STEINHOFF Reinkarnation


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Neuester Beitrag: 22.03.24 17:52
Eröffnet am:28.03.23 14:14von: Sandra1990Anzahl Beiträge:21.781
Neuester Beitrag:22.03.24 17:52von: Taisonic123Leser gesamt:5.337.386
Forum:Börse Leser heute:524
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1198 Postings, 1311 Tage Thor DonnerkeilLöschung

 
  
    #19501
1
22.08.23 17:55

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Zeitpunkt: 23.08.23 13:34
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27 Postings, 1405 Tage Valentina77Löschung

 
  
    #19502
5
22.08.23 17:59

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Kommentar: Unterstellung

 

 

6461 Postings, 2018 Tage ShoppinguinLöschung

 
  
    #19503
3
22.08.23 18:16

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1198 Postings, 1311 Tage Thor DonnerkeilLöschung

 
  
    #19504
1
22.08.23 18:28

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Zeitpunkt: 23.08.23 13:45
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4778 Postings, 1214 Tage BauchlauscherFreunde von Steinhoff

 
  
    #19505
3
22.08.23 20:57
Blick ins Depot:

Alle Aktien noch vorhanden und alsbald hoffentlich wertsteigernde CVR`s.

Leider habe ich ein für mich annehmbares Angebot für meine Aktien nicht gesehen.

Daher bleiben alle Steins da, wo se sind.

Und wem dies jetzt aufregt, dass ich so entspannt bin: Erspart euch eure Kommentare. Es ist immer nur noch mein Geld.

Schönen Abend allen  

3068 Postings, 3910 Tage NeXX222Scheinbar will keiner

 
  
    #19506
5
22.08.23 21:35
Seine Aktien mehr abgeben sondern alle in CVRs tauschen.

Das haben sich die Hedgefonds sicherlich ganz anders vorgestellt.

Angst und Schrecken und Panik vor einem Komplettverlust sollten doch eigentlich alle CVRs in die Hände der Hedgefonds spülen.

Die Facebook Gruppe hat auch noch weit mehr als 3.000 Mitglieder.

Was nun? Günstiger geht’s nicht mehr, kommen nun die Übernahmeangebote für die letzten Aktien?  

4778 Postings, 1214 Tage BauchlauscherNEX2222

 
  
    #19507
2
22.08.23 21:43
haha, ja daruf warte ich auch noch :-)

Wenn man alleine die ganzen Schreibfreunde hier so anschaut....

Es wird kommen, wie es kommen wird.  

480 Postings, 1912 Tage DiePauLöschung

 
  
    #19508
22.08.23 22:15

Moderation
Zeitpunkt: 23.08.23 13:46
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

7669 Postings, 2007 Tage Roothom@bl

 
  
    #19509
23.08.23 02:10
"Und wem dies jetzt aufregt, dass ich so entspannt bin"

Warum sollte das jemand aufregen?

Die es überhaupt zur Kenntnis nehmen, fragen sich höchstens, warum man sowas wieder und wieder tut, ohne zu reflektieren, was da schief gelaufen ist...  

15 Postings, 400 Tage AndreBoarskijLöschung

 
  
    #19510
23.08.23 02:40

Moderation
Zeitpunkt: 23.08.23 13:47
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

366 Postings, 1327 Tage Zoppo T.#19524

 
  
    #19511
23.08.23 03:41
Was bedeutet das konkret?  

1780 Postings, 2585 Tage timur87@Thor #19513

 
  
    #19512
1
23.08.23 08:04
Deol ist ein schlauer Bursche, er weiß schon wie auf sowas zu reagieren ist und sowas lässt ihn kalt.
Einfach ignorieren solchen Abschaum, das ärgert sie am meisten.
Die leben eben davon, wenn man auf ihre Sticheleien reagiert und sich in einen verbalen Schlagabtausch verwickeln lässt und dann von den Mods durch Ihre Meldungen gesperrt wird. Das ist dann für solche Typen wie eine Wundsalbe die ihr armseliges Leben anscheinend mit irgend einem Sinn belegt.

