Löschung

 

noch ist der ofen net aus. hier kann ganz schnell eine wendung kommen. lassen wir uns überraschen. ist ja weiterhin handelbar auch nach dem 28 dezember also zeit genug bis news kommen.

 

wo ist sie denn weiter handelbar? Über L&S?

In welche Tiefen Aktienkurse absacken, die nur noch über L&S gehandelt werden, sollte bekannt sein.

Die OTC vielleicht? Ein liquiden  Handel gab es dort noch nie. Sollte mich zudem nicht wundern, wenn Ende des Jahres gleich mit Schluss ist. Immerhin gibt es dann ja keinen Handelsplatz außerhalb von den USA mehr.

Nee, nee hier gehen die Lichter am Ende des Jahres aus. Ob es Euch gefällt oder nicht...  

Heisst das nicht Large Spreads?  

brauchst doch mein Posting nicht melden. Du weißt doch genau, dass die Aktie in München am 28.12.2012 gedelisted wird.

Wo ist Dein Problem? Suchst Du noch unbedarfte User, die den Mist Dir bis dahin abkaufen, oder was?

Hoffe jedenfalls, dass Du hier so richtig "Nasse" machst.

LOL  

Das Problem ist, dass der Mensch, vor allem im Untergang, nicht gerne alleine ist. Das hat doch hier schon bald was von Führerbunker ende April (lass' das Stöckchen liegen, ist nicht für dich Öhi, du verstehst es eh' nicht) mit spannenden Öfen, die noch nicht aus sind und erbärmlichen Bid / Ask Fantasien gespickt mit glanzlosen Behauptungen nach dem Genuss von Tollkirschenmarmelade an Fliegenpilzragout.

 

Vergleicht man die JA 2010 u. 2011 unter Punkt 3 Rückstellungen:

CENTURION Aircraft Engines AG & Co. KG

Lichtenstein/Sa.

Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2010 bis zum 31.12.2010

BILANZ

...

ANHANG

1.  Allgemeine Angaben

Der  Jahresabschluss zum 31. Dezember 2010 ist unter Beachtung der  Vorschriften des Handelsgesetzbuches (HGB) aufgestellt worden.

Die Gliederung  der Bilanz erfolgt nach dem Schema des § 266 Abs. 2 HGB. Die Gewinn- und Verlustrechnung wurde nach dem  Gesamtkostenverfahren gem. § 275 Abs. 2 HGB aufgestellt.

Die  CENTURION entspricht in ihren Größenmerkmalen denen einer kleinen AG  & Co. KG  im Sinne von § 267 Abs. 1 HGB.

Soweit Wahlrechte für Angaben in  der Bilanz bzw. Gewinn- und Verlustrechnung oder im Anhang bestehen, wurde der Ausweis im Anhang gewählt.

2. Angaben zu Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden

Die  Bewertung der Vermögensgegenstände und Schulden erfolgt unter der  Annahme der Unternehmensfortführung (§ 252  Abs. 1 Nr. 2 HGB).

Im Einzelnen wurden folgende Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden angewendet:

Die  Forderungen und sonstigen Vermögensgegenstände wurden mit dem Nennwert  angesetzt.Erkennbare Einzelrisiken wurden  durch Wertberichtigungen berücksichtigt.

Die Guthaben bei Kreditinstituten sind zum Nennwert angesetzt.

Die  sonstigen Rückstellungen berücksichtigen alle erkennbaren Einzelrisiken  und ungewissen Verpflichtungen.

Die Verbindlichkeiten sind mit ihrem Rückzahlungsbetrag ausgewiesen worden.

3.    Angaben zur Bilanz

Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände

Die  sonstigen Vermögensgegenstände beinhalten Forderungen gegenüber  verbundenen Unternehmen von TEUR 617.

Sämtliche Forderungen haben eine Restlaufzeit von bis zu einem Jahr.

Rückstellungen

In  den sonstigen Rückstellungen sind im Wesentlichen ungewisse  Verbindlichkeiten aus ausgereichten Gutscheinen (TEUR 372) und  Garantieverpflichtungen (TEUR 225) berücksichtigt.

Verbindlichkeiten

Die Verbindlichkeiten weisen alle eine Restlaufzeit von weniger als fünf Jahren auf.

4.    Angaben zur Gewinn- und Verlustrechnung

Die Gewinn- und Verlustrechnung wurde nach dem Gesamtkostenverfahren aufgestellt.

