Steuerkontrollen, die spinnen die deutschen


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Neuester Beitrag: 03.04.07 18:12
Eröffnet am:03.04.07 09:07von: Luki2Anzahl Beiträge:41
Neuester Beitrag:03.04.07 18:12von: FeatherMcGr.Leser gesamt:3.829
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7538 Postings, 8647 Tage Luki2Steuerkontrollen, die spinnen die deutschen

 
  
    #1
7
03.04.07 09:07
Steuerkontrollen

Der gläserne Bürger kommt

Jeder Deutsche erhält zum 1. Juli 2007 eine neue Steuernummer. Wie Ämter ihre Kontrollen verschärfen, wer leichter auffliegt.

Von FOCUS-MONEY-Redakteurin Martina Simon

Am 1. Juli ist es so weit. Dann bekommt jeder Bürger – vom Baby bis zum Greis – vom Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) eine persönliche Steueridentifikationsnummer (TIN). Diese wird zentral verwaltet, ein Leben lang gespeichert und erst 20 Jahre nach dem Tod wieder gelöscht. Die Kontrolle des Fiskus wird damit lückenlos, der gläserne Bürger Realität.

weiter unter:
http://www.focus.de/finanzen/steuern/tid-5448/...ollen_aid_52444.html

na also, jetzt sind wir in der totalen Kontrolle gelandet, vielen Dank Frau Merkel!

Die Öffnung der DDR mit ihren Politikern brachte das Kontroll Land Deutschland erst

richtig vorran.

Gr. :-(  

61594 Postings, 7691 Tage lassmichrein*loool* Die Überschrift ist ja mal geil...

 
  
    #2
3
03.04.07 09:09

Der gläserne Bürger KOMMT...

 

Als ob der deutsche Michel nicht schon aus Kristallglas wäre... *Schlapplach*

 

5570 Postings, 6645 Tage skunk.worksdie 10 000 er Option...

 
  
    #3
03.04.07 09:21
..wie schon in anderen Foren bedacht und bekakelt:

Zusammen mit der geplanten DNA Analyse eines jeden Bürgers (und diese DNA Analyse entscheidet über den zukünftigen "Werdegang" , ob man versichert wird oder nicht (Risikoanalyse), etc, etc)....hat man damit ja schon einiges im Griff.

Gleichzeitig schürt man die immer gegenwärtige Angst vor allem möglichen (Krankheit, Arbeitslosigkeit, etc damit die Leute nicht aus dem Ruder laufen...

Fazit:
Theoretisch brauchen wir die Börse dann nicht mehr:
Man weiss ja schon vor der Geburt wer was wird oder nicht, sprich wie sich die Person für was wann entscheidet --- alson keine überraschungen, keine Missverständnisse .

Das eröffnet ganz neue Perspektiven, gibt es nicht eine Kontrollfirma in die man heute noch investieren kann ????
Oder vielleicht als "special knock_out Papier" in die Performance einiger Verantwortlicher / bspw Politiker (zBsp Schilly: Man Stelle sich nur diesen call for vom grünen Pro RAF Terroristen Vertreter hin zum Ober Bewacher der Republik der den grossen Lauschangriff durchsetzt und uns so ...vor...den Terrorsiten....beschützt.
Also wer diese Wette eingegangen wäre Hätte jetzt locker die 1 Bio % gemacht)...

War er auch nicht einer derjenigen, mit anderen selbe Altersklasse zusammen, die gesagt haben: US -Alles S... / Amis go home = kein Sozialsystem, keine Schulbildung, kein Gesundheitssystem, alles vom Geldabhängig und total überwacht (s.a. social security number..)
..und wo sind wir jetzt in der BRD ?????

lol sei Dank ist bald wieder Fasching  

2728 Postings, 8654 Tage soulsurfertja ich bin Arbeitnehmer

 
  
    #4
2
03.04.07 09:40

ich kann daher keine Steuern hinterziehen,

warum soll´s anderen nicht schwerer gemacht werden zu bescheißen, damit
wird es doch nur gerechter

 

5570 Postings, 6645 Tage skunk.worksSteuerhinterziehung wegen 3 euro 50 ?

 
  
    #5
2
03.04.07 09:47
geht es denn nur ???? um Steuerhinterziehung

ein freier rechtschaffender Bürger dürfte auch kein Problem damit haben,
wenn sein Telefon, etc (ex Postgeheimnis) abgehört wird

er hat ja Nichts zu verbergen, oder ?  

