Wacker, eine Kaufgelegenheit

 In den langfristigen Lieferverträgen hat Wacker Poly für ca. 50$/kg verkauft, die EBITDA-Marge lag bei 50%, also Hälfte des Verkaufserlöses 25$/kg sind die Kosten bei voller Auslastung. Die Preise am Spotmarkt liegen bei 18$/kg. 

1. Wenn die Preise für Poly bis 2015 nicht wieder steigen, wird das in Tennessee ein 1,8 Mrd. USD-Grab. 

2. Die Margen bei Wacker sind nur noch so hoch, weil sie noch viele Langfistverträge haben. 

Interessant wäre auf jeden Fall wann die Langfristverträge auslaufen. Weiß jemand etwas darüber?

 

 pvinsights.com/

Und die Preise fallen weiter

PV Poly Silicon Weekly Spot Price
Item	High	Low	Average	AvgChg	AvgChg%
PV Grade Poly Silicon Price	24.50	15.50	17.160	-0.58	-3.27%
2nd Grade Poly Silicon Price	17.20	15.00	16.080	-0.55	-3.31%
Unit: USD/Kg	Last Update: 2012-10-24

 

Ich weiß es nicht sicher, glaube aber, dass die meisten Langfristverträge aufgelöst wurden.  

Ist vor den fall. ja und wacker fährt nicht zu 100% auf Poly. Zu 80% handeln die mitWürstchen und das ist gut so  

Also mal was zu deiner Schätzung...du hast dich nicht nur um paar Euro verschätzt, sonder da geht es um Millionen...

Das die Spotpreise im Moment noch weiter fallen ist mir klar, da die Pleitefirmen nun ihr Poly auf den Markt werfen.

Wenn du dann mal etwas nachdenkst, gibt es keine Firma, die nur vom Spotmarkt lebt...das Risiko seine Ware nicht zu bekommen wäre viel zu hoch.

Die Preise müssen wieder steigen, da niemand auf der Welt in der Lage ist, für lächerliche 10 bis 15 US$ zu produzieren.

Als letztes kann ich dir noch verraten, dass jede Chemieanlage, die längere Zeit steht, man dann nur noch auf den Müll werfen kann wenn diese vorher in Betrieb war...grade im Umgang mit Chlorsilanen.

 

Gute Nacht dann

 

Appleinv ist ein absoluter Börsenprofi, ist gestern abend Facebook Short gegangen bei
19,50 $. Am Tag drauf steht das Ding bei 24,25 $.

So einen Riecher hätte ich auch gerne :-))

Dazu passt dann auch seine Langfristprognose zu Wacker Chemie in Beitrag # 1799.  

wer den Weizen (Wacker) nicht hat wenn er fällt, hat den Weizen (Wacker) auch nicht,
wenn er steigt (altes jüdisches Sprichwort).  

Aber immer noch hier und muss Kohle machen.  

http://www.daf.fm/video/...ktur-moeglicherweise-beendet-50158098.html  

Lese hier interssiert mit und würde mich über etwas mehr Sachlichkeit freuen. Ich teile auch nicht die Meinung der hier als Basher an den Pranger gestellten wie z.B. Apple. Aber nehme begründete Argumente gerne zur Kenntnis.

Meine Meinung zu den Investitionen im Polysilizium-Bereich ist allerdings: Wir sind definitiv in einer Konsolidierungsphase. Viele Chart- und Börsenbeobachter, die den Markt nicht kennen, machen den Fehler, bisherige Trends linear zu extrapolieren. #1801 ist ein solches Beispiel, allerdings werden die Preise m.E.n. nur dann so niedrig bleiben bzw. sich derart entwickeln, wenn auch nach Abbau der Lagerkapazitäten die Nachfrage derart niedrig bleibt, das tut sie nur, wenn de facto keine Solarmodule mehr gebaut werden, sobald die Rohstofflage leer sind. Das glaub ich nicht. Ich sehe nämlich keine Technologie, welche die Polysilizium-basierten Solarmodule ablösen wird und ebenso stabil und weitgehend wartungsfrei über Jahrzehnte Strom liefert.

Geht man aber davon aus, dass weiter Solarmodule auf Poly-Si-Basis gebaut werden, wird entscheidend sein, welcher Anbieter das beste Preis-Leistungs-Verhältnis bietet. Hier sehe ich die Investition in den USA als sehr sinnvoll an, weil die Energiepreise dort langfristig viel niedriger sein werden als in Europa. Wer die USA kennt, kann dies schon an der nicht vorhandenen Immobilienisolierung sehen. Energiepreise wie in Europa würden einen Großteil der Bevölkerung dort sofort in den Ruin treiben. Beim Poly stellen die Energiekosten aber ca. 80% der Herstellkosten, daher wird Wacker hier gut positioniert sein. Ebenso sehe ich bei Wacker eine Technologieführerschaft im Produktionsbereich und gute, langfristig etablierte Kundenkontakte und -kooperationen.