Sonstige betriebliche Erträge

Die  sonstigen betrieblichen Erträge umfassen im Wesentlichen  Weiterbelastungen an die Thielert Aircraft Engines GmbH. ....

und:

CENTURION Aircraft Engines AG & Co. KG

Lichtenstein/Sa.

Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2011 bis zum 31.12.2011

BILANZ

....

ANHANG

1. Allgemeine Angaben

Der  Jahresabschluss zum 31. Dezember 2011 ist unter Beachtung der  Vorschriften des Handelsgesetzbuches (HGB) aufgestellt worden.

Die Gliederung  der Bilanz erfolgt nach dem Schema des § 266 Abs. 2 HGB. Die Gewinn- und Verlustrechnung wurde nach dem  Gesamtkostenverfahren gem. § 275 Abs. 2 HGB aufgestellt.

Die  CENTURION entspricht in ihren Größenmerkmalen denen einer kleinen AG  & Co. KG  im Sinne von § 267 Abs. 1 HGB.

Soweit Wahlrechte für Angaben in  der Bilanz bzw. Gewinn- und Verlustrechnung oder                                im Anhang bestehen, wurde der Ausweis im Anhang gewählt.

2. Angaben zu Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden

Die  Bewertung der Vermögensgegenstände und Schulden erfolgt unter der  Annahme der Unternehmensfortführung (§ 252  Abs. 1 Nr. 2 HGB).

Im Einzelnen wurden folgende Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden angewendet:

Die  Forderungen und sonstigen Vermögensgegenstände wurden mit dem Nennwert  angesetzt. Erkennbare Einzelrisiken wurden  durch Wertberichtigungen berücksichtigt.

Die Guthaben bei Kreditinstituten sind zum Nennwert angesetzt.

Die  sonstigen Rückstellungen berücksichtigen alle erkennbaren Einzelrisiken  und ungewissen Verpflichtungen.

Die Verbindlichkeiten sind mit ihrem Rückzahlungsbetrag ausgewiesen worden.

3.    Angaben zur Bilanz

Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände

Die  sonstigen Vermögensgegenstände beinhalten Forderungen gegenüber  verbundenen Unternehmen von TEUR 886.

Sämtliche Forderungen haben eine Restlaufzeit von bis zu einem Jahr.

Rückstellungen

In  den sonstigen Rückstellungen sind im Wesentlichen ungewisse  Verbindlichkeiten  aus ausgereichten Gutscheinen (TEUR 610) und  Garantieverpflichtungen (TEUR 254) berücksichtigt:

Verbindlichkeiten

Die Verbindlichkeiten weisen alle eine Restlaufzeit von weniger als fünf Jahren auf.

4.    Angaben zur Gewinn- und Verlustrechnung

Die Gewinn- und Verlustrechnung wurde nach dem Gesamtkostenverfahren aufgestellt.

Sonstige betriebliche Erträge

Die  sonstigen betrieblichen Erträge umfassen im Wesentlichen  Weiterbelastungen an die Thielert Aircraft Engines GmbH.

Auszug aus:  https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet  und  https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet  

 

so kann man folgendes festhalten:

Die Rückstellungen für Gutscheine und Garantien erhöhten sich von 2010 (597 T€) nach 2011 (864 T€) um rund 267 T€.

Von 2009 nach 2010 ergab sich sogar ein Anstieg von 341,5 T€

Berücksichtigt man den Sinn und Zweck der Centurion Aircraft Engines AG & KG:

Quelle: http://www.centurion-engines.com/typo3/fileadmin/...06_1239022450.pdf

Zitat: " Mit der neu gegründeten „CENTURION Aircraft Engines AG & Co. KG“ (CENTURION) hat Insolvenzverwalter Bruno M. Kübler das operative Neugeschäft in eine insolvenzfreie Gesellschaft überführt. CENTURION übernimmt den weltweiten Vertrieb der CENTURION-Dieselmotoren und -Ersatzteile."

..und weiter heist es auf S1. vorletzter Absatz:

"..Mit der Gründung verbunden ist eine erweiterte Gewährleistung für CENTURION Endkunden: Diese wird für alle neu produzierten CENTURION-Motoren und Ersatzteile einheitlich auf zwei Jahre festgelegt und direkt gegenüber den Endkunden abgegeben." Zitatende.

Selbstverständlich haftet immer der Verkäufer (hier: Centurion) gegenüber dem Käufer (hier: Endkunden). Aber ist es nicht auffällig dass die Centurion keinen Bilanzgewinn oder Jahresüberschuss ausweist ? Stattdessen werden die Rückstellungen für Gutscheine und Garantien kontinuierlich erhöht.

