Wacker, eine Kaufgelegenheit

 

bis oder Februar... 

 

...kommen erst im März. Den Tag könnt ihr euch selber raussuchen auf der Wacker-HP ;)  

gcl erwartet hohe verluste in 2012 :

http://www.pv-tech.org/news/...ses_blames_polysilicon_dumping_for_woe

wäre wirklich interessant, wenn selbst gcl - als pure play hersteller in der poly(solar-)wertschöpfungskette dem druck nicht standhalten könnte und damit gegenüber den konglomeraten mit anderen geschäftsfeldern (hemlock, oci, wacker) das nachsehen hätte ...

auf der anderen seite scheint es so als ob china mit dem fehler ernst machen könnte :

http://www.digitimes.com/news/a20130111PD207.html

wenn das so kommt - dann wird das selbst bei preisen von 1.5*15 bis 18 =22.5 bis 27 nicht dazu führen, dass in china wenig mehr als gcl und dago wieder kostendeckend wirtschaften können - allerdings wird diese massnahme dann imho auch definitiv dazu führen, dass china zum binnenmakt werden wird und die weitere wertschöpfung in andere teile südostasiens abwandern wird und man wohl damit rechnen kann, dass gcl den chinesischen binnenmarkt bedient - während extern nur(!!!) oci, hemlock und wacker einer rolle spielen werden (gcl und die anderen chinesen) ausgeschlossen bleiben - stellt sich die frage - was bringt das :

china produziert in 2012 65000t poly und damit ca. 25% des weltmarktes - wird aber künftig nicht 25% des weltmarktes als binnenmarkt auf der käuferseite abnehmen.
wenn der rest aus anderen ländern (korea, taiwan, malaysia, thailand, vietnam ...) kommt - dann wird die poly-produktion aus china wohl eher sinken - während der bedarf auf seiten hemlock, oci, wacker eher steigt - interessant wie ich finde - china wird in der konstellation daher nicht nur bei wafern, zellen, modulen massiv verlieren - sondern wahrscheinlich auch bei poly - es wäre ein treppenwitz, der zeigt wie man sich durch sanktionen selbst in den fuss schiessen kann ...  

"Most upstream PV supply operations will simply cease to exist, rather than being acquired by other companies. Most of these suppliers actually have already stopped production—and will never restart.

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...827/#ixzz2HjypIBT6


Das ist doch super ! Endlich wird mal klar gemacht, dass es sich hier bei den 90% schliessungen in china und bei manchen anderen rückzügen ausserhalb chinas nicht um temporäre erscheinungen handelt - sondern um nachhaltige und finale rückzüge ...

also druck aufrecht erhalten und am ende werden von den 150 firmen weniger als 10% die polyversorgung sicherstellen - weniger als 5% davon sie dominieren !

diese konsolidierung war das worauf man eigentlich 2012 gehofft hatte - nun scheint sie sich für 2013 abzuzeichnen ...  

Regarding T2 polysilicon producers, IHS says life will be tough for those not bolstered by domestic content requirements and the survivors will have to move swiftly to establish relationships with EPC contractors in emerging markets that are too young to have forged working arrangements with the global poly giants who can offer the lowest prices.

und dünnschicht wird zum nischenmarkt :

inally, the forecaster says that unless the price of thin film plunges at the same price as crystalline polysilicon in the next 12 months, it will be reduced to an uncompetitively-priced niche market, forcing lesser producers to the wall.


möge es so kommen und 2014/15 wird die welt sich wieder normalisieren und auch 52-70kT von wacker abnehmen  können ...  

China’s largest solar grade polysilicon producer, GCL-Poly Energy Holdings, has warned that it will incur a substantial but not detailed profit loss for the full-year 2012.

Sollte wohl eine Gewinnwarnung sein....oder?
Nicht zu verwechseln mit einem Verlust!


http://www.pv-tech.org/news/...ses_blames_polysilicon_dumping_for_woe

So wie ich das lese handelt es sich um substantiellen Verlust. Von Gewinn steht da nichts. Nennt sich halt Gewinnwarnung. Mich wundert dass bei der anziehenden Nachfrage REC seine Polysiliziumkapazitäten zurück fährt. Solarworld führt Kurzarbeit ein und die liebe Frau Salvamoser stößt ihre Aktien bei der Solarfabrik ab.

Beim Dumpingverfahren geht es nicht um Dumping, denn das machen alle ein bischen. Es ist ein Handelskrieg. Als Nettoexporteur von Modulen wird China von den US Zöllen oder der Benachteiligungen der Förderung in Italien und Frankreich hart getroffen. Mit Zöllen auf Polysilizium handelt es sich um eine reine Retourkutsche. Natürlich wird die Produktion von Modulen dadurch teurer. Da aber die meisten Abnehmer für Polysilizium in China sitzen nützt dies den Chinesischen Produzenten und vermindert die Wettbewerbsfähigkeit der Anderen erheblich.

Das soll nicht heißen dass in 3-4 Jahren der Markt für Polisilizium wieder attraktiv ist. Ich tippe mal dass unsere Wackerfreunde ihre Aktie dieses Jahr noch für 20 Euro kaufen können.
Nachrichten vom 11.01.: http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/  

auf Polysilizium schaden die Chinesen sich selber.Wenn die Abnehmer auf einmal mehr bezahlen müssen,steigen sofort die Modulpreise und damit bremst das denen ihr Absatz.Die chinesischen Firmen könnten doch jetzt schon ihr Poly auf dem heimischen Markt kaufen,oder?

