Vonovia Aktie

Die Probleme bei Vonovia reißen nicht ab – und jetzt verlassen noch die zwei Managerinnen das Unternehmen, die eigentlich dessen Zukunft gestalten sollten: Neben Helene von Roeder auch Konstantina Kanellopoulos. Das sorgt intern für Ärger.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-4c65-88e0-2836ac6a97e1  

Der guten Ordnung halber:

Zitate sollten als solche gekennzeichnet sein.

Damit man unterscheiden kann, was eigene Meinung ist und was von anderen Medien übernommen wurde. Oder auch um einen bot zu erkennen...  

was soll's, Reisende soll man nicht aufhalten.
Niemand ist unentbehrlich.
Meine Meinung
warum also so viel geschiss darum?
meine Meinung  

wollte ich immer mal wieder bei Vonovia einsteigen ("Betongold" halt; verständliches Geschäftsmodell). Habe dann aber immer gezögert und gedacht: vielleicht wird sie noch etwas günstiger?  Ist vielleicht jetzt der richtige Zeitpunkt gekommen, oder ist Vonovia noch immer ein weiter "fallendes Messer"? Irgendwann muss doch mal Schluss sein mit dem Abstürzen...  

> Irgendwann muss doch mal Schluss sein mit dem Abstürzen...

"...illustrate the risk of debt-fueled real estate expansion"
https://www.ariva.de/forum/...er-eurozone-472954?page=321#jumppos8044  

Da gibt es zwei Meinungen:

die Eine sagt, dass das jetzt eine überfällige Korrektur ist, wo Übertreibungen abgebaut werden, der langfristige Trend aber weiter in Takt ist. Vor allem in den Grossstädten, wo der Mangel an Wohnraum unübersehbar ist.

Andere meinen, das Geschäftsmodell Vermietung sei gescheitert, weil jetzt wieder Zinsen auf das FK gezahlt werden müssen, was vor der Nullzinsphase vollkommen normal war.

Ob die Bewertungen inzwischen passen oder aber zu hoch oder zu niedrig sind, muss jeder für sich entscheiden. Der Markt wird wohl solange dem Trend folgen, bis dieser dreht. Und dann dem neuen Trend.

Viel Erfolg!  

Ich verfolge das nun noch ein bisschen. Die These "Geschäftsmodell Vermietung sei gescheitert" erscheint mir auf erste Sicht allerdings leicht absurd. Schon meine persönliche Empirie im hiesigen Großstadtmilieu plus in der Verwandtschaft und im Bekannten- und Freundeskreis plus überhaupt die gesamte gesellschaftliche Entwicklung mit der steigenden Nachfrage nach Wohnraum, sprechen da m.E. im Ergebnis, unabhängig von der Zinsentwicklung, eine andere Sprache... Ich neige daher zum Einstieg.

Dito, viel Erfolg!  

Also das sehe ich differenzierter. Vermietung ist nicht das grosse Problem, aber
1. die Kreditfinanzierung (auch Häuslebauer kennen das Prob der Anschlussfinanzierung)
2. Wenn die Buchwertgewinne Teil des Geschäftsmodells sind, also die Firma immer mehr aufgeblasen wird, ohne, dass substanziell Änderungen stattfinden
1&2 - und wenn dann mit diesen höheren Buchwerten auch noch immer mehr Kredite abgesichert werden, ... dann kann das in Rezessionszeiten mal ein Stresstest sein, den auch nicht jeder überleben muss. Aber ich denk schon, dass unsere DAX und MDAX Immo AGs da gut reagiert haben. Und wäre es nicht so, wird halt einer von ein paar anderen Playern geschluckt. Die Werte gehen nicht verloren.  

heute wird grün, so wie letzten freitag. weil viele leerverkäufer ihre shorts übers wochenende schliessen.
ausserdem wird der fortschritt bei den debt ceiling verhandlungen alle börsen und kurse anheben.

 

weiß nicht genau was Du meinst. Punkt 1, bei Vonovia laufen jedes Jahr nur 10% der bestehenden Anleihen aus. Auch Anleihen wo Vonovia rund 4% Zinsen zahlt. Aber sagen wir mal im Schnitt zahlt Vonovia zur Zeit 2% Zinsen. Wenn Vonovia für dieses Jahr die Mieten um nur 3% erhöht, sind diese Mehrkosten mehr als überkompensiert. Bei Vonovia sehe ich nicht das der Buchwert irgendwie ein Problem sein könnte. Schließlich notieren wir bei 50% vom Buchwert. Große Wertverluste für die Mietwohnungen von Vonovia gibt es auch nicht. Die Wertverluste der letzten 12 Monate schlagen vor allem bei Einfamilienhäusern durch. Dort haben wir auch das Problem mit den Anschlussfinanzierungen. Wer vor 5 Jahren eine zu kurze Laufzeit vereinbart hat, der hat jetzt ein Problem. Aber das betrifft uns nicht.
Ich denke hier bei Vonovia haben wir einige Manipulateure die mit großem Kapitaleinsatz gegen VNA wetten. Ich meine nicht die Kleinkinder die hier jeden Tag düstere Bilder von VNA zeichnen. Sondern eher Akteure wie Elliot Management. Wie kann ein Deutsche Wohnen Aktionär unzufrieden sein mit der Übernahme durch VNA? Kann sich jemand vorstellen das es besser wäre wenn das Geld zum damaligen Zeitpunkt in Wohnungen investiert worden wäre?
"Möglicherweise hätten der Deutschen Wohnen und ihren anderen Anteilseignern der Erwerb neuer Objekte am Immobilienmarkt, Investitionen in den eigenen Bestand oder der Erwerb eigener Aktien mehr Vorteile gebracht."
Könnte mir gut vorstellen das unser schönes Plus vorgestern Eindeckungen der Shortsellern geschuldet war. Wenn die merken das sie es nicht schaffen VNA weiter nach unten zu prügeln dann ziehen diese Akteure weiter. I
https://immo-timeline.at/a/...g-von-deutsche-wohnen-kredit-an-vonovia  

was ist wieder mit dem Kurs los?
Statt gelesene Kursverdoppelung doch die 15 u./o 7 Miese? IRRE!!  

