ADO Properties S.A.


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Neuester Beitrag: 14.11.24 12:05
Eröffnet am:23.07.15 09:32von: BackhandSm.Anzahl Beiträge:5.469
Neuester Beitrag:14.11.24 12:05von: HaraldW.Leser gesamt:1.392.672
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288 Postings, 632 Tage meinetwegen007Newson

 
  
    #3501
25.04.23 16:48
Mit 0.4 und darunter hab ich ja auch gerechnet. Kommen kann es ja immer noch  

288 Postings, 632 Tage meinetwegen007Immo2022

 
  
    #3502
25.04.23 16:49
Nicht wertlos. Eher übergehebelt.  

288 Postings, 632 Tage meinetwegen007Wenn du

 
  
    #3503
25.04.23 17:17
Für eine immo die 1€ wert ist eine Kredit von 1.5€ aufnimmst weil du die immo mit 2€ bewerten lassen hast. Dann ist die Firma wertlos.
Consus ist da ein sehr gutes Beispiel.

Es wurde Geld verschoben von Banken, Investoren and die Verkäufer bzw ehm. Inhaber von Consus.

Das die beste Freunde mit Caner sind sollte offensichtlich sein.

Für mich ist Adler weniger Wert als Toilettenpapier.
Damit kann ich wenigstens die Scheisße vom Arsch putzen.

 

288 Postings, 632 Tage meinetwegen007*

 
  
    #3504
25.04.23 17:18
Es wurde Geld verschoben von Banken, Investoren an die Verkäufer bzw ehm. Inhaber von Consus.

Die haben also Kasse gemacht  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomZahlen 2022

 
  
    #3505
25.04.23 17:52
Der Verlust macht wieder eine tolle Schlagzeile. Schaut man etwas genauer hin, findet man aber noch weitere Infos...

Z.B. war der operative cashflow nur mit 128 Mio negativ und der cf insgesamt ausgeglichen. Rechnet man BCP mit ein wie im Vorjahr hat sich die cash-Position nicht reduziert.

Und das, obwohl 1,3 Mrd Schulden getilgt wurden. Angesichts der Lage ist das schon bemerkenswert.

Auch dass der FFO1 mit 0,70€ je Aktie fast so hoch war wie der aktuelle Kurs - sozusagen ein "KGV" von 1 für diesen Bereich - sagt etwas aus.

Erwartunggemäss kamen die Verluste aus den Projekten, wo auch der Hauptteil der Wertberichtigungen liegt. Dort dürfte nun weitgehend die Bewertung an die aktuelle Lage angepasst sein und Verkäufe zu oder vielleicht sogar über den Buchwerten ermöglichen. Etwas detaillierter kann man das in der Präsentation anschauen.

https://www.adler-group.com/en/investors/...cations/financial-results
 

7669 Postings, 2060 Tage RoothomWeiterer Punkt des Plans umgesetzt...

 
  
    #3506
25.04.23 18:49
https://www.adler-group.com/en/investor-relations/...379af48ee607f1aa

Jetzt also 151,6 Mio Aktien.

Buchwert je Aktie demnach 9,35 € ausgehend von den Zahlen zum 31.12.22.

Und bevor jetzt wieder Kommentare kommen: ja, die Zahlen sind ungeprüft und es ist auch nicht sicher, dass dieser Wert realisiert werden kann.

Dennoch ist es m.E. wert, zur Kenntnis zu nehmen, dass der Kurs bei nichtmal einem Zehntel des Buchwerts liegt, nachdem nochmal massiv wertberichtigt wurde und die Finanzierung für Jahre gesichert ist (sofern der Plan nicht doch noch torpediert wird)...  

288 Postings, 632 Tage meinetwegen007Buchwert (jaja)

 
  
    #3507
25.04.23 19:34
"Buchwert je Aktie demnach 9,35 €"

Q3  22 war der Buchwert noch bei 19€
Und ein Jahr davor bei knapp 38€

Von Q3 auf Q4 wurden satte 10€ je Aktie abgeschrieben insgesamt sogar knapp 30€ and Buchverlusten
Das sollte reichen um davon Abstand zu halten.

Bis 2027 wird alles verbrannt. Wers nicht glaubt kann gerne sein Haus und Hof investieren, vielleicht liege ich und viele andere ja Falsch und am ende gibt es ein Happy End mit 5€ das Stück aufs Konto überwiesen.
:)))))  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomBuchwerte...