7538 Postings, 8647 Tage Luki2was geht es dem Staat an mit wem

 
  
    #6
3
03.04.07 09:53
ich ein Tel. Gespräch führe, außerdem wer bezahlt den Überwachungsstaat der immer mehr Geld für diese Überwachung ausgibt und alles andere auf der strecke bleibt.

Gr.
 

742 Postings, 6689 Tage popelfuchsHurra ! Ich liebe Deutschland

 
  
    #7
03.04.07 09:57
und unsere Denker und Lenker für ein einfaches Abzocker-Steuer-Schnüffelsystem.Früher hat jeder KZ-Häftling eine Nummer bekommen heute wird das System in der modernen Form am bösen Steuerzahler weiter praktiziert.

Der Staat greift schon viel zu tief in die Privatsphäre des deutschen Steuerzahlers ein ! und somit wird jeder Unternehmer noch schärfer überwacht (mehr Finanzprüfer kommen) sowie Kontostände werden noch verstärkter abgerufen von den Finanzbehörden ! Mein Kontostand ist seit 6 Jahren nur mit einem 1,- Euro immer im Plus :o),die andere Kohle verteilt in Europa und meine Verkaufsgeschäfte werden nur mit Bargeld abgewickelt ! selbst bei Ebay wird mit den Mitgliedsnamen,Adressen und Bankdaten schon hinter verschlossenen Türen starker handel betrieben ! und meine Freundin Creditreform sowie die Schufa verdienen an euren Daten richtig Geld !  

2728 Postings, 8654 Tage soulsurferich hätte schon was dagegen wenn mein Telefon

 
  
    #8
03.04.07 09:59

angezapft wird und eine DNA von mir wirds freiwillig keine geben.

 

1025 Postings, 8390 Tage J.R. EwingIch weiß nicht, was die Aufregung soll

 
  
    #9
4
03.04.07 10:01
Es geht darum, solche schwarzen Schafe ausfindig zu machen, die Steuern hinterziehen oder Sozialleistungen kassieren, obwohl sie gar nicht bedürftig sind, weil sie gegenüber den Behörden falsche Angaben gemacht oder Einkünfte bzw. Vermögen verschwiegen haben. Diese Leute schädigen das Gemeinwesen, und zwar summa sumarum in zweistelligen Milliardenumfang. Die Dummen sind die ehrlichen Bürger. Deshalb halte ich die Bemühungen des Staates, die Kontrollen zu verbessern, um die Einhaltung der Gesetze zu gewährleisten, für absolut gerechtfertigt.

Und wie schon gesagt wurde, wer sich an die Bestimmungen hält, der hat auch nichts zu befürchten.

J.R.  

19524 Postings, 8690 Tage gurkenfredJ.R., leider ein völlig falscher ansatz, aber

 
  
    #10
5
03.04.07 10:09
passend zur deutschen basismentalität...
die stattlichen systeme (steuersystem, sozialsystem,...) müßten so ausgestaltet sein, daß zusätzliche massenkontrollen (die letztlich auch unbescholtene bürger treffen können) überhaupt nicht erforderlich sind.
wieso werden denn steuern hinterzogen? weil das ganze system zu kompliziert, mit 1000 einzelfallregelungen, hunderten von ausnahmen und schwammigen rechtsbegriffen gespickt ist.
die konsequenz müßte also sein, das system "hinterziehungssicher" zu gestalten, und nicht einen moloch zu kreiren, dessen beteiligte nachher totalüberwacht werden müssen.


mfg
GF

 

11123 Postings, 7081 Tage SWaySuper Sache und ehrlich währt am längsten !

 
  
    #11
2
03.04.07 10:12

Wird auch endlich mal Zeit das es denen an den Arsch geht die den Staat betrügen und sich damit auch noch vor ihren Kumpeln rühmen, wie schlau und geschickt sie denn seien...
Es gibt nämlich auch noch ehrliche Bürger und die haben schon längst keinen Bock mehr sich den Scheiss anzuhören. *basta*


 

11123 Postings, 7081 Tage SWayGurkenfred

 
  
    #12
03.04.07 10:14
Absolut richtig aber bis CDU und FDP evtl. mit den Grünen mit Hilfe von Herrn Kirchhoff ein neues Steuersystem auf den Markt bringen ist das schon mal ein guter Ansatz...  