Würde man die o.g. Aufwendungen der CAE AG & Co.KG dem eigentlichen Verursacher, nämlich dem  Centurionmotor-Produzenten  TAE GmbH (diese ist ja im technischen Sinne  verantwortlich für die Haltbarkeit),zuordnen, so würden sich die Produktionskosten der TAE erhöhen, und es wäre noch schwieriger, wenn nicht gar unmöglich, "schwarze Zahlen" als Ergebnis auzuweisen.

Dass die Garantiekosten bei der Insolvenz eine wichtige Rolle spielten, deutet der Insolvenzverwalter Kübler selbst, auch in seinem Fliegermagazininterview 4-2011, S.33 an. Dort antwortet er auf die Frage "Ist es schwer, eine Firma zu führen, auf die fast jeder Bestandskunde böse ist, weil das ihm ursprünglich gegebene Versprechen nicht eingehalten wurde ? - " Ich glaube nicht dass die Unzufriedenheit unserer Kunden so groß ist. Aber man muß schon sagen: Das ursprünglich vom Firmengründer Frank Thielert verfolgte Konzept der festen Kosten für 2400 Betriebsstunden ging nicht auf. ..."   Der wichtigste Satz kommt dann am Schluß des Interviews:

" War das Produkt noch nicht serienreif, als es auf den Markt kam ? " - " Na ja, es wurde damals in Serie gebaut. Aber die Kosten für die Garantieleistungen waren einfach zu hoch. Sie waren ein wesentlicher Grund für die Insolvenz."

Damit drängt sich nun folgender Verdacht auf: "Überträgt" Kübler diese Kosten (=Rückstellungen für Garantien und Gutscheine) der TAE GmbH-Produktion auf die Service- u. Vertriebsgesellschaft(=Centurion AG) ? Dadurch könnte er für die TAE gerade  eben noch schwarze Zahlen ausweisen und somit die Gläubiger bis jetzt  zum Stillhalten ihrer Forderungen bewegen. Anderenfalls wäre vermutlich inzwischen  wohl längst eine Zwangsliquidation der TAE GmbH erfolgt. Sollte sich dieser Verdacht bewahrheiten, wäre dies auch eine logische Erklärung dafür, das nach mittlerweile 4 Jahren und 2 Bieterauktionen immer noch kein Käufer für die TAE GmbH gefunden wurde. Und das trotz der an sich guten Produkte und Weltmarktführer bei Dieselflugmotoren.

Offenbar ist der Wettbewerbsdruck sehr groß und das Neukundengeschäft verläuft immer noch schleppend. Dies zeigt das folgende Marketingverprechen:

"Zudem erhalten Endkunden, die künftig einen neu produzierten CENTURION 2.0-Motor kaufen, nach 300 Stunden Laufzeit einmalig kostenlos ein Getriebe und eine Kupplung für weitere 300 Stunden Laufzeit dazu. Die Kunden bekommen dafür beim Kauf einen Gutschein, den sie bei einem der weltweit über 285 autorisierten CENTURION-Service-Center einlösen können. Das Angebot gilt sowohl für neu produzierte Umrüstmotoren als auch für Retrofits und für von CENTURION gelieferte Motoren in neu gekauften Flugzeugen. Auf diese Weise wird der wirtschaftliche Effekt der angestrebten Laufzeitverlängerung auf 600 Stunden vorweggenommen."

Quelle: http://www.centurion-engines.com/typo3/fileadmin/...0.pdf   S1. letzter Absatz ff.

Diese Interpretationen stellen die persönliche Sichtweise des Autors dar. Sie  erhebt keinerlei Wahrheits-Ansprüche und zeigt nur eine mögliche  Sichtweise auf. Für sämtliche daraus abgeleitete Handlungen Dritter, wie z.B. Aktienkäufe oder Verkäufe der ebenfalls insolventen Thielert AG als Muttergesellschaft der TAE GmbH, übernimmt der Verfasser keinerlei Verantwortung. Diese trägt jeder selbst für sich allein.

M.f.G.

 

Kundenbeurteilung Thielert Motor

News of December 15, 2012
Letter from Sweden on operating a Cessna 172 Thielert 2.0 Liters.