Langfristig gilt: Wer nicht kostendeckend produziert, wird gar nicht mehr produzieren -> Pleite -> Marktbereinigung -> steigende Preise. Dann sehe ich Wacker in der Pole Position. Ganz abgesehen von der steigenden Diversifizierung des Konzerns: 20% Gewinnwachstum in der Polymersparte sind schon ein Brett. Für Value-Investoren ist die Aktie ein klarer Kauf. Ob es vorher noch mal runtergeht, wird sich wohl an SKS-Formationen, Kerzendochten oder Hammern im Chart entscheiden. Das ist aber nicht meine Welt, ich bin Value-Investor, wenns weiter runtergeht, kaufe ich nach.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

 

25.10.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank bestätigen die Halteempfehlung für die Aktien der Wacker Chemie. Das Kursziel lag bisher bei 52,00 Euro, der neue Wert kommt auf 48,00 Euro.

Die Umsatzzahlen im dritten Quartal treffen die Erwartungen. Das schwache Solarumfeld macht sich jedoch in den Margen bemerkbar. Solange die Entwicklung sich im Polymer-Bereich nicht verbessert, bleiben die Analysten zurückhaltend. Entsprechend reduzieren sie auch ihre Ergebniserwartung für 2013 um 8 Prozent. Mit der Bewertung liegt das Papier auf Höhe des langfristigen Durchschnitts im Chemiesektor.  

...haben als Entscheidungsgrundlage für ein Aktieninvestment noch nie etwas getaugt.
Nichts ist einfacher für einen Analysten, als eine Aktie im "Trendfolgemodell" rauf oder runter zu schreiben.
Die Entscheidung mußt du schon selbst treffen  

Wollt nur mal schauen was hier in der Würstchenbude so los ist.
Alles gut?  

Warum steht unter Fundamental eigentlich, dass die Siliziumsparte 80% ausmacht?  

Zitat:"Der größte Teil dieser Produkte basiert auf anorganischen Ausgangsmaterialien. 80 Prozent seines Umsatzes erzielt Wacker mit Produkten, deren Grundstoff Silicium ist."  

Kaufen + liegen lassen. Naechste Order zu 42,80 ist freundlicherweise bedient worden. Meinen herzlichsten Dank den Verkaeufern. Naechste Order fuer 38 eingestellt. Dann sehen wir weiter.

 

.....mehr von solchen Einschätzungen. Ich bin neu bei Wacker Chemie und lese erstmal mit. Aber diese Einschätzung hat mir gefallen und die bringt mich weiter beim Informieren. Vielen Dank!  

 

Ich weiß zwar nicht, wo die Zahl 80% herkommt, aber sicherlich ist es der Hauptanteil des Umsatzvolumens, welcher auf Silizium als Rohstoff basiert. Dies sind die drei Geschäftsbereiche Siltronic (Halbleiterrohlinge), Polysilicon (Rohstoff hauptsächlich für Solarpanel) und Silicones (Polymere auf Siliziumbasis wie Silane und Silikone). Zwei dieser drei Geschäftsbereiche haben nicht (!) die Solarindustrie als Hauptkunden.

Die fehlenden 20% stellen dann wohl die beiden in Entwicklung befindlichen Geschäftsbereiche Polymers (EBIT Q3/2012 vs. Q3/2011: +36%) und Biosolutions (EBIT Q3/2012 vs. Q3/2011: +270%).

Zugegeben, am Gesamtgewinn stellen die letzten beiden (noch) den geringeren Anteil. Aber warum nimmst Du an, dass sich der Negativtrend weiter fortsetzt und die vollen Lager und die Überkapazitäten im Solarbereich unendlich weiter bestehen bleiben? Und wieso sollte gerade Wacker einer der Pleitekandidaten sein, wo doch 4 von 5 Geschäftsbereichen nicht auf der Solarindustrie basieren?

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

 

Mir ist ein Fehler in der Berechnung unterlaufen. Der prozentuale Zuwachs des EBIT im Geschäftsbereich Biosolutions im Q3/2012 im Vergleich zu Q3/2011 beträgt nur +170% (nicht wie von mir behauptet +270%).