Bedenke: gelästert wird über "Persönlichkeiten", niemand lästert über einen "Niemand".  

140 Postings, 970 Tage megasteiniLöschung

 
  
    #19513
7
23.08.23 09:45

Moderation
Zeitpunkt: 23.08.23 13:49
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß

 

 

2455 Postings, 3182 Tage UhrzeitSdK wo sind die Infos

 
  
    #19514
1
23.08.23 10:28
Über 300.000 Euro Kassert
Und nix mehr gehört
So ist das hier  

23956 Postings, 8347 Tage lehna#26 Naja, DEOL ein schlauer Bursche?

 
  
    #19515
1
23.08.23 10:46
Mag ja sein, bei dem südafrikanischen Betrugskonstrukt lag er aber total daneben.
Ok, das kann an der Börse jedem passieren, denn der Markt ist oft eine Hure. Lockt Glücksjäger an, die glauben, abgesoffene Papiere wären sexy.
Was bei DEOL überhaupt nicht nachvollziehn konnte, dass er bei dem Crash Papier von Stops abgeraten hat.
War alles andere als schlau und zeigt, dass er doch große Schwächen als Investor hat.
Den Scheiss drüben, wo sich Checker über DEOL nun abartig lustig machen, ist total daneben, schon krank.
Aber so tickt das Netz, wo Hinz und Kunz ihren Frust abladen und sich selber gerne als Orchesterleiter hinstelln...



 

8624 Postings, 2139 Tage Dirty JackWahnsinn

 
  
    #19516
8
23.08.23 11:35
Mattress Firm hat Stand 30.06.2023 9,95 % Zins auf sein Milliardendarlehen zu zahlen, aus dem 2021 die Sonderdividende gezahlt wurde.
Pepco Group muss nächstes Jahr 300 Mio € refinanzieren, die momentan noch mit 1,35 % zu Buche schlagen.
Pepkor hat im September noch eine Refinanzierung vor sich und nächstes Jahr und das Jahr darauf.
Alles in Zeiten steigender Zinsen.
Das frisst Bewertung.
Die beiden Peps müssten mal langsam einen Kursverdoppler (wäre dann Stand 2021) hinlegen, damit sie einigermaßen eine gute Ausgangsposition für den 3-jährigen Wettlauf mit den 10 % PIK hinbekommen können, natürlich dann ebenfalls mit jährlichem Kurswachstum.
Stattdessen dümpeln sie dahin und vergrößern immer weiter den Shortfall (Fehlbetrag).
Zuviele Hedgefonds schauen auf diese Gesellschaftsbeteiligungen der Topco.
Sie dürfen ja schließlich beim versilbern mitbieten.
Wann versilbert wird entscheiden die:
Sell Down Commitees
PPH Shares Sell-down Committee für Pepkor und
Pepco Sell-down Committee für Pepco.
Überprüft und zertifiziert werden diese Verkäufe durch die Creditor AHG (Ad hoc Group)
In dieser sind die 5 größten Gläubiger und falls einer der 5 nicht möchte eben der nächst Größere).