 
  
    #3508
25.04.23 19:52
"Von Q3 auf Q4 wurden satte 10€ je Aktie abgeschrieben insgesamt sogar knapp 30€ and Buchverlusten
Das sollte reichen um davon Abstand zu halten."

Oder auch Chancen eröffnen, wenn die Werte jetzt vielleicht zu konservativ sind.

"Bis 2027 wird alles verbrannt."

Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Ich denke nicht, dass irgendwer das sicher sagen kann.  

2346 Postings, 5777 Tage butschiAdler und konvervativ

 
  
    #3509
25.04.23 20:58
> Oder auch Chancen eröffnen, wenn die Werte jetzt vielleicht zu konservativ sind.
Da glaubt einer an Zitronenfalter,  das ist ja süß ;)

Adler und seriös, Adler und konservativ. Da muss ich vor Lachen bald ins Krankenhaus.

Phantasie-Adler ist wohl passender. Man sollte mal seinen JA testiert hinbekommen auch für die Gruppe anstatt die 2029er über Juristische Züge verarschen zu wollen.

Je schneller der Bums vom Kurszettel verschwindet umso besser für den Finanzplatz Deutschland. Das untestierter/untestierbarer Müll überhaupt noch gehandelt werden darf, ist auch ein Armutszeugnis für D.

Ich würde JA positiv testiert bis April setzen, wenn nicht 3-Monate Nachfrist ->Nein, Delisting und Staatsanwaltschaftliche Zwangsermittelungen + persönliche Haftung der Vorstände automatisch.  

7669 Postings, 2060 Tage Roothom@butschi

 
  
    #3510
25.04.23 21:20
"Da muss ich vor Lachen bald ins Krankenhaus."

Dann gute Besserung.

Und gerne wieder, wenn auf die Sachebene zurückgefunden wurde...  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomInvestment

 
  
    #3511
25.04.23 21:25
"anstatt die 2029er über Juristische Züge verarschen zu wollen."

Die ganz aus Versehen für 40% gekauft haben und ganz überrascht sind, dass die Lage bei Adler angespannt ist.

Alles klar...  

2346 Postings, 5777 Tage butschiBagholder 2029er

 
  
    #3512
25.04.23 21:40
> Die ganz aus Versehen für 40% gekauft haben
Die meisten dürften bei 100% eingestiegen sein, bei der Emission.

Einige sicher danach, aber eher die wenigsten. Das Volumen in der Anleihen ist ja eher gering, auch wegen der hohen Bid/Ask-Spread.  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomBehauptungen,

 
  
    #3513
25.04.23 21:44
in Bezug auf die Buchwerte sollten substantiierter und konkreter vorgetragen oder aber unterlassen werden.

Denn diese implizieren, dass die beauftragten externen Gutachter fehlerhaft gearbeitet haben.

Sowohl CBRE als auch NAI sind allseits respektierte unabhängige Instanzen.

Wer deren Ergebnisse beanstandet, sollte dies auch konkret begründen können...
 

7669 Postings, 2060 Tage RoothomEinstieg

 
  
    #3514
25.04.23 21:57
"Die meisten dürften bei 100% eingestiegen sein, bei der Emission.

Einige sicher danach, aber eher die wenigsten."

Blockiert haben aber vor allem jene Wenigsten. Aus ganz klarem Interesse.

Die grosse Mehrheit hat dem Plan zugestimmt.

Es gibt übrigens eine aktuelle Meldung:

https://www.google.com/amp/s/uk.finance.yahoo.com/...s-123936544.html  

2346 Postings, 5777 Tage butschiVerluster über Verluste und

 
  
    #3515
25.04.23 22:01
Bilanzen über Bilanzen. WP ohne WP, oh weh.

> Denn diese implizieren, dass die beauftragten externen Gutachter fehlerhaft gearbeitet haben.

Wenn ich in einem Quartal 1,7 Mrd Verlust finde, dann waren die Dinger auch nicht Ende Q3/2022 nicht so werthaltig, wie im Q3 beschrieben.

Und noch mehr Verluste zu Ende 2021. Klar Zinsen und Baukosten, vermutlich aber eher Realitätssinn, der langsam bei den benebelten Gestalten wieder Einzug hält, da sie einen WP brauchen und nicht wie KPMG noch WP-Verarschungsversuch machen können.