742 Postings, 6689 Tage popelfuchsMan wird in Deutschland

 
  
    #13
1
03.04.07 10:17
nicht gezwungen eine Einkommenssteuerklärung abzugeben ! und jeder hier lebende Ausländer der Hartz4 bekommt,verdient im Monat mehr Geld als jeder ehrlicher Arbeitnehmer in Deutschland ! Ich kenne viele Russen die Hartz4 kassieren und nebenbei Autohandel betreiben ! Die lachen über Deutschland und Ihre Gesetze ! Das ist für die eine Insel wo man nur noch die Geldscheine von der Palme abschütteln muss !  

19524 Postings, 8690 Tage gurkenfredrussen kriegen Hartz4....seit wann

 
  
    #14
03.04.07 10:27
das denn??


mfg
GF

 

5570 Postings, 6645 Tage skunk.worksSteuern - what a bullshit

 
  
    #15
2
03.04.07 10:28
Steuerbeispiel USA:
Hier in den US mache ich meine Steuererklärung in ca 15min

(ich glaube zu Beginn steht sogar, dass man einigermassen mächtig der Sprache den Vordruck in 12min ausfüllen kann).

Man setzt sich an das so geheime Internet, gibt seine Daten ein und hat die Verpflichtung die Unterlagen (Rechnungen, etc ) aufzuheben bis das Ergebnis kommt.
Selbst bei kleinen Unternehmen  bekommt man sofort !!!! eine Hochrechnung und ca 3-5 Tage später sein Geld/Rechnung auf das Konto !!!!

Keine 100t Ausnahmen,etc . Wie werdend ie schwarzen Schafe gefunden: Statistische Hochrechnung und bes Merkmale (Auffälligkeiten) finden ca 80% der 2-3% schwarze Schafe........Fragen ????

Abhören, etc wird durch den Terrorismus vereinfacht allerdings interessiert den STAAT  
mein Humpelpumpelgeschwätz mit der Grossmutter?? Auch hier werden Verfahren wie Auffälligkeiten, Stimmerkennung (die Grossmutter sitzt in Teheran, der Freund in Maz el Sharif und die ganzen Studentfreunde in Hamburg......) genutzt um dann abzuhören

etc etc etc Genauso wie unsere Handygespräche gefiltert und mitgeschnitten werden unter uns gesagt  ----so what---- (mit dem Wissen, dass unter !!!1%!!! ausgewertet werden (Sprachmittler Mangel, Personalmangel, Kapazitätsmangel...)
habe ich Nichts zu verbergen können Sie gerne alles zuhören, durchsuchen etc

ABER

warum ??? wir leben in einem freien Land in dem ich erst Mal frei, rechtschaffend und  unschuldig bin. Wir sind (noch) Stolz auf unser Rechtssystem in D, das beihalte, dass ich erst Mal angeklagt werden muss und man mir meine Schuld nachweisen muss etc etc wisst ihr ja alles
Natürlich wird es immer wieder schwarze Schafe geben die bescheissen, betrügen lügen etc
Wäre das nicht eine Aufgabe des Sozialamtes (mehr Leute einstellen, Arbeitsplätze) und dann menschlich, subjektiv, persönlich zu entscheiden......????

Selbst die Terrorismus story stinkt hinten und vorne: Ja es ist eine Bedrohung, ja ich denke sie sind gut organisiert etc etc,
aber auch durch den gläsernen Michel werden sie trotzdem korrekte Ausweispapiere haben ihre Steuern besser bezahlen als der ein oder andere

ich glaube nicht, dass es darum geht: vielleicht war die Urintention die Vereinfachung aber das driftet ganz schön weit weg
und alle heren Grundsätze sind Geschwätz von gestern
war D nicht der Staat der Gleichen, ein Land ohne Privilegien für Einzelgruppen?????
Wo sind wir den heute ??????????

Tja mitgewählt mitgehangen (selber schuld, ich mittendabei...)  

10041 Postings, 8180 Tage BeMiJeder US-Bürger

 
  
    #16
2
03.04.07 10:58
hat aber einen Heidenrespekt vorm
IRS (Internal Revenue Service),
der Bundessteuerbehörde und
ihren drakonischen Massnahmen.
Kaum einer wagt, zu besch.....,
dem deutschen Volkssport.

