ADO Properties S.A.


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Neuester Beitrag: 20.09.24 15:44
Eröffnet am:23.07.15 09:32von: BackhandSm.Anzahl Beiträge:5.335
Neuester Beitrag:20.09.24 15:44von: MampfredLeser gesamt:1.288.941
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545 Postings, 6191 Tage Schmidti68Klare Strategie

 
  
    #1901
08.06.22 06:45
Ich denke die Tiefst Kurse haben wir gesehen. Klingt nach durchdachter Sanierung.
Die Aussage des Vonovia CEO zur Werthaltigkeit ist ebenfalls klar.  

2380 Postings, 6043 Tage S2RS2Perspektiven

 
  
    #1902
08.06.22 19:44
Wie kann eine Zukunft der Adler Group aussehen?
Aktuell sind noch 27.000 Wohnungen im Portfolio, wonach in diesem Jahr noch Objekte im Wert von 1 - 1,2 Mrd veräußert werden sollen.
Weniger Objekte, geringere Erlöse - logisch. Aber wie groß ist das Loch, was Consus usw. reißen wird?  

545 Postings, 6191 Tage Schmidti68ROI

 
  
    #1903
08.06.22 20:31
Weniger Objekte, geringere Erlöse...logisch.
Allerdings wird auch Fremdkapital zurück geführt was zu einer Bilanzverkürzung, steigender EK Quote, erhöhtem ROI usw. führt.

Weiterhin resultiert ein Teil der geplanten Erlöse auch sicherlich aus dem Projekt Geschäft, wodurch in Relation zu den reduzierten Erträgen sich die Verschuldungsqoute überproportional reduziert. Ist in meinem Sinne als Aktionär.

Die Bilanz wird gesund geschrumpft... nachvollziehbar und sinnvoll.
Und auch die bereits erfolgte Abschreibung auf das Projekt Geschäft macht Veräußerungen u.U. ohne weitere Buch-Verluste realisierbar.
Der Aktienkurs hat hier ja so oder so  unter 10,00 EUR so ziemlich die  schwärzesten Szenarien eingepreist.

Ich bin nach mittlerweile ca. 20% Kursgewinn weiterhin sehr überzeugt, dass hier der um das FK bereinigte Wert der Assets noch immer deutlich!! über der derzeitigen Marktkapitalisierung liegt.

Ob der Markt das ähnlich sieht bleibt wie immer abzuwarten, aber so langsam kommt wohl die Erkenntnis auf, dass man den Bogen nach unten überspannt hat.
Dies auch gerade nach dem eindeutigen Statement von Vonovia CEO Buch.
Für 250 Mio. Euro, was nur einen Bruchteil des free CF von Vonovia ausmacht, riskiert er sicher nicht seine Reputation.

M. E. weiterhin eine aussichtsreiche Aktie.
Aber natürlich OHNE zu hohe Gewichtung im Depot. Sicher ist nun mal nichts im Leben. ;-)
 

545 Postings, 6191 Tage Schmidti68Chart

 
  
    #1904
08.06.22 20:36
Der Schlusskurs über 5,30 auf Xetra hat übrigens ein weiteres Kauf Signal generiert.
Weiterhin wurde der kurz bis Mittelfristige Abwärtstrend klar nach oben gebrochen.
Dies mal für die Charttechnik Fans, außerhalb des Fundamentalen.  

4145 Postings, 5343 Tage ZeitungsleserSonderprüfung bei Adler Group u. Adler Real Estate

 
  
    #1905
09.06.22 07:55
"Die SdK strebt zudem eine Sonderprüfung bei der Adler Group und der Tochter Adler Real Estate an."

Letzter Satz im nachfolgenden Handelsblatt-Artikel.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/...-birgt-risiken/28408934.html  

48 Postings, 2159 Tage MansteinWindhundrennen der Anwälte

 
  
    #1906
1
09.06.22 10:52
Sehe das Ganze sehr kritisch.

Anleger haben mit Adler Wertpapieren schon viel Geld verloren.
Dann kommen die Anwälte,um den Anlegern noch das letzte Geld aus
der Tasche zu ziehen.

Ich selber habe mit geldgierigen Anwälten nur schlechte Erfahrungen gemacht.
Liegt am System : Auch ein grandios verlorener Prozess bringt ein volles Honorar.

Das Vergütungssystem müsste dringend reformiert werden ; schwierig gegen
die Lobby der Anwälte.  

