag am roten Button und jedes mal wenn die Glocke leutet drückt man auf den Knopf. Ja gut möglich das es so ist.

ziemlich genau so läuft das ab. nur das das verkaufen programme übernehmen.

ich will keine grundsatzdiskussion vom zaun brechen. denn man muss umgekehrt auch feststellen, daß die gegenwehr mehr als schwach ist.

die gründe der lv's erschliessen sich mir, zumindest bei diesem kurs, auch nicht. begonnen hat das drama aber mit der absage. da haben sich die lv's mal richtig positioniert. und solange der trend passt verlassen sie das boot auch nicht. warum aber unter 20 weiter drauf losgedroschen wird versteh ich auch nicht. es wird wohl solange getestet, bis gegenwehr kommt und der abwärtstrend gebrochen wird.

noch kurz zu: call-put. ich halte es für eher unwahrscheinlich, daß sie mit 10% long und mit 24% short = netto leer 14% sind. so viele optionen (24% short) gibt es glaube ich gar nicht....

und zum Einsatz: two creek hat 1,5 Mrd USD im fonds und davon 140 mio = 10% des fondvolumens  short in k+s.

nochmal: mir geht es nur darum, daß der kurs seit mehreren monaten krampfhaft von den hf's runtergedrückt wird - völlig abgekoppelt von den fundamentaldaten.

nicht desto trotz sind gerade deshalb so foren wie unsere wichtig! die einen erklären das fundamentale, die anderen die charttechnik und dann gibt eben auch die, denen die hedgefonds im kopf rumgeistern.

jeder kann sich seine informationen daraus extrahieren und verwerten...

 

..und bald werde ich auf Wolke 41 schweben. Was meint ihr dazu... ​

 

hat du mein rumkisterl aufgemacht? zumindest bei pot geht es jetzt den zweiten tag kräftig nach oben und unter 20 tun sich unsere freunde jetzt auch schon gehörig schwer. hoffen wir das beste!  

Critical, hätte doc2 recht, müssten die HF`s alle kleinen Konzerne shorten. Sie picken gezielt K&S raus.
Als ich meine erste Position kaufte,war der ganze Dax Grün,(außerK&S Rot). Vielleicht ist eine Platine
kaputt oder die Lehrlinge spielen. Irgendwann erfahren wir es, oder auch nie.
Prost!  

>>begonnen hat das drama aber mit der absage...

Ganz sicher nicht.
Das Drama zeichnete sich schon im Vorfeld der von Baumgartner vom Uralkali abgegebenen Kriegserklärung an die Kali-Welt, speziell an Canpotex ab. Da haben sich die ersten massiv positioniert. Das, was wir aktiell an dieser Front erleben, sind immer noch die Nachbeben.  

natürlich hast du historisch recht. 2013 war's auch so ein drama. aber im oktober 2015 lag die shortrate bei "nur" 4%.  

>>hätte doc2 recht, müssten die HF`s alle kleinen Konzerne shorten.
>>Sie picken gezielt K&S raus.

Die Aussagen von Doc impliziten keinesfalls, dass HF's auf Teufel kommt raus alles schorten, was denen vor die Flinte kommt.

>>aber im oktober 2015 lag die shortrate bei "nur" 4%.  

Eben. Das Thema war eigentlich durch. Durch die ungeschickte Offerte von Tilk, ist die Unsicherheit und somit implied Volatility in den Wert zurück gekehrt und somit attraktiv für HF's gemacht. Der Ausgang wäre für die gar nicht von Bedeutung. OK, hat denen natürlich schon gepasst, dass es abgeblasen wurde. Manche sind nun der Ansicht, die wüssten was. Ich sage: Die wissen einen Dreck. Die tun bloß professionell trafen. Fertig.  

 

 

Traveltracker, kann man sagen das der Tilk, duch seine ungeschickte Offerte, den K&S Kurs unter 20
geschickt hat? Vielleicht absichtlich? Was kann K&S dagegen tun?  

kann jeder sich seinen teil denken, aber daß es dem kurs gut tut kann mir keiner erzählen. und normal ist es auch nicht....  

Sicher, die rund 14% leerverkauften Aktien -zumal auf viele HFs verteilt- werden die HFs nicht in der Existenz bedrohen.

Aber: Diese leerverkauften Aktien haben nur momentan einen Buchwert von ca. 518 Millionen. Setzt irgendwann ein Turnaround ein (kein short squeeze) und wollen sich die Leerverkäufer zurückziehen, dann müssen sie im Schnitt vielleicht 25-30€/share dafür bezahlen. Denn alle gleichzeitig für 20... Neee, dann brennen sie :-)
Nehmen wir mal im Schnitt 27,50/share, die zum Rückkaufen in die Hand genommen werden müssen, dann sind das bei rund 26 Millionen Aktien gleich mal 715 Millionen. Dazu kommt noch die Ausleihgebühr und im Zweifelsfall auch noch die Dividente, die erstattet werden muss.

Also Peanuts sind das nicht (zumindest nicht für alle HFs). Kommt die Preisdisziplin zurück und Legacy läuft gut an, dann werden die Rückkäufe den natürlichen Kursanstieg ganz sicher unterstützen (zumindest kurzfristig)

Schönes WE!  

@ michnus Ich bin kein Experte, halte deine Annahme für gewagt. Bisher lief es für die LV`s Super.
Bei jetzt steigenden Kurse werden sich bestimmt verunsicherte Anleger finden lassen, die bereit sind zu verkaufen.
Breuer (Ex Dt.Bank Chef) sagte mal im Spaß: das schönste an der Börse ist, wenn man sein EK wieder
sieht.
Da ist was Wahres dran.
Die Dividende erstatten können die HF`s nur wenn sie sie vorher bekommen haben.
Ich werde jetzt auch die anderen beiden LV Werte auf meine Watchliste nehmen.  

der grundgedanke ist gut, aber

aixrton hat mit richtigen problemen zu kämpfen. da hat nämlich der auftraggeber des größten auftrages der firmengeschichte den auftrag wegen qualitätsmängel zurückgezogen...

heidelberger druck sehe ich keine wirkliche story mehr im zeitalter der digitalisierung. zuviel substitution. konsolidiert meines erachtens auf niedrigem niveau aber der kgv ist durchaus interessant...

schönes WE

ps: ich glaube daß wir bei k+s das schlimmste überstanden haben, die shortrate wird sich jetzt dann stabilisieren und bis april wieder deutlich abgebaut werden bevor die dividende kommt.  

"Die Dividende erstatten können die HF`s nur wenn sie sie vorher bekommen haben."

Das stimmt nicht. Sie gaben ja die geborgten Aktien nicht. die sind verkauft. Derjenige, der sie verborgt hat, bekommt dennoch von dem HF die Dividente.  

"gaben" soll "haben" heißen...  

kaufen müssen. Mit einem Aktienpaket von 26,6 Mio. Aktien und sagen wir mal davon im Schnitt 1% (je LV) = 266 T Stk. kann ich in Zeiten von geringem Umsatz schön die Aktienpakete, zum Zwecke des Kurs drückens, hin und her verkaufen ohne das ich später große Stückzahlen zurück kaufen muss. Man darf sich nicht der Annahme hingeben das die LVs irgendwann alle geliehenen Aktien aus dem Markt kaufen müssen, obwohl das schön wäre. Wenn sich mehrere HFs zusammen schließen ist das ganze noch einfacher.
Oder sehe ich da etwas falsch?

Gruß
slash  

?? Könnt Ihr mal googlen, wie man das schreibt... ?