Wie sieht es mit der Monetarisierung und Verteilung der Assets eigentlich aus, da ja mögliche Reste, so es denn welche gibt, auf die CVR verteilt werden sollen?
Verteilung:
1. Vermögenswerte, die von Schuldner-Untergruppen gehalten werden, müssen vollständig realisiert und zur Begleichung ihrer Verbindlichkeiten gegenüber den Finanzgläubigern verwendet werden, bevor Vermögenswerte, die ihnen gehören (sofern nach einer solchen Realisierung und Anwendung noch welche verbleiben), als Holdco-Vermögenswerte behandelt werden können.
Schuldner-Untergruppen halten die Beteiligungen an den OpCos und sind:
„SEAG-Gruppe"
„Hemisphere-Gruppe"
„SFHG-Gruppe"
„SIHPL“
2. Holdco-Vermögenswerte (mögliche vorhandene Werte der Holdinggesellschaften)
Das Regime für die solvente Liquidation sieht vor, dass nach der Realisierung aller Holdco-Vermögenswerte und der Verteilung der Erlöse an die Holdco-Gläubiger New Topco den Holdco-Gläubigern eine Benachrichtigung geben kann, dass die Gruppe keine Vermögenswerte mehr hat, außer der erforderlichen Rückstellung zur Begleichung von Liquidationskosten oder anderen Abwicklungsausgaben in vollem Umfang und
(ii) anderen Vermögenswerten hält, die aus Kostengründen nicht effizient realisierbar sind, und daher begrenzen die beschränkten Rückgriffsbestimmungen jede weitere Rückforderung der Holdco-Gläubiger auf null.
New Topco kann Kompromissmaßnahmen anbieten.
Interessant ist folgende:
Diese Kompromissmaßnahmen der New Topco können die Umwandlung der Holdco-Verbindlichkeiten in Aktien oder Eigenkapital umfassen (eine Umwandlung in Eigenkapital liegt im Ermessen des jeweiligen betroffenen CPU-Gläubigers (individuell), und daher ist kein betroffener CPU-Gläubiger verpflichtet (ohne seine Zustimmung), seine Forderungen in Aktien oder Eigenkapital umzuwandeln).
Das würde nach meinem Verständnis bedeuten:
Gläubiger der CPU könnten neue ausgegebene Aktien der New Topco erhalten, Nennwert 1 €, da die bisherigen 5 ausgegebenen Aktien mit selben Nennwert an die 5 Stiftungen ausgegeben waren.
Zur Erinnerung:
"As part of the Equity Reorganisation, SIHNV intends to make a share premium contribution on the New Topco Ordinary Shares (as defined below) without the issuance of any new shares in the capital of New Topco (the “Share Premium Contribution”)“
Das Stammkapital der New Topco berechtigt also zur Teilnahme an Ausschüttungen des Share Premium, welches durch die SIHNV auf die New Topco übertragen wurde.
Stammaktien und Share Premium bilden das Eigenkapital der New Topco, CVR nicht.
Also 1 New Topco Stammaktie mit Nominalwert 1 € plus anteilig SP
In Bezug auf die CVR bedeutet dies:
„die Ausgabe neuer Aktien oder anderer Eigenkapitalwertpapiere durch Topco, die vollständig zum Marktwert in bar gezeichnet werden, in welchem Fall der CVR-Anspruch gemäß Klausel 3.5 (CVR-Anpassung) angepasst wird“
Die CPU Gläubiger, die dieses Tauschangebot ihrer Schuldforderungen in New Topco Aktien annehmen, erhalten eine Verrechnung der durch DES erworbenen Aktien mit ihren CVR 80 anteilig.
1 € Schuldforderung ergab 1,88 CVR 80 und verrechnet mit dem Nennwert der New Topco Aktie von 1 € würden 1,88 CVR 80 aus deren Depot gestrichen.
Als Bonbon kommt der Anspruch auf Ausschüttungen aus dem Share Premium.
Diese Ausschüttungen aus dem Eigenkapital der New Topco liegen rangmäßig über den CVR.
Was haben wir davon:
Nichts, denn wenn die CPU Gläubiger alle diese Wandlung annehmen, sind sie wirtschaftlich und auch stimmrechtsmäßig als Stammaktionär der New Topco zusammen mit den 5 Stiftungen gleichrangig.
Der Zugriff auf das SP ist gewährleistet und die CVR 20 dürfen zuschauen, wie die New Topco ausgeräumt wird.
Möglichkeit eines Aktientauschs für CVR 20?
Gegenfrage: Haben wir eine tauschbare Forderung (DES-Möglichkeit) ggü. der Gruppe?
Leider nein, denn nicht mal mehr eine Forderung aus dem eingezahlten Stammkapital der NV besteht.
Entgegen dem alten Umbrella Agreement vom 12.08.2019, welches noch auf Unternehmensfortführung ausgelegt war, umfasst das Neue (AMENDED AND RESTATED) nur noch die Road-Map zur solventen Auflösung und Monetarisierung aller Vermögenswerte, um die Gläubiger auszuzahlen.