7669 Postings, 2007 Tage RoothomSDK

 
  
    #1907
09.06.22 11:12
"Die SdK strebt zudem eine Sonderprüfung bei der Adler Group und der Tochter Adler Real Estate an."

Die gabs doch schon Ende letzten Jahres. Was erwartet man sich also davon? Sicher wird der nächste WP bei jeder neuen Prüfung ein paar Sachverhalte anders beurteilen. Was man dann auch wieder prüfen und beanstanden kann.

Witzig ist, dass Consus nicht genannt ist, obwohl dort die Probleme liegen...

 

24483 Postings, 1145 Tage Highländer49Adler Group

 
  
    #1908
10.06.22 10:25

7669 Postings, 2007 Tage RoothomSachlage

 
  
    #1909
10.06.22 11:56

https://www.fool.de/2022/06/10/...n-fraser-perring/?rss_use_excerpt=1

"Und letztlich wage ich es auch nicht, die Recherche von Viceroy Research anzuzweifeln."

Diese Recherche wurde von KPMG überprüft und in vielen Punkten widerlegt, die für die aktuelle Bewertung entscheidend sind.

Bestätigt wurden vor allem die Vorwürfe zu Mauscheleien bei Consus und den Projekten, die aber den kleineren Teil der Bilanz ausmachen.

Aber es wird immer wieder weiter auf Perring verwiesen, obwohl dessen Punkte im Kurs bereits mehr als beinhaltet sind...  

7669 Postings, 2007 Tage RoothomViceroy

 
  
    #1910
1
10.06.22 12:57
Man sollte sich einfach nochmal anschauen, was Viceroy genau beanstandet hat und was davon noch für die Zukunft relevant ist und dies mit den Zahlen von Adler abgleichen.

Der report ist vom Oktober 2021, bezieht sich demnach auf die Halbjahreszahlen oder früher.

Da lag das Buch-EK bei 5,2 Mrd und der Wert der Immos bei 12,5 Mrd.

Viceroy sah die Buchwerte als zu hoch
bei den Bestandsimmos mit 2,36 Mrd
bei den Projekten mit 1,77 Mrd
sowie bei sonstigem mit 0,5 Mrd.

Insgesamt also mit 4,6 Mrd zu hoch bewertet. Viceroy kommt auf 8 Mrd Immowerte und einen ltv von 85%. Übrig blieben 15%, also 1,4 Mrd.

Allerdings wurden Viceroys Berechnungen in Bezug auf die Bestandsimmos in zweierlei Hinsicht widerlegt: erstens durch KPMG, die nur eine etwa halb so hohe Überbewertung sahen, als auch - noch wichtiger - dadurch, dass Adler rd. 40% seines Bestandes verkauft und dabei die Buchwerte erzielt oder sogar übertroffen hat.

Von den 2,36 Mrd muss man demnach schon die Hälfte als fehlerhaft ermittelt abziehen. Bleiben 1,18 Mrd und zusammen mit den Projekten und sonstigem insgesamt 3,5 Mrd an Überbewertung nach Viceroy.

Zieht man die von den 5,2 Mrd EK ab, bleiben 1,7 Mrd EK übrig, von denen etwa 1,4 Mrd auf die Aktien entfallen. Ergibt rechnerisch einen Kurs von 12€.

Die Viceroy-Zahlen sind demnach im Kurs bereits weit überkompensiert. Zudem ist auch nicht auszuschliessen, dass auch bei den Projekten und vor allem bei den restlichen Bestandsimmos die tatsächlichen Preise über den Zahlen von Viceroy liegen.

Von daher ist die anhaltende Skepsis m.E. völlig überzogen.

Hier noch der link zum report und den Zahlen:

https://www.google.com/...CBIQAQ&usg=AOvVaw2zYehevvHfW3imz75lMs5J

https://ir.adler-group.com/websites/adler-group/...ionen.html#reports
 

7669 Postings, 2007 Tage RoothomKorrektur:

 
  
    #1911
10.06.22 12:59
Adler hat 60% verkauft. Die 40% sind noch im Bestand.  

4145 Postings, 5343 Tage ZeitungsleserMondpreise in den Büchern

 
  
    #1912
12.06.22 17:55
Welt am Sonntag, 12.06.2022, Nr. 24, S. 22
Adler-Gläubiger ringen um Positionen

Sorge um Finanzlage des Konzerns nimmt zu. Letzte Woche wurden Gespräche mit der Fondstochter der Allianz, die Pacific Investment Management, sowie King Street Capital Management geführt. Diese Woche folgen Hedgefonds wie GLG Partners.