For the benefit of your subscribers, we report our experience with SE-LGI, the Cessna 172 which we converted ourselves to diesel engine. Founded in 1918, Aeroklubben i Göteborg is Sweden's oldest, and one of Europe's oldest, flying clubs. A few years ago we celebrated our 90th anniversary. We have had a long discussion about modernizing the fleet. So, during the autumn 20011 the club took the decision to convert 1 of the 6 club planes to Diesel power. For more information about the club see: http://www.aeroklubben.se/International/English.aspx
The plane is a Cessna 172R built in 1998. We have converted her to a Centurion 2.0S (155 HP). She was put into Service for club members during January 2012. Since then she has been flown by many of the club members without any major maintenance issues. Performance for take off, landing and low altitude cruise is very similar to the Avgas powered version. At higher altitudes it climbs better and has better cruise performance. It is operated on JetFuel and fuel consumption is approximately 35% lower than the petrol version. It is based on a field with a long Asphalt runway but frequently flies to and from 600 meter/2000 ft grass runways with satisfactory margins. The plane has also been operated during the winter months including landing on the ice of local lakes. The attached picture shows the plane (and the authors of this article) on the ice of a lake in southern part of Sweden, where it was taken after the first Ice Landing after Diesel conversion..............  

Da die Centurion AG die Motoren an die Kunden verkauft, ist die Centurion auch für Garantiefälle und Reklamationen der Kunden zuständig. Wenn man ein Problem mit einen neuen Auto hat, geht man auch zuerst zum Händler, wo man das Auto gekauft hat. Die Centurion wird sich schon eine gewisse Marge aus dem Einkauf der Motoren bei der Insolventen Thielert GmbH und den Weiterverkauf abgezweigt haben, um die Garantiekosten auch zu bezahlen. Wenn Centurion Rabatt Aktionen anbietet, soll damit der Verkauf der Motoren gesteigert werden, wovon wiederum Centurion auch profitiert.

Centurion ist auch in Erster Linie seinen Anteilshaber verpflichtet. Da man nur Thielert Motoren vertreibt, ist auch eine gewisse Nähe zu der Thielert GmbH nur logisch.

Die Centurion ist ja eigentlich eine KG. Bei einer KG ist es nicht unüblich die Gewinne oder Verluste gleich auf die Verbindlichkeits oder Forderungskonten der Gesellschafter zu buchen. Damit erscheint das Ergebnis nicht mehr in der sehr Verkürzten veröffentlichten Bilanz.

Interessanter wären Infos über die Thielert GmbH oder AG. Bloß da rücken die Insolvenzverwalter nichts aktuelles raus. Wenn man da schon fleißig Schulden zurückzahlen würden, dürfte man eine viel offenere Öffentlichkeitsarbeit betreiben.  

Äusserst zufriedene  Aktionäre am Wort (WTF??)

 

 

mit Flöhen , Affenscheisse und Ameisen unter deinem Christbaum .  

warum bist Du immer so gehässig zu Deinen Mitmenschen.
Vergiss nicht - Jesus liebt DICH  

Lieber ist mir die Maria voller Gnaden  mit ihren grossen Ditten und Schmmmoollmund .  

Da ICH meine Kohle nicht wertlosen Aktien hinterhergeworfen habe, muss ich den heiligen Abend auch nicht auf der Müllkippe verbringen sondern kann im Kreise lieber Menschen so richtg auf den Putz und mir die Wampe vollhauen.

Weitermachen.  

Thielert sucht immer noch Mitarbeiter, auch für 2013.   Einkäufer und ein Konstrukteur wird gesucht.  Warum nimmt die Frau Angela Jaki von der Thielert Personalabteilung die Jobs nicht aus den Jobbörsen raus, wenn angeblich die Lichter ausgehen sollen?

http://www.indeed.de/Jobs?q=Thielert&l=Altenburg&radius=50

http://jobboerse.arbeitsagentur.de/vamJB/...bIgtB4DORvJ7k8xgQHJPvVw==

http://www.stepstone.de/5/...uid=b773a72a-c8e9-42b4-8448-f231befd7cbc


Na ja, Produktion läuft ja auch weiterhin auf Hochtouren:

http://www.ovz-online.de/altenburg/web/regional/...nsolvenz-203202717  

 

 

 

ist doch ein schlauer Fuchs.

Weil die TAE durch die hohen Garantiekosten Insolvenz anmelden musste, gründet er eine neue Service und Vertriebs AG namens Centurion, erhöht die Preise für Centurionmotoren, lockt Neukunden mit der Ausgabe von Gutscheinen und "erschleicht" sich auf diese Weise Kredit bei den Endkunden um die Entwicklung für die versprochene 2.400 h Standzeit seiner Motoren zu finanzieren.

Die Frage ist nur : Geht das Konzept auf ?

Wenn nicht, kann man ja eine neue Vertriebs AG gründen ...