Unter diesen Umständen werde ich meine persönliche Bewertung der Aktie selbstverständlich nochmal kritisch hinterfragen. ;-)

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

 

....informationen von euch ;)
schönen abend  

Ich habe auch im Mai mal ne Anfrage gestartet.
Da hab ich dann einen freundlichen Hinweis bekommen, dass ich doch mein Depot mit Optionen absichern solle...
Soviel zum Thema IR bei Wacker...  

Damit haben sie rückblickend im Mai doch Recht gehabt. Damals stand der kurs bei ca. 55-60 EUR. Außerdem ist die IR natürlich rechtlich damit aus dem Schneider, die werden niemals empfehlen, die Aktie zu kaufen, denn dann sind sie sofort haftbar.

Wenn Wackers IR mit Ihrem Brief an den "Sehr geehrten Herr Rüpelchen" ;-) wieder Recht haben sollte... Ich hab jedenfalls gerade nochmal nachgelegt, werde mich jetzt gemütlich hinsetzen und anschnallen und auf den Countdown zu Take-Off warten.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

 

und so darf ich es einstellen:

Lieber Herr ...........,
wir haben gestern unsere Quartalszahlen für das dritte Quartal veröffentlicht.

Die Bewertung unserer Aktie ist derzeit unbefriedigend. Analysten extrapolieren hierbei meist die heutige schwierige Marktsituation bei Halbleitern und bei Polysilizium ohne die Potentiale der Chemie zu bewerten. Dabei sprechen eine Reihe von Trends für unsere Geschäftsfelder:
-       Siltronic: die Migration hin zu 300mm Wafern setzt sich fort. Ein wesentlicher Treiber sind dabei Tablets, die einen hohen NAND Anteil haben - diese werden nahezu ausschließlich auf 300mm gefertigt. Die Nachfrage wird daneben befeuert von SSD (Solid State Drive)s, die als Ersatz von Festplatten Einzug bei Notebooks halten. Der Ausbau von Kapazitäten ist gestoppt in der Industrie und Siltronic bereitet sich darauf vor, noch mehr spezialisierte Produkte (zb EPI odr FZ) an seine Kunden zu liefern.
-       Polysilizium/Solar: wir erwarten eine deutliche Steigerung der weltweiten Installationen, nicht zuletzt weil die Nutzung von PV-Solarstrom immer wirtschaftlicher wird. Dabei ist der Preisverfall bei Modulen unser Verbündeter: einerseits steigt der Absatz mit fallenden Modulpreisen, andererseits führen fallende Modulpreise direkt zu höheren Stromausbeuten per Modul (die Kunden bezahlen für die Stromausbeute, die Hersteller haben also einen Anreiz Module mit besserer Leistung bei gleichen Kosten herzustellen). Das führt dazu, dass der Markt zusehends höherwertige, monocrystalline Module verwendet, für diese ist unser Material besser geeignet als das vieler Wettbewerber. Daneben haben die großen Hersteller (solche die derzeit noch produzieren) alle ihre Kapazitätsausbauten an die derzeit verhaltene Marktentwicklung (wichtiger Faktor: der noch enttäuschende Ausbau in China) angepasst. Wir erwarten im nächsten Jahr Installationen von bis zu 40GW, das sind fast 30% mehr als in 2012 - gleichzeitig steigt aber das Angebot an hochreinem Silizium, das auf heutigem Preisniveau verfügbar ist, nicht entsprechend. Ein weiterer Faktor ist die laufende Verwertung von Vorräten in der Wertschöpfungskette - diese müssen mit den anstehenden Marktwachstum irgendwann wieder aufgefüllt werden.
-       Chemie: in unserem POLYMER-Geschäft erwarten wir ein großes Wachstum aus der Substitution anderer Binder-/Farbsysteme mit umweltfreundlicheren und kostengünstigeren Materialien wie wir sie liefern. Dieser Trend hat bereits begonnen und wird von uns als größtem Hersteller dieser umweltfreundlichen Farbsysteme mit Kapazitätsausbauten begleitet. Im Imageteil unseres Quartalsberichtes zeigen wir auf, wie wir erfolgreich in der Teppichindustrie andere Bindersysteme substituieren. Bei den Silikonen läuft das Geschäft robust und bisher weitgehend unbeeinträchtigt von den makroökonomischen Schwankungen, die für die Industrieproduktionen weltweit erwartet werden. Dort entwickeln wir laufend neue Produkte für neue Einsatzbereiche und arbeiten daran, unseren Anteil an Spezialitäten weiter auszubauen.

Die WACKER Chemie ist ein global gut aufgestelltes Unternehmen der Spezialchemie, mit großen Marktanteilen in all Ihren Aktivitäten, führenden Technologien und Kostenpositionen.  

Das liest sich wie ach wie schön