Kaum einer wagt auch, in den USA die
Geschwindigkeitsgrenze zu überschreiten.
Warum wohl?  

10765 Postings, 6792 Tage gate4shareWo ist das Prob?

 
  
    #17
2
03.04.07 11:38
Letzte Woche hat mir ein junger Bekannter erzählt, wie es ihm in den letzten 3 Monaten ergangen ist.

Seit 01.01.2007 ist er arbeitslos und hat auch sonst keine Einahmen oder Vermögen.
Bis heute hat er keinen cent erhalten, obwohl es Bescheide vom Arbeitsamt gibt.

Problem: Alle beteiligten Verwaltungen wollen Unterlagen von den jeweils anderen Verwaltungen, dass dieses so ist, wie es ist und , dass diese nicht zahlen, bzw. eas diese zahlen.

So musste er, grundsätzlich noch verständlich von seinem vorherigen Arbeitgeber eine Bescheinigung haben, dann von der begonnenen Ausbildungsstelle. Doch diese Ausbildung lief offiziell über eine gemeinnützige Beschäftigungsgesellschaft , der Träger existiert nicht mehr, und es war kaum auszumachen, wer nur eine Bescheinigung erstellt.

Weiterhin hat er Anspruch auf Halbweiserente, die natürlich bei einer HartzIV in Anrechnung gebracht wird, genauso wie auch ein evtl Arbeitslosengeld.

Doch, wie gesagt, alle Verwaltungen brauchen dann immer Wochen um etwas zu bearbeiten, auch gehen hi und da mal wieder Bescheinigungen verloren, oder es gab Fehlentscheidungen.

Da kam ich auf den Gedanken.......wenn wir alle gläsern wären, in der Hinsicht, wo wir wewlche Tätigkeiten genmacht haben, welche Einkünfte man hat und welche Ansprüche, dann wäre das hier alles so einfach! Ein Knopfdruck und alles wäre da! Gar nicht auszumalen, was das für eine Arbeitserleichterung für alle Behörden wäre!

Irgendwie mag es einem komisch vorkommen, wenn alles irgendwie zentral gespeichert ist. Aber einen wahren Grund dagegegen zu sein, hat eigentlich nur derjenige, der Unrecht begeht, also etwas zu verbergen hat!  

11942 Postings, 6491 Tage rightwingdem staat ...

 
  
    #18
03.04.07 12:04
... geld anzuvertrauen, ist so, als würde man den hund die würste bewachen lassen (f.j.strauss)
recht hatte er. und wer immer noch meint, der staat, das seien wir ja alle, der hat nicht verstanden, dass unser gemeinwesen zu einem nicht unerheblichen teil auf still geduldeter illegalität basiert - aus gründen unserer eigenen widersprüchlichkeit - die malocher schleppen viel zu viele mit durch, ihre verdiente absicherung ist nach einem hahr bereits "verhartzt"  und der staat verteilt weiterhin dicke symbole. bisher hat man ab und zu ein paar hinterzieher und immer wieder ein paar schwarzarbeiter gepackt - als zeichen für diejenigen, dies übertreiben und als bauernopfer. man muss aber schon ein äusserst naiver sozi sein, um zu verkennen, dass der staat sich mehr nimmt als die bürger ihm zugestehen und dass die schwarzarbeit und hinterziehung nicht aus krimineller energie sondern aus einem völlig gesundem rechtsempfinden entsteht. dass ohne die schwarzgeldreserven in den einkaufsstrassen der republik die lichter ausgehen werden weiss jeder, der auf dem boden der wirklichkeit steht.

diese codierung eines jedem von der wiege bis zur bahre ist die logische konsequenz einer ins paradoxe abgedrifteten steuerkleptokratie ... denjenigen, die ihr das wort reden wird irgendwann nur noch der dürre satz "so wars ja nicht gemeint" übrigbleiben ... denn: so wie es derzeit ist, war es sowieso noch nie gemeint  

10765 Postings, 6792 Tage gate4shareDer Steuerhinterzieher, der Schwarzarbeiter

 
  
    #19
03.04.07 12:22
der Sozialschmarotzer, betrügt alle anderen, die dieses nicht tun!

