Wacker, eine Kaufgelegenheit

 

wenn man sich hier den Chart ansieht, könnte man ganz langsam meinen, dass hier der CEO einer großen dt. Bank mit gelbem Logo seine Hände im Spiel hat.
Traurig!  

 

esende. Un an die 90-110 Euro mitte nächsten Jahres  

Da kannst dich in die Kirche sitzen damit...da sind dann auch noch andere, die Glauben.
Und Skyline, bevor du hier weiter Lügen verbreitest...
Du warst der erste , der gegen mich den Avatar gemeldet hat an die Mods.
Deswegen habe ich für dich nicht viel über, ausser ein kleines aber feines  Gelächter.
Du liegst mit deinen Behauptungen genauso daneben, wie mit deinen Investitionen, wie man hier bei Ariva.de schön nach lesen kann.
Aber gut...es wechselt das Geld eben die Besitzer, so ist das Speil nun mal. Und dazu gehören auch , wie du, diejenigen, die geben müssen.
Ein Rat von mir...Bleib beim Fußball drüben und Versuchs mit Wetten..da solltest du bei einer 50:50 Chance besser dran sein, wie im Aktienmarkt.
Vor allem, man braucht nicht all zu viel Wissen.

 

 

 

 ja, short ist hier absolut richtig. Meine Position ist hier doppelt so groß wie bei Solarworld. Meine Kursziele

2012 35€

2013 10€

 

Cashflow ist hier seit zig Quartalen negativ. 300 Mio. müssen in Tennessee noch investiert werden. Wacker verkauft Poly nur auf Vorkasse und über Lieferverträge, die Verträge laufen ca. 5-7 Jahre und laufen 2015-18 aus. Hier ist es aber schon zu massiven Preisanpassungen gekommen, siehe EBITDA-Marge. Die Prepayments betragen etwa 1,1 Mrd. und nehmen um 200 Mio. pro Quartal ab. Das größte Risiko ist dass die Kunden aus der Solarbranche insolvent gehen. In dem Fall müssen die Investitionen in Burghausen, in Nünchritz 900 Mio. € und Tennessee 1,8 Mrd. USD komplett neu bewertet werden. Zu den Spotpreisen macht Wacker definitv keine Gewinne mehr.

Siltronic sieht noch schlimmer aus. Die Investitionen in 450mm wurden schon eingestellt und es wird auf Kurzarbeit gearbeitet. Die jüngsten Gewinnwarnungen quer durch den ganzen Halbleitersektor und der sehr schwache Ausblick lassen hier Schlimmes erwarten.

In der Chemie läuft es dafür recht gut, da Wacker günstigeres Ethan aus der Schiefergasförderung nutzen kann. Diese Sparte dürfte auch die nächsten Quartale weiter wachsen und die Margen stabil bleiben. 

 

 

 $19,042/kg am 21.9.2012

$18,770/kg am 27.9.2012

$18,730/kg am 8.10.2012

$18,710/kg am 15.10.2012

$17,635/kg am 17.10.2012

$17,555/kg am 25.10.2012

$16,835/kg am 14.11.2012

http://pv.energytrend.com/

Teilweise werden auf dem Spotmarkt nur noch Preise von unter 14$/kg bezahlt. Wacker wird erst verzögert darunter leiden, sobald die Preise in den Verträgen neu angepasst werden müssen bzw. die Kunden zahlungsunfähig werden.

 

 

 http://www.solarserver.de/solar-magazin/...aechstes-jahr-steigen.html

 

 www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/..._100009224/#axzz2Cb1xDJcZ

 

solarpvinvestor.com/spvi-news/index.php

Und das wissen auch die Hedgefonds. Deswegen sind über 4% der Aktien leerverkauft. Und das sind nur die im WpHG gemeldeten Leerverkäufe. 

 

die anderen Hersteller aus China unter diesen niedrigen Preisen leiden?

Oder produzieren die alle so viel billiger, als Wacker?

Vg,
Studi  

@Student 

Andere Hersteller leiden genau so unter dem Preisverfall. Die Wackerleute mit denen ich  gesprochen habe sagen immer "Wir sind diejenigen, die überleben werden" bzw. bösartig ausgelegt " Wir machen die anderen platt"

Wacker ist deswegen der beste Shortkandidat, weil hier einfach noch am meisten Fett dran ist, nicht weil die am schlechtesten aufgestellt sind.