Hamburger Morgenpost vom 11.06.2022, Seite 6
Unternehmer Dieter Becken will das Holsten-Quartier retten und 600 Sozialwohnungen bauen.

Er bietet statt einer Mietpreisbindung von 30 Jahren sogar 60 Jahre an... letzter Satz
"Die zuletzt genannten 364 Millionen Euro, mit denen das Objekt bei der Adler-Group angeblich in den Büchern steht, bezeichnete Becken als vollkommen unrealistischen "Mondpreis"."  

7669 Postings, 2007 Tage RoothomZeitungsberichte

 
  
    #1913
12.06.22 19:08
Der Herr Becken will vermutlich ein Schnäppchen machen und erhofft sich wohl die Gunst der Stadt für einen Zuschlag, falls das Areal in deren Hände fallen sollte. Was aber nicht so ohne weiteres möglich ist.

Zum "Mondpreis" ist zu sagen, dass die 364 Mio für eine Fläche von 86.500 qm stehen. Das sind rd. 4.200 €/qm und liegt damit im Mittelfeld der Bodenrichtwerte in Altona. Siehe hier:

https://www.borisportal.de/bodenrichtwert/...2520%E2%82%AC%2Fm%C2%B2.

"Der durchschnittliche Bodenrichtwert für den Geschosswohnungsbau liegt in Altona bei 2509 €/m². Die Maximalwerte von 9245 €/m²"

Ansonsten erschliesst sich mir nicht, warum die Sorgen um die Finanzlage jetzt zunehmen sollten angesichts von 700 Mio cash und erwarteten Zuflüssen aus bereits beurkundeten und weiteren Verkäufen in Mrd-Höhe.

Dass Adler dazu Gespräche mit den Gläubigern führt, ist normal und angemessen. Bedenklich wäre, wenn dies nicht geschehen würde.

 

7669 Postings, 2007 Tage RoothomWerte

 
  
    #1914
12.06.22 19:22
KPMG kam für das HolstenQuartier auf einen um 17% geringeren Wert.

Sofern die 364 Mio stimmen wären das rd. 302 Mio.

Die dann notwendige Abschreibung somit rd. 62 Mio. Nicht schön, aber im aktuellen Kurs längst und mehr als nur in diesem Umfang berücksichtigt.

Leider scheint die allgemeine Wahrnehmung auf dem Stand von Oktober geblieben zu sein und die Entwicklung seither wird offenbar komplett ignoriert. Sowohl in Bezug auf die Bilanz, als auch was den Kurs betrifft.  

4145 Postings, 5343 Tage ZeitungsleserGutachterausschuss 1000-1600 EUR

 
  
    #1915
12.06.22 20:14
Kann man doch leicht auf Boris.HH nachprüfen. Die von Ihnen genannten Hoffnungswerte stimmen mit den tatsächlichen Werten des Gutachterausschusses nicht überein.  
Angehängte Grafik:
holsten_areal.jpg (verkleinert auf 56%) vergrößern
holsten_areal.jpg

7669 Postings, 2007 Tage Roothom@zeitungsleser

 
  
    #1916
12.06.22 20:49
Das sind die Richtwerte bei der jetzigen Bebauung.

Im Zuge der Entwicklung soll aber Baurecht für eine weit intensivere Bebauung geschaffen und diese dann realisiert werden.

Die Bewertung von 4.200 € nimmt das vorweg.

Auf der anderen Seite der Strasse links sind die Werte von über 5.000 € gut sichtbar.

Man kann jetzt natürlich darüber streiten, wem die Aufwertungsgewinne zustehen, aber die Bewertung selbst passt schon.

Hinzu kommt, dass durch Consus und Adler sicher bereits Investitionen in die Planung und Entwicklung getätigt wurden, die ggf. abgelöst werden müssten.

Interessant wäre aber der genaue Sachstand und welche Rechte und Pflichten in Bezug auf das Projekt genau bestehen.  

815 Postings, 2040 Tage Provinzberlinerwie lange

 
  
    #1918
1
14.06.22 15:32
lässt sich die Öffentlichkeit von diesem unfähigen Management noch an der Nase herumführen.?

