Völkerrechtswidrige Kriege
Seite 11 von 16 Neuester Beitrag: 15.08.23 05:53 | ||||
Eröffnet am: | 23.06.22 09:48 | von: clever und r. | Anzahl Beiträge: | 396 |
Neuester Beitrag: | 15.08.23 05:53 | von: clever und r. | Leser gesamt: | 43.198 |
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Deutschland sollte sofort Waffenlieferung einstellen
Wir wollen doch nicht als Kriegstreiber gelten
Stop the War
Die Grünen sollten sich schämen?
Interessante Informationen dazu (von US-Forscher) hier:
https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/...schen%2520Phrasen.
Eigentlich ist dir das auch längst bekannt. Nun "jonglierst" du mit einzelnen Sichtweisen aus Wikipedia und stellst diese so zusammen, wie es für deine Argumentation passt. Als Beispiel, kann man deine Argumentationen über verschiedene Kriege in Afrika nehmen:
-wenn es dir passt (oder wenn du USA und/oder NATO "rein waschen" willst) wurden manche Kriege von dir sofort als "Bürgerkriege" dargestellt.
-und wenn für dich wichtig ist, eine Beteiligung von Sowjetunion zu verdeutlichen, hast du die ebenwürdige "Bürgerkriege" als Interessenkonflikt der Sowjets "verpackt"...
Kompliment an dich - das machst du wirklich gut... Es ändert aber Nichts an Tatsachen, dass es sich dabei nur um Fakten-Verdrehung handelt...
Und deine Vergleiche über USA+EU-Länder gegen BRICS-Länder zeigt nun einfach deutlich, warum sich hier handelt:
KONKURENZ.., aber nach "Gentlemen - Regeln". Du weißt bestimmt was dieses Begriff bedeutet?
Das heißt: Gentlemen ändert die Regeln wie es ihm am besten passt.
Ganz einfaches Beispiel:
-wurde in die letzten 60 Jahren irgendwo in der Welt ein unabhängiges Land seitens USA und/oder NATO angegriffen... Entschuldigung, es wird anders genannt: -seitens USA und/oder NATO "militärisch unterstützt", so wurde das fast immer als "Unterstützung der Demokratie bezeichnet"... Und wegen "wirtschaftlichen Interessen" soll doch nieeeeeee die Rede sein... Wie kann man so etwas überhaupt so einer "selbstloser Politik der Freiheit" vorwerfen? ;) ;) ;)
Übrigens, USA hat auch (fast) nie Kriege geführt... Nur "Spezial-Operationen" ;)
-wurde aber in die letzten Jahren 60 Jahren eine "militärische Unterstützung" von UdSSR/Russland, China, (oder anderen "nicht demokratischen" Ländern) geleistet, so hat man das plötzlich als "Krieg, Überfall oder Angriff" betitelt...
Einfachste Beispiel dazu:
Sowjetunion hat Afghanistan "überfallen"
https://www.spiegel.de/geschichte/...ietnam-der-russen-a-1301765.html
Dagegen hat "Westliche Bündnis" Afghanistan "international unterstützt"
https://frieden-sichern.dgvn.de/konflikte-brennpunkte/afghanistan
Dort gesperrt zu sein sehe ich persönlich aber eher als Auszeichnung an. Von daher ist das ok.
Lies mal den thread. Ließ Mal im GG thread. Ist es nicht eher so, dass ich Fakten bringe, die nicht in euer Weltbild passen?
Mit welchen Satz habe ich "gesagt", dass:
"...die Antiamerikanisten kein Wikipedia zitieren"? ;)
Was ich "gesagt" habe - steht klar und deutlich oben #252 / 09:11. Nicht mehr und nicht weniger...
Rest - ist deine Interpretation :)
Deine "Ausweichungen" und deine Art "Eine Frage mit anderer Frage zu beantworten" ist sehr leicht zu erkennen. Du hast es auch schon selbst manchmal als Negativismus bei anderen Gesprächsteilnehmern bezeichnet.
https://www.spektrum.de/lexikon/psychologie/negativismus/10390
https://praxistipps.focus.de/...orten-die-psychologie-dahinter_138568
Oder kannst du, ohne "Aber", klar schreiben, dass Russland ein autokratisches Regime ist, welches auch in der Neuzeit, umfangreiche Kriegsverbrechen begeht? Kannst du zugeben, dass der Überfall auf Finnland, Polen, die Balten ein Verbrechen war? Dass die postsowjetischen Staaten natürlich ein Recht haben, ihre Bündnisse frei zu wählen?
