WENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...


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Neuester Beitrag: 18.11.24 17:22
Eröffnet am:11.04.12 11:36von: Lalla-KRAnzahl Beiträge:12.409
Neuester Beitrag:18.11.24 17:22von: GegenAnleg.Leser gesamt:3.006.538
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993 Postings, 4292 Tage speaLöschung

 
  
    #3001
23.08.20 13:47

Moderation
Zeitpunkt: 24.08.20 13:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

1069 Postings, 1574 Tage moneymakerzzzich denke doch

 
  
    #3002
3
23.08.20 13:52
Das jeder der seinen Verstand benutzen WILL meine Beiträge versteht. Für alle anderen ist mir meine Zeit zur Erklärung zu schade.  

426 Postings, 2071 Tage jerobeamLangenscheidt

 
  
    #3003
23.08.20 14:04
"Soweit ich das seinerzeit mitbekommen habe wurde Herr Langenscheidt von Neuendorf aus dem AR gedrängt, weil er insgesamt zu kritisch war, zu viele Fragen hatte und die Geldverschwendung bei Artnet nicht akzeptieren wollte."

Einen AR absetzen kann doch nur die HV. Und die hatte doch 2017 beschlossen "Die Wahl erfolgt mit Wirkung ab Beendigung dieser Hauptversammlung bis zur Beendigung der Hauptversammlung, die über die Entlastung für das Geschäftsjahr 2021 beschließt."
(zumindest war das der Beschlussvorschlag, siehe http://mobile.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/...tg/?newsID=996705 )
In der Einladung 2018 steht dann seltsamerweise "Die Amtszeit aller gegenwärtig amtierenden Aufsichtsratsmitglieder endet mit Ablauf der Hauptversammlung am 9. Mai 2018, so dass eine Neuwahl erforderlich ist."
(siehe http://w.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/...s-aktg/?newsID=1063095 )
Daher meine Frage ob da 2017 etwas anderes beschlossen wurde als in der Einladung steht. Die veröffentlichten Abstimmungsergebnisse lassen mich etwas ratlos zurück, weil Hr. Langenscheidt scheinbar gar nicht gewählt wurde?!?
http://www.artnet.com/investor-relations/...g-voting-results-2017.pdf
Alles sehr sonderbar, aber ich habe mich auch nicht intensiv mit Artnet befasst.  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArt@jerobeam

 
  
    #3004
4
23.08.20 16:12
Man kann auch freiwillig zurückgetreten werden ...

Die Umstände sind mir aber nicht in jedem Detail bekannt. In der Einladung war Herr Langenscheidt noch vorgeschlagen - in der HV lautete der Antrag von Neuendorf dann anders. Solche Spielchen zu Lasten anderer hat er immer wieder getrieben und Artnet wie ein Gutshofbesitzer geführt. Das wollen wir jetzt endlich mit Hilfe der anderen Aktionäre beenden!

 

426 Postings, 2071 Tage jerobeamschön

 
  
    #3005
23.08.20 16:35
Ja, das wäre sicher schön wenn so etwas beendet würde.
Ich kann mir trotzdem nicht erklären wie Hr. Langenscheidt von 2017-2018 AR von Artnet gewesen sein soll (wie in seinem Antrag formuliert), wenn er scheinbar gar nicht gewählt wurde.  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArt@jerobeam

 
  
    #3006
3
23.08.20 19:29
Das ging in der Vergangenheit immer so:
Herr Neuendorf hat diejenigen als ARe bestimmt, die er als seine besten Vasallen gesehen hat.  Kompetenz hat bisher keine Rolle gespielt. Meistens sind die dann auch schon nach 1 - 2 Jahren zurückgetreten oder gegangen worden, so dass es ständig neuer bedurfte. Die sind natürlich in der HV gewählt worden. Mit den Stimmen der Neuendorf AG, Robert de Rothschild und seinem ehemaligen Kumpel Schaeffer. Nun ist Vater Schaeffer gestorben und Rothschild hat an uns verkauft. Nun werden die Karten neu gemischt und wir müssen sehen wie das ausgeht.