Vonovia – a German property bargain?

https://www.undervalued-shares.com/...-german-property-bargain/aff/9/  

Die Damen waren seit 2013 und 2018 im Unternehmen und man wird sich offenbar nicht einig. Vielleicht ist es am Ende besser, dass man getrennte Wege geht und sich Manager finden lassen, die sich einig werden können?  Auch wenn ich's von außen natürlich nicht beurteilen kann, ich sehe das ebenfalls weniger dramatisch. Ich würde es anders sehen wären sie erst kürzlich (<2-3 Jahren)  gekommen  und  würden jetzt nachdem man Einblicke gewonnen hat das sinkende Schiff verlassen wollen. Bei allen Herausforderungen vor denen Vonovia steht, das scheint im Fall dieser Personalien nicht der Grund gewesen zu sein (so zumindest meine Interpretation).  

"Vonovia – a German property bargain?"
wäre gut wenn die Amis auf VNA aufmerksam werden. Ist schon traurig das die Deutschen ihr Geld lieber auf dem Sparbuch haben, als in Sachwerte zu investieren.  

Moin.
Habe ich auch. Nur seit langem mit 0,00 €
Zinsensatz. Dispo war um die 13 Prozent.  Jetzt wird es so über 18 Prozent sein.
Neuerdings habe ich von VONOVIA  Klage am Hals.
Nur sie stehen ein Schritt vor der Blamage.
Habe zu stark überzeugende Dokus in der Hand.
Ich schätze VNA zieht sie zurück.
Thema aber nur für BM.
Schönen Pfingstmontag auf der Kurs-Achterbahn.
seeblitz1  

hat dich VNA wegen irgendwelcher Behauptungen verklagt?  

Einem Reuters-Bericht zufolge setzen Probleme bei der IB Invest, einem Privatunternehmen des SBB-Konzernchefs Ilija Batljan, auch die SBB-Aktie stark unter Druck.

Dort (IB Invest) wurden Zinszahlungen für Hybridanleihen auf unbestimmte Zeit verschoben. Als Grund wurde die sich verschärfende Krise bei Gewerbeimmobilien in Schweden.

Darauf stürzte die SBB heute um bis zu 10% ab. 

https://www.reuters.com/article/sbb-strategy-idUSL8N37S0OX

Auch die Vonovia hat heute fast 1 Euro und damit ca. 5 % verloren.

 

@lordslowhand, wenn Du Vonovia basht, dann unterfüttere das doch bitte mit Fakten. Schweden macht nur 10% des Umsatzes, und Gewerbe ist generell bei VNA marginal.
Der heute Absturz wird wohl eher in Kategorie Manipulation fallen. Hätte Deutsche Wohnen die 2Milliarden besser anlegen können? Wie denn, die Zinsen waren damals niedrig und hätten die das Geld in Wohnungen investiert dann wäre sogar ein Verlust entstanden. Es ist unglaublich was für Vorwürfe konstruiert werden. Glaube nicht das dieser Sonderprüfer rückblickend eine Anlageklasse findet in der man hätte Geld Gewinnbringend anlegen können.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...deutsche-wohnen-12507463  

Kann man einen zock wagen 😃  

Wäre ich dabei. Ich verkauf dann aber gleich mein Mehrfamilienhaus und setze alles auf Vonovia. Dann bin ich in 1-2 Jahren wenigstens durch.

Danke Andreas für die Idee :D
 

Habe in der Mittagspause spontan für 16,25 EUR/Stk (Durchschnitts EK jetzt bei ca. 18 EUR/Stk.) ordentlich nachgelegt. Geschäftsmodell "Vermietung von Wohnraum" gibt es seit hunderten von Jahren und funktioniert seit hunderten von Jahren. Charakteristisch sind die Höhen und Tiefen im Immo-Markt. Bei einem reinen Projektentwickler wäre ich derzeit vorsichtiger, da gefährlicher Mix aus schnell gestiegenen Zinsen, hohen Baukosten und Kaufzurückhaltung (vgl. Häussler-Gruppe 2010, hätten die noch ein Jahr durchgehalten wüssten die heute nicht wohin mit dem Geld).

Aber Bestandsvermietung und Verwaltung sehe ich unkritisch, ebenso sehe ich ein professionell agierendes Management welches konsequente Entscheidungen trifft. Bevor ich mir heute eine weitere Eigentumswohnung kaufen würde investiere ich in Vonovia.  

Aber Achtung ⚠️ letztendlich endet es so wie bei steinhoff da sind viele bis ans Lebensende verschuldet da viele Kredite aufgenommen haben und 🏠 Haus und Hof beliehen haben 😃  

wer meine bisherigen Wortmeldungen liest, wird das auch wissen. Ich bin Vonovia-(Kleinst-)Aktionär mit einer fast 5stelligen Summe und bleibe es auch.
Da Vonovia nun mal Besitz in Schweden hat, wollte ich die Info nur teilen. Dabei muss ich zugeben, dass die Formulierung "zieht runter" missverständlich ist, ich meinte nur den heutigen Kurs und keineswegs die ganze Gesellschaft.  

 

Seht schön wie manipuliert wird