Einige scheinen jedenfalls diesen genialen kaufmännischen Trick durchschaut zu haben. Bisher hat sich noch kein Investor gefunden, der den geforderten Mindestpreis für die TAE gezahlt hat. Und das seit mittlerweile 4 Jahren.

Quellen:  http://www.centurion-engines.com/typo3/fileadmin/...06_1239022450.pdf

und Auszüge aus: Statement Dr. Bruno M. Kübler, anlässlich Pressekonferenz der Thielert Aircraft Engines GmbH vom 27.5.2008

auf thielert.com / centurion / Pressemitteilungen ...

"Was die Kunden betrifft, sind wir, namentlich gegenüber den Endkunden,  in einer schwierigen Lage. Das deutsche Insolvenzrecht lässt es nicht  zu, dass für vor der Insolvenz gelieferte Produkte und Dienstleistungen  weiter kostenfrei Gewährleistung oder Garantien übernommen werden. Wir  wären wirtschaftlich zur Zeit dazu auch gar nicht in der Lage. Wir  hoffen deshalb darauf, dass die Flugzeughersteller hier in die Bresche  springen. Im europäischen Rechtsraum ist dies ohnehin geltende  Verpflichtung. Für die nach Insolvenzanmeldung neu ausgelieferten  Ersatzteile und Motoren besteht natürlich die volle Gewährleistung im  Rahmen der Geschäftsbedingungen, nicht aber die Garantiebedingungen der  beschränkten Pro Rata Herstellergarantie. ....."

"Ich will Ihnen nichts vormachen: Die Sanierung eines Unternehmens  erfordert von Kunden und Gläubigern schmerzhafte Zugeständnisse. Und ich  sehe natürlich ein, dass es für die Kunden nicht erfreulich ist, dass  wir dafür höhere Preise als in der Vergangenheit nehmen müssen. Das  Vorkasse-Verfahren ist fair und transparent und beruht auf dem  zwingenden Prinzip des deutschen Insolvenzrechts, alle Kunden und  Gläubiger gleich zu behandeln."

und Fliegermagazininterview 4-2011, S.30-33

Die o.g. Interpretationen stellen die persönliche Sichtweise des Autors  dar. Sie  erhebt keinerlei Wahrheits-Ansprüche und zeigt nur eine  mögliche Sichtweise auf. Für sämtliche daraus abgeleitete Handlungen  Dritter, wie z.B. Aktienkäufe oder Verkäufe der ebenfalls insolventen  Thielert AG als Muttergesellschaft der TAE GmbH, übernimmt der Verfasser  keinerlei Verantwortung. Diese trägt jeder selbst für sich allein.

M.f.G.

 

und es wird immer zu diesem kurs weiter aus dem ask gefischt. und die 100000 stehen auch noch im bid. weil niemand hier dran interessiert ist. klaro.

                                                                                                                                                                                                                                                                       

15:29:34	0,085	12.000	23.450
15:29:03	0,081	1.400	11.450
11:25:55	0,081	5.000	10.050
08:02:52	0,081	5.050	5.050

 bitte ein ask

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

18:53:09	0,088	12.793	36.243
15:29:34	0,085	12.000	23.450
15:29:03	0,081	1.400	11.450
11:25:55	0,081	5.000	10.050
08:02:52	0,081	5.050	5.050

 

Bär und Rudl bitte vermeidet euch hier mit solchen Schweinereien.

Und kiam #11744 - den gleichen Schmarrn 1:1 hast schon im Sept. 2009 gepölzt.

Also bitte komm mit neueren Hadern , oder bleib in der Versenkung .  

http://de.wikipedia.org/wiki/Thielert

Im Januar 2009 meldete der Insolvenzverwalter wieder schwarze Zahlen und eine volle Auslastung der Produktion.

EINE VOLLE AUSLASTUNG DER PRODUKTION: also das sagt doch alles wieso thielert händeringend nach fachkräften in jeden bereichen sucht, weil sie voll ausgelastet sind ich hoffe das kann jemand für die bäär rud, kia übersetzen. 

eine volle auslastung seit 2009 und das aus dem worten des insoverwalters. hört hört

 

 

(Bereinigte Version)
Na was denn? Im Geldverschenken kennen die sich doch aus, L&S (Largest Spread) freut sich jetzt schon auf die Wirtschaftsnieten, die noch nicht mal den Hauch einer Ahnung von Fluktuation haben. Und nicht dass es wieder heisst, hier wird nur gemeckert: Vielen Dank für die News vom 05.07.2012.