Porsche: verblichener Ruhm ?

Unsere 33%ige Tochter VW im Plus heute, trotz Dividenden-Abschlag.

Sehr stark! Früher oder später steigt dann auch unser Porsche Kurs.  

Die geben wir an VW ab aber die haelfte bleibt ja bei uns weil uns ja die haelfte von VW gehoert...  

Brueh, wir haben an der VW aber "nur" 33% Anteil am Gesamtkapital und das ist letzten Endes entscheidend für den uns zustehenden Gewinnanteil.

Von den Stimmen gehören uns die rund 51%

Also, wir gaben von der "gelddruckmaschine" Porsche Produktion in der Finazkrise 49,9% an VW und werden ihr auch die restlichen 50,1% abgeben müssen.

Dann sind wir 100% los.

Und haben dann wieder 33%, da uns das an VW gehört .

Svedek  

... hat heute die Quartalszahlen vorgelegt:

Umsatz + 28,9 %

Gewinn nach Steuern 1.212 Mio. € (VJ 324 Mio. €)

"No risk, no fun": Wendelin Wiedeking im stern über sein Leben nach Porsche - Stiftung des Ex-Automanagers kauft Kafka-Briefe

http://www.finanznachrichten.de/...anagers-kauft-kafka-briefe-007.htm

Optionskönig Wideking hat offensichtlich "Fragen schriftlich beantwortet".

Schade, hoffentlich sind trotzdem aktuelle Bilder drin.  

Man muß sich schon wundern, wenn man den Tageschart von VW und Porsche vergleicht, daß Porsche genauso wie VW einen Dividendenabschlag hinnehmen muß, obwohl Porsche durch die Ausschüttung der Dividende von VW an die Porsche SE, vom Abschlag eigentlich gar nicht betroffen ist. 

 

Bin erst seit April in diesem Board schreibend.

Erst jetzt sehe ich deshalb deine äußerst guten Analysen und Einschätzungen. Gratuliere, so hätte ich das damals auch gesehen.  Leider kam alles etwas anders mit der KE, dem Verkauf der Produktions AG bzw. der Call- Vereinbarung etc. etc.

Man steckt nicht drin, wieso die Verhandlungspartner auf Porsches Seite dies alles so zuließen, ob es nur Unvermögen war oder ob die Macht von anderen Seiten, ins. der Banken am einflussreicheren Hebel saßen.

Gruß svedek  

Um mal eine Verschwörungstheorie zu äussern:

Die Porsche AG hatte man seinerzeit (in 2009) extern mit einem Wert von ca. 10 Mrd. € tariert.

Warum man da der Volkswagen AG bei der Preisfindung um gute 2 Mrd. € "entgegengekommen" ist, wer weiß das schon so ganz genau?

Andererseits verwundert der hohe Preis von 3,3 Mrd. € für die Salzburger Porsche Holding, die sich ja komplett im Privatbesitz der Familien befand.

Ein Schelm wer böses denkt... ;-)

Die 10 Mrd€ sind mir auch noch irgendwie geläufig.

Ja, ich denke auch, es geht dann um einen "Rabatt" von 2 Mrd€ in etwa (3,9 + 3,9 = 8+2=10)

Daß alles zusammen verhandelt wurde, das denke ich auch. Ja, und Salzburg hatten sie zu 100% und Zuffenhausen zu 50%. Ja, wer böses denkt. Sehr guter Punkt !

Udo, was mich noch mehr ärgert sind ja die 10mrd, die damals etwa galten. Jetzt Jahre später, ist der Selbstläufer, das Porsche Produkt, doch noch viel mehr wert. Wenn sie auf der damaligen Basis 10-2=8 verhandelt haben, kommt noch hinzu, daß zum Zeitpunkt x, wenn der Call gezogen wird die vielleicht richtige Formel sein könnte 13 oder 16-8=8.