Quellen sind hierfür:
UMBRELLA AGREEMENT AMENDED AND RESTATED
Restructuring Plan
SIHNV_Topco Business Transfer Agreement
CVR Instrument_300623
www.steinhoffinternational.com/WHOA-restructuring-plan.php




 

22058 Postings, 4362 Tage silverfreakyLächerlich.

 
  
    #19517
1
23.08.23 11:50
Eine Unternehmensfortführung war nie machbar.Das hast du doch  wohl nie geglaubt?
Das habe ich zu keinem Zeitpunkt geglaubt.Das sie die Aktionäre komplett enteignen allerdings auch nicht.  

1198 Postings, 1311 Tage Thor Donnerkeil@Dirty

 
  
    #19518
2
23.08.23 12:20
Klingt jetzt aber so,als würdest Du den CVR-Weg nun doch nicht mitgehen wollen.  

1682 Postings, 1399 Tage langolfh@Dirty

 
  
    #19519
3
23.08.23 12:27
Danke für diese informative Bewertung .
Wenn man davon ausgeht,das die Zinsen weiter steigen,allenfalls mittelfristig die Spitze nach oben erreichen,gleichzeitig der Aktienmarkt keine Riesenhousse verspricht,
sind die CVR für uns also wertlos.
Im Gegensatz zu früheren Statements kann ich auch eine klare Wertung des gesagten erkennen.
Dennoch bleibt es für mich dabei, entgegen der Vernunft, verkaufe ich nicht,und mache vom Rest einen Traumurlaub ,um mich vom Albtraum Steinhoff zu erholen ; denn 1,5% des Investments kann ich nun auch noch einsetzen,die Kruppstahleier sind eh durchgerostet,aber das Ende wollen Sie sehen.)

Aber,um es klar zu sagen,die Wahrscheinlichkeit zur Wertaufhlung über die CVR geht gegen null.
Jeder der diese hält oder noch Aktien kauft um CVR zu erhalten,sollte sich Dein Statement noch einmal durchlesen und mit seinen eigenen Ansichten abgleichen und er wird mit Sicherheit zu keinem anderen Ergebnis kommen. Außer Deol und NeXX. Mods : Sperre geht in Ordnung.  

22058 Postings, 4362 Tage silverfreakyAuch das sie sich selbst entwerten mitsamt der

 
  
    #19520
23.08.23 12:28
Töchter war klar.Inzwischen glaube ich fast(als VT lt. Dirty jack) das man in internen Kreis alles so runterprügelt, bis es wieder von interessierter Stelle  für Umme aufgekauft werden kann.  

8624 Postings, 2139 Tage Dirty Jack@Thor Donnerkeil

 
  
    #19521
3
23.08.23 12:29
Du interpretierst es daraus?
Ich teile hier lediglich meine Sicht auf die Fakten, die sich mir erschlossen haben, kann übrigens jeder auch selber machen, die Unterlagen sind öffentlich.
Alles andere ist Privatsache.
Wer gern hier seine Käufe/Verkäufe teilt, soll es machen.
Neue Informationen ergeben neue Bewertungen.
Mittlerweile neige ich eher zu einer eingeschränkten Teilnahme am CVR Experiment.
Wie stark diese Einschränkung sein wird, darüber entscheide ich nach Erschließung weiterer Fakten.

 

22058 Postings, 4362 Tage silverfreakyWer die Verluste realisiert hat, kann ja

 
  
    #19522
1
23.08.23 12:30
nochmals kaufen für wenig Geld.Ich machs nicht.  

76 Postings, 1662 Tage moppy72@dirty

 
  
    #19523
23.08.23 12:31
Das ist eine klare Aussage... Danke  

21 Postings, 396 Tage PreekiLöschung

 
  
    #19524
1
23.08.23 12:34

Moderation
Zeitpunkt: 23.08.23 13:49
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

76 Postings, 1662 Tage moppy72Und...

 
  
    #19525
1
23.08.23 12:35
Und durch unser Ablehnen bei der Abstimmung hat sich unsere Lage gravierend verschlechtert...  

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