Oder ist es Strategie. Consus Projekte "schön zu rechnen" und mit Gewinn wieder zu verkaufen ?

https://www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2022/05/...rung-probleme.html

fahre hier mindestens einmal die Woche vorbei.Es bewegt sich "NIX"  

339 Postings, 1761 Tage SteinpilsPBerliner

 
  
    #1919
14.06.22 16:48
irgendwie langweilst Du doch schon gewaltig mit Deinem Vorbeifahren und Stillstandsgedöns.
Deine Absichten hier sind wenigstens klar erkennbar. Du möchtest gerne zocken hier und das mit fallenden Kursen.
Geh doch lieber raus zum Spielen  

7669 Postings, 2007 Tage Roothom@pb

 
  
    #1920
14.06.22 18:15
Diese Management ist gerade mal ein paar Monate im Amt und hat in dieser kurzen Zeit bereits viel bewegt.

Dass sich die Probleme mit den Projekten nicht über Nacht lösen lassen, sollte jedem klar sein.

Hier muss eins nach dem anderen abgearbeitet werden und dafür sind zunächst die formalen und die finanziellen Voraussetzungen zu schaffen.

Bei letztem ist man mit den Portfolioverkäufen auf gutem Weg. Und wenn die vollzogen sind und das Geld auf dem Konto, werden auch die Verhandlungen mit den Behörden wieder vorankommen.

Ohne Baurecht kann gar nicht gebaut werden.  

7669 Postings, 2007 Tage RoothomAus dem Artikel:

 
  
    #1921
14.06.22 18:22
"Seit Monaten ist der Ruf der Adler-Gruppe im medialen Sinkflug."

Das trifft es gut...

Wichtiger sind aber die wirtschaftlichen und rechtlichen Verhältnisse, an denen derzeit gearbeitet wird.

Und da hinken die Medien ziemlich hinterher.
 

4145 Postings, 5343 Tage ZeitungsleserIn Kürze im TV

 
  
    #1922
15.06.22 07:21
Die Story im Ersten: Immobilienpoker
Die dubiosen Geschäfte eines Wohnungskonzerns
https://www.daserste.de/information/...ndung/immobilienpoker-100.html

Sendetermin
Mo., 27.06.22 | 22:50 Uhr
Das Erste

"Wer schützt uns vor solchen Machenschaften?"
-> vernünftige weniger interessengeleitete Bilanzierungsstandards wie US-GAAP und HGB-Rechnungslegung
 

7669 Postings, 2007 Tage RoothomDas wird sicher interessant,

 
  
    #1923
15.06.22 12:01
aber die meisten Enthüllungen dürften inzwischen bekannt sein. Wer sich nicht langwierig in den KPMG- Bericht einlesen wollte, bekommt dessen Inhalt in der Doku sicher kompakt und pointiert präsentiert.

Und kann dann abgleichen mit den neueren Entwicklungen. Wenn man das denn will. Denn so mancher scheint lieber die Geschehnisse der Vergangenheit auszukosten, als die Zukunft zu betrachten.  

618 Postings, 1826 Tage Pantera@Zeitungsleser

 
  
    #1924
15.06.22 12:05
Auch für die Story im Ersten nächste Woche gilt: nichts ist älter, als die Tageszeitung von gestern. Keiner sollte erwarten, daß hier bisher unbekannte Fakten ans Tageslicht kommen. Vielmehr wird das "krumme Geschäftsmodell" der Immobilienhaie noch einmal ausführlich von allen Seiten beleuchtet. Aber wer sich hier im Adler Forum tummelt, weiß ohnehin Bescheid .........  

7669 Postings, 2007 Tage RoothomEine

 
  
    #1925
15.06.22 13:13
Schlagzeile aus der Doku-Ankündigung:

"Der Verdacht: Die Adler Group und ihre Tochtergesellschaften verdienen ihr Geld womöglich nicht mit dem Bau von Immobilien..."

Auch ohne lange Recherche kann man wissen, dass das tatsächlich stimmt: der weitaus grösste Teil des Geschäftsmodells von Adler ist die langfristige Bestandshaltung zur Vermietung. Die Neubauprojekte machen nur einen relativ kleinen Teil aus.

"Mit den aufgeblasenen Immobilienwerten hat sich Adler Milliarden Euro von Banken, Aktionären und Anleihekäufern zusammengeliehen, während auf den Baustellen kaum etwas passiert ist."

Auch der weitaus grösste Teil der Finanzierung betrifft die Bestandsimmobilien. Und deren Bewertung liegt völlig im üblichen Rahmen.

Hoffentlich wird das im Film dann auch so differenziert dargestellt...  

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