@rightwing, sicherlich geben dir so viele Menschen Recht, auch ich bin so dazu geneigt.
In der Tat sind die Abgaben, Steuern und  Sozialbeiträge etc. zu hoch. Vor allem zu hoch, für den hart dafür arbeitenden Bürger, der davon sein "normales" Leben bestreiten muss!
Es ist eben wenig einsichtig, dass beispielsweise jemand, der ohnehin schon vielleicht 500 Euro jeden MOnat der Solidargemeisnchaft beisteuert, aber trotzdem nur gerade so eben über die Runden kommt, dann auch noch Steuern zahlen soll, wenn er 100 Stzunden zusätzlich hart arbeitet, um vielleicht seine Zähne zu bezahlen, die derjenig, der sozialen Leistungen erhält auch noch bezahlt bekommt.

Doch eines ist doch klar!
So geht jede Gerechtigkeit, jede Marktwirtschaft verloren!

Nicht derjenige,  der gut und schnell arbeiter, der gut wirtschaftet kann das Günstigste Angebot machen, sondern derjenige, der am meisten an den Abgaben vorbei mogelt!

Und, jeden Umgehung von Steuern udn Abgaben ist gleichzeitig dafür verantwortlich, dass Steuern und Abgaben so hoch sind!

Wenn beispielsweise alle Steuern und Abgaben auch für "schwarze " Arbeit gezahlt würden, dann könnten die Sätze niedriger sein.

Klar ist richtig, der Staat nimmt sich zuviel, grundsätzlich und grundsätzlich auch von allen! Der Staat muss sich bescheiden, doch wenn es darum geht, will keiner mitsparen. Dann ist das Gemaule gross, dass jenes oder Dieses wegfällt. Dann fordert jeder soziale Wohltaten, die auch schön sein mögen!

Es ist einfach imens ungerecht, wenn der eine seine Abgaben nicht voll zahlt, der andere indes das tut, und deshalb habe hohe Wettbewerbsnachteile hat. Irgendwann wird er sich dazu gezwungen fühlen!

Die Sätze müssen runter! Der Statt muss die dringenden und notwendigsetn Ausgaben zahlen, und nicht für alles und jedes Geld ausgeben. Wie jedoch Umfragen zeigen, wollen die Bürger doch eher mehr Staat und auch staatliche Fürsorge!  

11942 Postings, 6491 Tage rightwing@get4share

 
  
    #20
03.04.07 12:32
ich kann den groll der ehrlichen und derer die (wie ich) zur ehrlichkeit verdammt sind gut verstehen - es kann ja nicht jeder einen dönerstand oder eine kneipe haben. allerdings gibt der staat ein recht, das man ihm einräumt nie zurück und spätestens seit der trinkgeldbesteuerung (für mich der absolute sündenfall) sollte klar sein, dass hier jedes augenmass verloren ging. "wir" werden nichts gewinnen, wenn man den "grossen" mehr am beutel schneidet, "wir" werden nur dann zu steuereinsichtigen mutieren, wenn der staat für steuern echte gegenleistungen garantiert (das tut er im gegensatz zu abgaben nicht) und wenn der bürger zuerst  einmal für sich selbst sorgen kann und dann erst der staat seine pranken aufreisst - bei mir jedenfalls ist es so, dass er mir trotz harter arbein stets die kirschen, auf die es ankäme vom kuchen mopst.  

10765 Postings, 6792 Tage gate4shareKneipe, dönerbude etc

 
  
    #21
03.04.07 12:44
haben es so einfach nicht!

Die Dummen, die sich was schwarz einstecken wollen zahlen nachher noch mehr als bei totaler Ehrlichkeit!

Denn es ist schon lange so, dass die Steuerbehörden, aufgrund von Einkäufen auf die Verkäufe auch anderer Artikel hochrechnen! Das ist ein ewiges Streitthema, und die Finranzbhörden können das in aller Regel durchsetzen, denn wenn man abweicht von dem, was die meisten tun, dann muss man das schlüssig beweisen.
Dazu noch, sind ja diese Gewerbe oftmals so "schloddrig" geführt, es gibt keine klare Untercheidung von Privat und Gewerblich, es werden keine sofortigen Kassenbereichte geführt, es wird Geld eingelegt, was gar nicht vorhanden sein könnte, etc etc., so, dass es klar ist, dass auch ausser den offiziellen Umsätzen weitere Umsätze gemacht wurden!