Und dann geben wir es mit 50% Rabatt ab, nur weil wir damals a) zuviel Schulden hatten und ich denke sogar b) selbst FP in solchen Sachen nicht der ideale kaufmännische  Verhandlungspartner war. Er hat 2 andere Maxime: Technik und Macht (51% bei VW).

Svedek  

..alle Stücke fein vom Teller geputzt. Ich bin beeindruckt. Fast so gut wie ein Naturschauspiel.  

Chance haben :


http://www.welt.de/finanzen/article4376467/...der-VW-Aktienkurve.html


zwar älter, aber sehr lesenswert.

Es freut mich natürlich, daß Du meine alten Beiträge interessant findest und daß Du diesen auch weitgehend zustimmen kannst. Ich habe mich vom aktiven Schreiben für einige Zeit verabschiedet, habe aber trotzdem immer wieder mal als "Leser" ins Forum hineingeschaut und eure interssanten Beiträge gelesen. Auf diesem Wege möchte ich mich einmal bei allen, insbesondere auch Fuzzi als "Forumsgründer", auch bedanken, die hier ihre Meinung aktiv kundtun und es damit auch den "Lesern" des Forums ermöglichen die "Porsche Aktie" aus den verschiedenen Blickwinkeln der Schreiber zu betrachten.  

Nicht besonders lesenswert, meine ich, mit Ausnahme eines Satzes, den ich bezeichned im doppelten Sinne halte:

Wiedeking:

".....von 6,7 Mrd€ Schulden war zuletzt die Rede. Nie habe einer dieser Skribenten auch nur erwähnt, welche Werte dagegen stehen. Je nach Aktienkurs 20 bis 40 Mrd€. Die waren doch nicht plötzlich verschwunden."

1. Den deutschen "wirtschafts"-Schreibern spricht er, wie viele von uns in diesem Forum, jeden Realitätssinn ab, in wirtschaftlichen Zusammenhängen denken zu können.

2. Also mit 20 bis 40 Mrd€ schätzt dieser beste Innsider und beste Kenner der Porsche Zusammenhänge, den Wert der Porsche SE ein. Da wir zusätzlich jetzt schuldenfrei sind + der Gewinne der 50,1 % an P ZH für etwa 2 Jahre, ergibt dies bei 300 Mio Aktien:

2.1 bei 20mrd€.        70€ je Porsche SE Aktie

2.2 bei 40mrd€.       140€ je Porsche SE Aktie

Sehr erstaunlich und bestätigend, was wir alle hierum Forum auch so Kalkulierten, bis hin zur Schätzung von FredoTorpedo!

Svedek  

Alles nix, wir sind wieder in alten Mustern, positiver Start in den Tag
Und dann deutliche Verlust, leider überhaupt nicht synchron zu VW.
140 € klingt wie ein Traum :)  

als ob man für die mrd. Kapitalerhöhung nichts bekommen hat.

wieder recht haben... #6438 hat er ja vorraus gesagt was kommen wird.. Ich hab mal drauf gehört und alles vertickt bei 49€... Jetzt ist warten angesagt bis mann wieder einsteigen kann, ich habs auf 43,95€ eingestellt!
Auf welches kurs wartet ihr zum einstegen??  

alles unter 46 gewinnt die bank, alias holding  

decken sich genau mit dem, was ich schon ewig und drei Tage postuliere: dass nämlich
die ständig von der Journaille hervorgehobenen Schulden in Wahrheit netto gar keine
sind: sie sind der (zuvor schuldenfreien Porsche SE) erst entstanden, als Wiedeking
begann, VW-Anteile einzusammeln. Insofern waren die Schulden, die bis vor der KE existierten, nichts als ein Implikat der VW-Aktivitäten Wiedekings. Auf der Aktivseite stehen dafür heute VW-Anteile, deren Wert die einstigen Schulden weit übertreffen.