Das ist Bilanzieren nach Wunsch. Ein Schelm wer böses dabei denkt, daß man Ende Q3/2022 bei LTV 59,9% war.

Da hat man wohl alles versucht um unter LTV 60% zu bleiben, damit man genug Zeit für seine juristischen Eskapaden nach England hat und nicht vorher Kündigungsgründe geliefert hat. Die Kündigung von 2029 zu Mitte Februar war damit ja statthaft, da man schon zu Ende 2022 eine LTV von deutlich >60% hatte.

Seriös geht anders, das weis auch jeder. Hier versucht jeder sein Schäfchen auf Kosten der 2029er zu retten. Diese werden vermutlich 0 sehen. Vermutlich sind die großen Verluste vorbei, jetzt gibts kleinere, aber ein paar 10-Mio oder mal 100 pro Quartal über 3-4 Jahre, da ist Ende 2026 die Kohle futsch.

Das als Überschrift für die PM mit 1,7 Mrd Verlust, da weis man, das die nicht mehr ganz in der Realität leben oder bewusst verarschen.

> Adler Group S.A.: Wohnungsportfolio der Adler Group erweist sich in schwierigem Geschäftsjahr
> 2022 als robust

https://www.adler-group.com/investor-relations/...3356d4b3e57e7d98087

"
Zum 31. Dezember 2022 lag das erstmalig angewandte EPRA Loan-to-Value (LTV) Verhältnis der Adler Group bei 74,5% (2021: 62,7%). Der „incurrence-based“ Bond Covenant LTV für das Geschäftsjahr 2022 lag bei 60,9%.
"

Bei den hohen Zinsen, sowie mangelnden Investitionen in die Assets werden diese auch keine Premiumpreise bringen. Bei 4-5% Zinsen für die Investoren, darf hier maximal x20 gezahlt werden. Adler ist da aber deutlich drüber.

> Nettomieterträge in Höhe von 207 bis 219 Mio. €
Das bei ca. 6 Mrd ohne Bauruinen, ist aber Faktor 30 und nicht Faktor 10. Zerlegung in Eigentumswohnungen ist bei den großen Immobilien in B aber relativ schwer zu realisieren. Vermutlich sind die Immobilien auch teilweise abgeschrieben in der Bilanz + Unterinvestitionen + Wärmepumpe = viel Spaß beim Verkauf.

Adler wird vermutlich erst die neuen Immobilien ohne deferred tax, die einfach zu verkaufen sind, heben. Der Müll bleibt länger.

 

2346 Postings, 5777 Tage butschiMüll bleibt Müll

 
  
    #3516
25.04.23 22:06

Mann kann das mit Lippenstift anmalen, schwein bleibt schwein. Aber immerhin die PR-Tanten haben sich bemüht, die Schuld anderen zu geben.

https://www.adler-group.com/investor-relations/...3356d4b3e57e7d98087

unerwartet mitgeteilt hat, dass sie die Prüfung der konsolidierten Jahresabschlüsse und Jahresberichte nicht mehr vornehmen wird. Seitdem hat sich die Adler Group intensiv darum bemüht, einen Abschlussprüfer für ihren konsolidierten Jahresabschluss und Jahresbericht für das Geschäftsjahr 2022 zu finden. Für die Prüfung des Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2022 der Tochtergesellschaft Adler Real Estate AG wurde in der Zwischenzeit eine Vereinbarung mit einer renommierten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geschlossen.

 

7669 Postings, 2060 Tage RoothomHier noch ein paar Einblicke

 
  
    #3517
25.04.23 22:13

7669 Postings, 2060 Tage Roothom@butschi

 
  
    #3518
25.04.23 22:14
"Hier versucht jeder sein Schäfchen auf Kosten der 2029er zu retten"

Empfehle den link im Vorbeitrag...  

7669 Postings, 2060 Tage Roothom@butschi

 
  
    #3519
25.04.23 22:15
"Wenn ich in einem Quartal 1,7 Mrd Verlust finde"

Den GB gar nicht gelesen, oder?  

2346 Postings, 5777 Tage butschi2029er

 
  
    #3520
25.04.23 22:15
> Blockiert haben aber vor allem jene Wenigsten. Aus ganz klarem Interesse.
Ja und ? Pacta sunt servanda.