Die Aufsichtsräte haben bei Artnet immer gut "Schmerzensgeld" bekommen und Neuendorf mit seinen 83 Jahren hat sich regelmäßig 50.000 EUR eingesackt - neben den 300.000 EUR, die er als "Berater" bekommen hat. Kann man alles im GB nachlesen.

Herr Langenscheidt hat sich wohl seinerzeit wählen lassen, weil er glaubte, etwas bei Artnet verändern zu können. Aber Kritik war nicht gefragt und dann war er nach einem Jahr wieder draußen. Die Details kennt nur er.  

426 Postings, 2071 Tage jerobeamDanke

 
  
    #3007
23.08.20 20:03
Danke für die Infos. Aber wurde er denn wirklich 2017 gewählt?
Die Abstimmungsergebnisse sagen ja dass Neuendorf, Heiss und ein Kira Jay von Seldeneck (?) gewählt wurden:
http://www.artnet.com/investor-relations/...g-voting-results-2017.pdf  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomIch erlaube mir zu korregieren:

 
  
    #3008
1
23.08.20 21:44
Kilian (nicht Kira). Vom Fach, aber aktuell nicht mehr dabei.

Für die HV interessante Konstellation:

WFA und Neuendorf fast gleichauf.

Streubesitz erfahrungsgemäss kaum dabei.

5 Aktionäre mit mehr als 3% halten zusammen rd. 20%.

Diese werden wohl entscheidend sein.

Mehrheit somit ab ca. 35% zu erwarten (je nach Teilnahme).



 

7669 Postings, 2065 Tage RoothomUnd noch eine Anmerkung:

 
  
    #3009
3
23.08.20 22:27
In der Stellungnahme zu den Gegenanträgen heisst es auch

"Weder Herr Röhl noch Herr Weng haben jemals eine Firma von der Größe und Komplexität von  artnet geführt."

Das wollen sie ja auch nicht. Die beiden kandidieren für den Aufsichtsrat, nicht für den Vorstand!

Hier nochmal die Rechtsgrundlage:

https://dejure.org/gesetze/AktG/111.html

Und abgesehen davon:

haben denn die Kandidaten der Verwaltung schon solche Unternehmen geführt?

Lt. deren Vita wohl nicht...  

426 Postings, 2071 Tage jerobeamRoothom

 
  
    #3010
23.08.20 23:34
ok, d.h. also Hr. Langenscheidt war NICHT im Aufsichtsrat von Artnet? Er sagt ja er wäre 2017-18 im AR gewesen, aber laut veröffentlichtem Wahlergebnis und deinen Ausführungen war das wohl nicht der Fall.  

7669 Postings, 2065 Tage Roothom@jerobeam

 
  
    #3011
24.08.20 00:05
leider keine Ahnung.

Habe nur den Namen korrigiert lt. dem von Dir eingestellten link.

 

7669 Postings, 2065 Tage RoothomLösung steht im GB 2016...

 
  
    #3012
1
24.08.20 00:11
"Auf der Hauptversammlung am 13. Juli 2016 wurden Dr. Bernhard Heiss, Andreas Langenscheidt und Hans Neuendorf
in den Aufsichtsrat gewählt. Die konstituierende Aufsichtsrats-
sitzung fand am gleichen Tag statt. Der Aufsichtsrat wählte darin
Andreas Langenscheidt zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats..."  

426 Postings, 2071 Tage jerobeam2016?

 
  
    #3013
24.08.20 07:58
Jetzt bin ich komplett verwirrt.
2016 standen doch laut Einberufung Hushon, Neuendorf und Dossi zur Wahl:
https://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/...aktg/?newsID=944133

Wurde Langenscheidt (ebenso wie K. Jay von...)  auf der HV 2016 einfach "aus dem Hut gezaubert"?
Dann wäre er aber 2016-2017 und nicht 2017-2018 (wie in seinem Gegenantrag ausgeführt) AR gewesen.
Naja ich hoffe der Spuk ist bald vorbei und es kommen dann hoffentlich stabilere Zeiten...  