Dass das der Presse -wie auch Wiedeking befand- keinerlei Erwähnung wert war/ist,
zeigt, dass das Konstrukt Porsche-VW in der Öffentlichkeit schlicht und einfach nicht verstanden wird. Sobald sich aber Porsche aus diesem Nebel hat befreien können -sei
es durch den Merger mit VW oder dadurch, dass man das Abenteuer VW beendet und alleine weitermarschiert (wenig wahrscheinlich)- wird alles in klarem Licht erscheinen
und von der Börse verstanden und gewürdigt werden.
Dann -und erst dann- wird Porsche die richtige Bewertung erfahren. Und die wird hoch
sein, sehr hoch.
Mein persönliches und hier gepostetes Ziel entspricht übrigens genau dem Mittelwert
der von Wiedeking genannten Minima und Maxima.  

Einen bestimmten Zeitraum, wann du besagte Kurse erwartest, wie in die nächsten 4 Monaten hast du nicht, oder?
Was mich interessieren würde, hat jemand eine Erklärung für das
Intraday Vehalten?
Wir haben 3 Tage mit Gewinnen gestartet, dann ging es runter bis zu
-3/-4%, dann wieder hoch bis -1/-1.5, dann wieder abwärts und gegen
Ende schlissen wir mit moderaten Verlusten...  

um die kurzfristige Kursentwicklung interessiert den erfahrenen Börsianer (und zu de-
nen rechne ich mich in aller Bewscheidenheit mit einigen anderen zusammen) herzlich wenig; was sage ich - eigentlich überhaupt nicht.
Wer käme schon auf die Idee, ein Haus zu kaufen und zu erwarten, dass sich der Wert
in drei Monaten verdoppelt? Manche scheinen das aber von bestimmten Aktien zu er-
warten.
Was zählt, ist a) die Wertaufbewahrung und b) die Wertsteigerung. Jeweils langfristig.

Zu Deiner Frage: 4 Monate sind nichts, jedenfalls kein Zeitraum zur Beurteilung einer
Aktie. Zumal es ja jetzt in den Sommer hineingeht.
Meine Kurserwartungen beziehen sich auf die Zeit, in der sich der Nebel um Porsche
lichtet. Das bedeutet: der Merger muss durch sein, die Klagen vom Tisch, Unternehmen und Geschäftsmodell auch für Lieschen Müller durchschaubar. Dazuhin gute Zahlen.

Aus dieser Teigmasse wird dann ein prachtvoller Gugelhupf nach schwäbischer Haus- frauenart namens Porsche. Die Schokoglasur obendrauf wird mein Kursziel sein.  

war ja perfekt,  hatte ne Kauforder mit Limit 46,38 drinne.  war sehr erfreut als ich ins Depot schaute.

Hab mir mal die Mühe gemacht und die Meinung der Analysten analysiert.

Im Durchschnitt erwarten die ca. 20 Analysten einen Kurs der Porsche SE von € 67.-. Dies ist € 20.- bzw. 43% über dem aktuellen Kurs von € 47.-.

Die optimistischte Einschätzung kommt von "Goldman Sachs" mit € 90.- und die pessimistischte Einschätzung von "Der Aktionär" mit € 43.-.

Die Standardabweichung aller Einschätzungen beträgt € 13.-. Somit liegt der aktuelle Kurs der Porsche SE von €47.- unterhalb des Erwartungswerts der Analysten inkl. Standardabweichung (= 67-13=€ 54.-) und nur wenig oberhalb der pessimistischten Einschätzung von € 43.-.

 

 

Dein Vertrauen in die Analysten in allen Ehren. Ich gehe aber mal davon aus, dass die meisten deutlich weniger Ahnung von der Aktie und insbesondere vom Unternehmen Porsche haben, als der versammelte Sachverstand hier im Board, dich natürlich eingeschlossen.

Erschwerend kommt hinzu, dass die Herren in der Regel Banker sind, was sicherlich weder für ihre Glaubwürdigkeit, noch für Ihren Sachverstand spricht. Dieser "Spezies" und ihren mangelendem Urteilsvermögen haben wir schließlich die Finanzkrise zu verdanken... ;-)