Ohne offene Fragen zu beantworten, forderst du Antworten von Anderen ;)
Du hast mal Unterlagen zu der Finanzierungen in Postsowjetischen Zeiten an ehmaligen UdSSR-Republiken gepostet. Ich habe dich darauf hingewiesen, dass deine vorherige Aussagen über "Finanzielle Unterstützungen" in Unterlagen nicht mit Zahlen aus Unterlagen überein gestimmt hatten...
Du hast es einfach "übersehen"... ;)
Ich habe dich auf die Subjektivität der Wikipedia (als Quellen-Angabe) hingewiesen.., du hast "ausgewichen"... ;)
Ich habe Beispiel mit Afghanistan erläutert.., du versuchst in eine andere Richtung zu "lenken"... ;)
Auch alle "Kriege/Special Operationen" in den letzten 60 Jahren, bzw. "Mediale Betrachtung" aus unterschiedlichen Sichtweisen, hast du auch "ausgeblendet"...
Und du willst, dass ich deine Fragen beantworte? ;) ;) ;)
Es hat kein Wert für mich... Vor allem, wenn jemand versucht mich in irgendeine "Schublade" zu stecken, ohne mich wirklich zu kennen...
Schau mal... Sogar jetzt unterhalte ich mich mit DIR.., und du schreibst zu mir "Ihr" ))
Deine sichtbare "Überheblichkeit - Anderen gegenüber", spiegelt sich in Ansichten denen, die du als "Einzelwaren" hervorhebst, sehr deutlich wieder... ))
Gefangenschaft – realitätsverhaftet.
Alexander Eilers (*1976), Aphoristiker
Und wer ein "Aber" schreibt ist ein böser Mensch? Ein Antidemokrat? Wer bestimmt das? Der Herr Diktator persönlich? Ich frag nur mal so. Darf man das noch, nachfragen? Oder ist man dann auch schon irgendwas laut Interpretation des Herrn Oberlehrer?
Seltsam!
...Vor allem - wie machst du das?
:) RICHTIG :)
-mit einer GEGENFRAGE ;) ;) ;)
Zitat: "Auf der einen Seite forderst du Objektivität und gleiche Wertmaßstäbe und auf der anderen Seite differenziert du kein bisschen. So kann man doch nicht argumentieren."
https://www.ariva.de/forum/...der-ukraine-578914?page=276#jumppos6924
Wer hat das geschrieben?
Ups ...Das ist doch deine Zitat ;)
folgst du deinen Ansichten manchmal auch selbst?
(obwohl hier um eine andere Thema handelt)
Deine Aussage war:
"Die 5 Milliarden waren, soweit ich mich erinnere, Aufbauhilfe die die Ex-Sowjetrepublik von den USA erhalten haben. Inkl. Gelder für die Abrüstung. Solch eine Unterstützung hatte damals auch Russland erhalten. Wenn ich mich Recht erinnere, waren die Beträge an Russland sogar höher."
https://www.ariva.de/forum/...der-ukraine-578914?page=276#jumppos6925
Dazu hast dann Dokumentation beigefügt:
https://www.google.com/...QIEhAB&usg=AOvVaw2HlXqzzkYv2AuAE6N6d7ir
und dazu geschrieben:
"Alle waren an einer Stabilisierung der Ex Sowjetunion interessiert."
Nun habe ich mir die aufgeführten Zahlen (dankend) angeschaut und mich auf folgende Stichpunkte bezogen:
"Höhere Beträge für Russland"
"Stabilisierung der Ex Sowjetunion"
Ich kann beide Aussagen nicht bestätigen, da ich aus deiner Quellen folgendes festgestellt habe:
Seite CRS-6: (Zahlen in Mio. USD)
Kyrgyzstan 35.1 / 29.0 /** / 23.8
Azerbaijan 37.6 / 34.2 /** / 18.0
Armenia 74.4 / 69.0 / ** / 35.0
Georgia 86.0 / 67.8 /** / 50.5
Ukraine 78.6 / 82.2 /** / 71.0
-ausgerechnet in o.g. Länder hat man die brenzlichste Militärkonflikte in postsowjetischer Geschichte gehabt (so viel zu Thema "Stabilisierung")... Also - was dort genau "finanziert" wurde, bleibt fraglich...