Denke da schiessen sich eine ganze Menge selber ins Bein, und die Kneipe oder Dönerbude mit eben 4,000 Euro netto im Monat zum Ausgeben, wird nach 2,5 Jahren, dann der Wegbereiter in die Privatinsolvenz sein.

Aber ich kenne einen der kann ganz viel, verhältnismässig, schwarz machen!
Er ist Friseur, hat einen Altherrensalon!
Er färbt keine Haare, er macht keine Dauerwellen, und "Haare waschen" ist die Ausnahme, denn die Regel. Da weiss kein Mensch, und keiner könnte angesichts des alten Salons drauf kommen, dass er jeden Tag wohl 30 bis 40 Kunden mit je 16 Euro Umsatz hat!    

24273 Postings, 9069 Tage 007BondIch sehe im gläsernen Bürger

 
  
    #22
1
03.04.07 12:56
eine erheblich Gefährdung unseres Rechtsstaates, unserer Demokratie und Freiheit.

Wenn ein "Steuerbetrüger" zu wenig Steuern an den Staat zahlt, weil er die an sich völlig unverständliche Steuergesetzgebung hier in diesem Land nebst den sich permanent durch unsere zahlreich vorhanden Finanzgerichte unterschiedlich entschiedene Rechtssprechung zum Steuerrecht nicht begriffen oder intensiv verfolgt hat und er deshalb durch den Staat bestraft werden kann, weil dieser ihn bis auf den letzten Cent alles nachweisen kann - frage ich mich, wo überhaupt noch der Sinn darin besteht, dass wir Steuererklärungen abgeben müssen?? Soll er dann doch selber ermitteln, was er zu bekommen hat - die Möglichkeiten hat er doch hierzu! Bei der momentanen Gesetzgebung und Rechtsprechung zum Thema Steuerrecht steht doch fast jeder mit einem Bein im Knast, sobald er seine Steuererklärung abgibt.

Im Übrigen blickt sogar selbst ein Steuerberater bei diesem dichten Dschungel an Paragrafen nicht mehr durch! Für eine Auskunft(!!) bei diesem Chaotensteuersystem verlangen dann unsere Finanzämter - und das ist dann das "I-Tüpfelchen der Unverschämtheit" - auch noch Gebühren.  

10765 Postings, 6792 Tage gate4shareJa genau 007 Bond

 
  
    #23
03.04.07 13:07
Das wäre dann auch noch eine Vereinfachtung!

Sicher ist das nicht der Ersatz von Einkommenssteuererklärungen, aber so lässt sich alles schlüssig nachweisen, für die Finanzbehörden und für den Steuerpflichtigen.

Ansonsten haste völlig Recht mit Deinen Darstellungen zum Steuersystem , den Finanzbehörden, Finanzgerichten etc.

Eben der gläserende Bürger wäre ein Schritt hin auch zum Abbau dieser unsäglichen Steuersache.

Lese aber gern noch die Gegenargumente, merkwürdig kommt es einem doch vor, aber es würde ja alle betreffen, und somit einfach Selbstverständlich werden. Und es ist schwer vorstellbar, welche grossen Nachteile der Einzelne haben sollte, aber ausser, dass er den Behörden nicht mehr verschweigen kann.

Bin jetzt erstmal für die nächsten Wochen mal nicht mehr da.
Meine "Schreiberei" hier war genug, und ich will nur noch "schöne Erlebnisse" und mich nicht über "sinnfrei" Handlungen des Forum ärgern oder aufregen.
CU  

2829 Postings, 7565 Tage asdf007Bond - dann musst du halt eine andere

 
  
    #24
1
03.04.07 13:12
partei wählen. bzw die leute müssen anders wählen.

wenn ich bspw eine partei gründen würde mit dem versprechen, alle gering- und normalverdiener zahlen weniger steuern und sozialabgaben und finanziert wird das ganze durch eine effektive und robuste bonzenbesteuerung, dann stimmen zwar 40 - 60% zu, aber wenn dann wahl ist wird wieder  ein etablierter haufen gewählt.

ich weiß nicht, warum das so ist.
warum so viele gegen ihre interessen wählen. aber so ist es eben.

 

24273 Postings, 9069 Tage 007Bond@asdf

 
  
    #25
03.04.07 13:13
Ich habe sie nicht gewählt!  

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