Und nicht nur, wenn es einem passt. Diese möchten halt aus 30-40% nicht 0 machen, was bei Adler vermutlich rauskommt.

Falls Adler damit nach London davonkommt, kann man alle Anleihen in D, in den nicht explizit ein Austausch des Garantors oder eine Fusion etc. verboten ist, als uninvestierbar abschreiben. Aber vermutlich hilft dann nichtmal das.

Man könnte ja auch nach Timbuktu verlagern. Adler hat nichts, aber auch gar nichts mit England zu tun. Da ist nicht der Hauptsitz, da sind nicht die Immobilien, da ist nicht die Aktie, da sind nicht die Anleihen als Gerichtsstand.

Das ist reines Jura-Shopping.

Sicher ist das dem Adler würdig und man erwartet hier auch nichts anders, als daß die Verarschung einfach weiter geht.  Der Adler hat andere Hühner durch die Übernahme gerupft.

Das würde dir kein Gericht in USA durchgehen lassen.  Aber vermutlich würde das zum traurigen Invest-Standort D mit seiner laxen Betrugsprävention, Penny-Stocks, Wirecard, Bafin und Puscher-Briefen auch perfekt passen.

In USA hätten viele der handelnde Akteure schon lange Bekanntschaft mit Madoff gemacht.
Vermutlich werden die Akteure bei Wirecard in USA auch höhere Haftstrafen bekommen, als die Haupttäter in D. Aktuell ist Hausarrest bis zur Verkündiung der Strafhöhe.  

7669 Postings, 2060 Tage Roothomcovenants

 
  
    #3521
25.04.23 22:17
"Die Kündigung von 2029 zu Mitte Februar war damit ja statthaft,"

sagt Butschi.

Mal sehen, was die Gerichte sagen...  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomPakt...

 
  
    #3522
25.04.23 22:27
"Blockiert haben aber vor allem jene Wenigsten. Aus ganz klarem Interesse.
Ja und ? Pacta sunt servanda."

Die sind aber gar keinen Vertrag mit Adler eingegangen und haben 100% gezahlt.

Sondern haben für 40% den Anspruch auf 100% Rückzahlung erworben.

Und die wussten auch ganz genau, wa sie tun.

Und versuchen jetzt, eine für die grosse Mehrheit sinnvolle und von dieser Mehrheit unterstützte Sanierung zu verhindern. Weil sie praktisch kein Risiko haben und in jedem Fall Gewinn machen.

M.E. sollte das Stimmrecht an den Einsatz gekoppelt werden. Dann sieht die Sache nämlich anders aus...




 

7669 Postings, 2060 Tage RoothomAnleihen unter pari zu kaufen

 
  
    #3523
25.04.23 23:01
ist völlig okay. Habe auch einige im Depot.

Aber ich versuche nicht, das Geschäft aktiv zu beeinflussen, damit ich Gewinne mache zulasten der Anderen.

Und lt. Plan sollen alle Anleihen auch voll zurückgezahlt werden.

Falls es 2025 dann Probleme gibt, gilt, was das Gericht sagt:

"If the plan fails the Notes will be accelerated. In this scenario the AHG (and other 2029 Noteholders) will recover more than if the Group enters an insolvency process."

link weiter oben...  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomFalls das überlesen wurde,

 
  
    #3524
25.04.23 23:14
hier nochmal die wichtige Meldung:

"Judge Thomas Leech refused permission to appeal the decision at the High Court, although the bondholders can go to the Court of Appeal, and noted a majority of creditors had backed the restructuring plan."

https://www.google.com/amp/s/uk.finance.yahoo.com/...s-123936544.html


Ist damit nicht entgültig, aber durchaus bedeutend...  

7669 Postings, 2060 Tage RoothomZiemlich schade finde ich,

 
  
    #3525
25.04.23 23:48
wenn ein Butschi - der offenkundig vom Fach ist - schreibt

"Das untestierter/untestierbarer Müll"...

Warum nicht selbst mal schauen?

Z.B. das Holstenquartier mit 86 tqm Fläche. Bodenrichtwert lt. BorisHH ca. 1.700 €/qm. Angrenzende Grundstücke über 5.000 €/qm. Was könnte das beim Verkauf bringen?

Oder Wilhelm in Berlin neben dem Brandenburger Tor? Alles wertlos???

Wäre das nicht interessanter, als diese platten Sprüche?  

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