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...es-hasses-1992383.html
https://www.phoenix.de/krieg-um-berg-karabach-a-1843820.html
https://www.deutschlandfunk.de/...abchasien-und-suedossetien-100.html
https://www.fr.de/politik/...vasion-angriff-kiew-moskau-91400563.html
Rechnet man dann diese Zahlen pro Kopf (nach Bevölkerungsgröße 2006), so kommt man auf Zahl (nur nach erster Sparte) von ca. 311,7 Mio. USD für ca. 67,7 Mio. Einwohner (aufgerundet)
Dagegen:
Russia 85.0* / 80.2 / ** / 50.0
also vergleichsweise mit ca. 85 Mio. USD für ca. 143 Mio. Bewohner nicht besonders im Vorteil
Daher stimmt auch Aussage über Höhere Beträge für Russland auch nicht :)
Auch ohne Thema "Finanzierung"...
-So gibt es auch andere Aussagen von dir, z.B. über Ukrainische Sprache ab 1991, wo du nur vereinzelten Formulierungen, als Argumentation hervor bringst... In einem Vollen Betrachtung, stimmen diese Aussagen nicht zu 100% ;) (Funktion "Übersetzung" notwendig)
https://uk.wikipedia.org/wiki/...%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%C2%BB
Ich suche aber derzeit noch nach Quellen, die die Zahlungen an Russland zwecks Verschrottung des Waffenarsenals beinhalten. Ich habe das aber nur dunkel im Gedächtnis und behaupote das erstmal nicht weiter.
"...Diese Zahlungen gab es für alle post-sowjetischen Staaten und dienten unseren Sicherheitsinteressen."
kann ich so akzeptieren... Dazu muss man aber auch verstehen:
"Sicherheitsinteressen" eines Landes (Bündnis), sind manchmal "Sicherheit-Gefährdung" für Interessen eines anderes Landes...
Beispiel:
Kuba-Kriese...
Militär-Stationen der UdSSR hat USA als eine direkte Bedrohung für eigene Nationale Sicherheit betrachtet. Demnach, hat man auf Luftabwehrsystemen auf Kuba verzichtet...
NATO-Militär-Präsenz (viel zahlreicher und größer als Sowjetische in Kuba) an die Grenzregionen zu Russland (Baltikum, Polen, Tschechien, Slowakei. Rumänien...) hat man wieder zwar als "Schutz von EIGENEN Nationalen Interessen" betrachtet, aber nie an eigene Sicherheitsinteressen von Russland gedacht.., oder zumindest diese wahrgenommen... Und zwar noch in Jahren 2010-2014
Dazu schreibe ich auch nicht "ABER"!
Es bleibt dennoch offen, ob wir jetzt dieses Leiden, dieses Krieg, diese Opfer miterleben und hinnehmen müssten, wenn es in Sachen Politik, einige Länder/Bündnisse,
(nach dem Mauerfall, nach Auflösung der UdSSR und Warschauer Pakt, nach dem Abzug der UdSSR aus Afghanistan)
-auch "ein Gang runter, statt Vollgas" gegeben hätten...
(nach dem Mauerfall, nach Auflösung der UdSSR und Warschauer Pakt, nach dem Abzug der UdSSR aus Afghanistan)
-auch "ein Gang runter, statt Vollgas" gegeben hätten..."
"ihr seit an eurer pauschalen antiamerikanischen, antidemokratischen und pro-autokratischen Haltung deutlich zu erkennen."
Damit meinte der u.a. dich. Schon wieder vergessen? Gleich kommt er dir mit "whataboutism"
Ich würde mich nicht ohne weiteres als Antidemokrat bezeichnen lassen. Aber musst du selbst wissen.
Erst als Russland wirtschaftlich und militärisch wieder an Stärke gewann, hat Putin die Politik dazu geändert.
"Am 27. Mai 1997 kommt es zur NATO-Russland-Grundakte. Darin verpflichten sich beide Seiten, die Souveränität aller Staaten zu achten. Russland erkennt an, dass es kein Vetorecht gegen die NATO-Mitgliedschaft anderer Länder hat."
https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/...erweiterung-zu-100.html