 

 

Danke erstmal für deine sehr guten Beiträge.
Abgesehen davon, dass du für kurzfristig bis mittelfristig auf niedrigere Kurse spekulierst, wäre doch das nach dieser Zeit wenn sich die Poly-Produzenten durch Insolvenz der anderen ausgedünnst haben der perfekte Turn-Around-Kandidat oder?

Bilanziell sehen die alles andere als schlecht aus, wenn man von steigenden Polypreise mittelfristig ausgeht. Bis dahin sollte doch der restliche Chemiebereich vor allem der Silikonbereich die GUV halbwegs retten. Wie siehst du das?  

 Ja, wenn man von steigenden Polypreisen ausgeht und Wacker so lange durchhält könnte man sich Wacker als TA-Story anschauen, aber

1. bis die anderen Polyproduzenten vom Markt verschwunden sind, dürfte es mind. 5-10 Jahre dauern. Insolvenz bedeutet nicht, dass Produktionskapazität verschwindet. Die Anlagen für Polysilizium werden nicht abgerissen, sondern nur vorrübergehend stillgelegt wenn die Kosten nicht gedeckt werden. Bei höheren Preisen können die mit geringen Investitionen wieder angefahren werden. 

2. wurde der Ausbau in Poly auch mit Schulden (ca. 1,2 Mrd.) finanziert. Wenn die Polypreise in den nächsten Jahren nicht wieder steigen, müssen aber diese Ausgaben als nicht werthaltig angesehen werden, zusätzlich müssen auch noch weitere 300 Mio. in Tennessee investiert werden, wofür wahrscheinlich wieder Schulden aufgenommen werden müssen. 

3. mittelfristig (2-5 Jahre) dürfte die einzige Chance sein, wenn die Nachfrage aus der Solarindustrie weiter jährlich um 30% wächst um die Kapazität der Nachfrage anzupassen.

4. die anderen Sparten müssen schon sehr gut laufen, um das zu erwirtschaften was in den Ausbau von Poly gesteckt wurde. Siltronic ist ja auch ein Problemfall bei Wacker, der aber noch weniger als Poly visibel ist. 

 

Warum sollte eigentlich Silicon besonders gut laufen? Der Wachstumsmarkt von Wacker ist Polymers, also Produkte für bspw. Verpackungen und Teppiche in den USA. 

 

 

 

 

 www.wacker.com/cms/media/documents/...ons/q3_2012_confcall_slides.pdf

Auf Seite 15 sind die Erwartungen von Wacker zum Poly- bzw. Solarmarkt.  Mehr als Hoffen dass der Markt weiter wächst können die auch nicht. In Europa wird der Markt durch auslaufende Förderungen eher sinken, in den USA wird die zukünftige Energieversorgung im durch Fracking gewonnen Erdgas gesehen. Hier wird es meiner Meinung nach ein böses Erwachen geben.

 

Bist Du nervös Apfel?

Kommt mir vor wie hektisches schlechtreden der Firma, da der Preis der Aktie in die für Dich falsche, aber fundamental richtige, Richtung ausschlägt.  

kauuuufen....sollte Wacker noch mal auf 43 hochlaufen, ist shorttime...
Also sei wacker, palaver nicht und kauf hoch- wir warten auf die 43, Alter....  

" ....sollte Wacker noch mal auf 43 hochlaufen, ist shorttime... "

bitte deine ausführung zu erläutern. warum sollte dann shorttime sein?!

bitte danke

 

hier ist eine echte schrott Aktie, wenn der Markt fällt sie noch mehr, und wenn der Markt steigt fällt sie weiter oder steigt minimal!

Also ideal um zu shorten.  

könnte schon morgen passieren!  

dass Wacker wieder steigt, sehr schön!  

, dass tier 3 oder auch stillgelegte tier 2 kapazitäten mit cash kosten und dementsprechend suboptimalen prozessen in 3-4 jahren bei einem putativen preis von $30-50 /kg wieder reanimiert werden, ist wohl mehr als erklärungsbedürftig - irgendwie kann ich das nämlich aus technischer sicht so nicht nachvollziehen ...

zudem weise ich vorsichtig darauf hin, dass die tier1-produzenten derweil weiterhin prozesoptimierung betreiben ...

sorry - aber dieser schweinezyklus wird den markt bereinigen - und die kapazitäten die jetzt offline gehen werden imho auch in wesentlichen teilen nicht wiederkommen, wenn sie mehr als 6 monate offline sind ...