Ich würde das Dumping Verfahren auch nicht gleichsetzen mit dem der Solarpanels.Durch die langfristigen Lieferverträge ist das sicher nicht leicht umzusetzen.

Der zweite Punkt ist die Qualität und da können sie sicher nicht mithalten.

 

was ist mit taiwan ?

ich sehe bereits jetzt massive ausweichbewegungen aufgrund der us-handelsbeschränkungen in dieser richtung und ich würde sagen, dass es nur konsequent zuende gedacht ist, dass taiwan aber auch korea massiv von dem hausgemachten wettberwbsnachteil in china profitieren werden ...

china wird dagegen eine harte konso der eigenen photovoltaik-branche erleben - durch diese massnahme ggf. dann noch verstärkt - die sie nur in teilen durch selektion einzelner national champions und durch ein ordentliches eigenes förderprogramm

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...803/#axzz2Hsf34ynO

kompensieren - von diesem markt werden externe polyhersteller auf direktem weg dann ausgeschlossen sein - und ich wage nicht daran zu denken, dass es import von zellen/modulen nach china gibt - insofern ein binnenmarkt für chinesische hersteller - der rest der welt macht sein eigenens ding ohne die chinesen ...

in row scheint mir -ex-gcl - genug platz für hemlock, oci, wacker ...  

die verbleibenden chinesischen hersteller - auch im polybereich - haben genug zu tun - wenn sie nur die 10gw in china bedienen - 10gw -> 70kT (das entspricht der bisherigen "eigenleistung" an poly in china) - das passt doch - und mehr als gcl und 2 bis 3 kleinere/integrierte werden in china im polybereich imho nicht bleiben ...

p.s.: 20€ ist ein witz, wenn man sieht, wie wacker aufgestellt ist - genau diese diversifizierung führt derzeit dazu, dass sie - wie hemlock(dow) und oci auch - den längeren atem haben werden als pureplay-anbieter ...  

sieht mehr nach echten verlusten aus - allerdings schreiben sie auch ordentlich ab ...

http://www.rechargenews.com/news/article1313749.ece  

eine Gewinnwarnung raus gegeben...also nichts neues.
Sollten Zölle kommen, dann wird es vor erst die Kurse der NICHT China Unternehmen betreffen
Jetzt ist auch nach zu voll ziehen, warum GCL dermassen angezogen hat...es war wohl doch nicht nur die Meldung von der Erhöhung der Raten im PV Bereich.

Was ich schon geschrieben habe.....wenn solche Zölle kommen sollten, dann wird man das auch nach der Nachricht bei Wacker etc kennen...

Ob sich die  Chinesen damit etwas gutes tun, noch davor bevor die Eu Zölle erhoben hat auf PV Module oder Zellen aus China, bleibt wohl mal fraglich.

Leider hat ja USA schon vor geschossen mit solchen Zöllen...was ich allerdings nicht verstehen kann, dass man sich von solchen Unternehmen wie Sw und dem anderen Rest, die sich beteiligt haben, so einen Schuh an ziehen lässt  in der USA...Europa hat da wohl nun das Pech, mit rein gezogen zu werden , von Unternehmen wie SW, die einen Schuldenberg aufgebaut haben , als wären sie alleine auf dem Markt vertreten und man müsste nur deren Produkt kaufen.

Aber gut..man wird sehen, wohin das ganze noch führen wird.

Mit überproportionalen Abschreibungen und anderen Bilanztricks kann man den Verlust schön steigern. Dies befeuert natürlich das Dumpingverfahren.  

Im November konnte man noch lesen : So hat sich die chinesische GCL-Poly durch eine Verdoppelung der Kapazitäten im laufenden Jahr auf 65 000 t weltweit zum größten Hersteller von Reinstsilizium aufgeschwungen und zugleich die Kosten vor Abschreibungen im ersten Halbjahr nach eigenen Angaben von 22 $ auf 18,9 $ gedrückt. Bis 2014 werde die Zahl der weltweiten Anbieter auf 18 zusammenschrumpfen, prognostiziert Macquarie, sechs davon aus China.

Bei den Kapazitäten die da noch auf Fertigstellung warten kann es noch ne weile dauern bis sich die Preissituation nachhaltig erholt.

 

ich glaube Sie unterschätzen Herrn Asbeck, der ist mindestens 20 Nummern für Sie zu groß, wenn nicht 40!  

Aber ich denke du hast recht
Ich glaub sogar, der ist um 70-80 Kilo zu schwer für mich
Was hat der "Wampade" ?
150 wird schon hin kommen, oder?  

kaum umsatz.

weiß jemand wo man die aktuelle PS Preise einsehen kann?  

http://pv.energytrend.com/

 

danke patrizier  

Bei wacker geht das immer gleich in recht großen Sprüngen, jetzt nochmal auf die ca. 57 zurück setzen und dann neuer Anlauf!

Meine Meinung!  

http://www.solarserver.de/solar-magazin/...r-werden-2013-steigen.html

 

Hallo,

danke für die Info. Das kann doch nur gut für Wacker und damit auch für uns sein.

Grüße,

Duracell

 

wer hat die bullen verscheucht? zwischen 58,95 und 57,56 standen nicht viele orders. die 12k zum guten morgen waren auch nicht berauschend.  

sieht bisher ganz danach aus !  

Ist doch normal, dass die Aktie bei einem so starken Kursanstieg einige Tage konsolidiert. Einige nehmen halt Gewinne mit. Später wird wieder eingestiegen und der Kurs steigt weiter. Meiner Meinung nach werden wir bald die 70 sehen.