783 Postings, 3874 Tage straßenköterOffener Brief von Andreas Langenscheidt

 
  
    #3014
2
24.08.20 08:28
https://www.pressetext.com/news/20200824007

Sicher kein Unterstützer von Neuendorf. Die Überschrift ist geschickt gewählt.  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArtRoothom (#3009)

 
  
    #3015
24.08.20 12:33
Es ist genau so wie von Ihnen herausgefiltert:
Weder Herr Röhl noch ich haben uns um die operative Leitung von Artnet beworben - wir wollen lediglich das Management unterstützen, aber auch kontrollieren. Das Problem ist, dass Neuendorf sich als den eigentlich CEO sieht, der aus dem AR regiert, in den er 2012 versetzt worden ist. Er meint jetzt, dass wir ebenso wie er die Rolle im AR ebenso wie er interpretieren würden. Nach dem Motto "was ich denk und tu, dass trau ich andern zu" ...

Herr Decker und die Quotenfrau haben im Übrigen bisher weder ein Unternehmen geführt, noch substanzielle kaufmännische Kenntnisse.

Es fehlt dem Alten Herrn an Argumenten und dann muss er halt welche erfinden ...  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArtHerr Langenscheidt

 
  
    #3016
24.08.20 12:35
war meiner Erinnerung nach 2016/17 im Aufsichtsrat.

Es ist in der Vergangenheit durchaus üblich gewesen, dass Neuendorf am Tag der HV einen neuen AR aus dem Hut gezaubert hat. Den geschassten Kandidaten wurde das dann am Abend vorher mitgeteilt.

Eben halt "Management nach Gutsherrenart" ...  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArtRoothom (#3008)

 
  
    #3017
24.08.20 12:36
Wir rechnen damit, dass auf der Artnet-HV am 2. September etwa 80 % der Stimmen vertreten sein werden.  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomSchulden im Konzern 2018

 
  
    #3018
24.08.20 12:39
Auf WO mal wieder das Thema Schulden. Daher ein kurzer Exkurs in Sachen Bilanzierung:

"In der Bilanz 2018 ist der Schuldenstand im Konzern mit 16,6 Mio. € angegeben."

Korrekt erfasst.

"In der Bilanz sind die Schulden nicht auf Mutter/Tochter aufgeteilt."

Das ist ja der Sinn und Zweck einer Konzernbilanz - darzustellen, wie es insgesamt aussieht...

"Mit einem Einzelabschluss 2019 der Mutter WFA wird man nichts anfangen können"

Doch. Da sieht man dann nämlich genau das, was oben bemängelt wurde - nämlich wieviel auf die "Mutter" entfällt.

Wieviel bei der Tochter verbucht ist, sieht man in deren Einzelabschluss.

Für 2018 hatte die Mutter 14,1 Mio Bankschulden und die Tochter 2,5 Mio.

Ergibt im Konzern 16,6 Mio - wie oben korrekt aus der Konzernbilanz zitiert.

Eigentlich ganz einfach.

Für 2019 hat die Tochter bereits gemeldet,  dass es dort 3,2 Mio sind. Wenn morgen der Einzel-JA der Mutter kommt, muss man nur noch die Zahl dort mit 3,2 Mio addieren um die Gesamtverschuldung im Konzern zu berechnen.
 

7669 Postings, 2065 Tage RoothomJe mehr, je besser!

 
  
    #3019
24.08.20 12:47
Umso schwieriger, etwas anzufechten  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArtBankverbindlichkeiten

 
  
    #3020
3
24.08.20 13:01
Wir haben so gut wie keine Verbindlichkeiten bei Lieferanten und Servicedienstleistungen.

Unsere Verbindlichkeiten bei Banken sind 2019 gesunken - das hatten wir schon früher mitgeteilt. Dafür sind unsere Kreditlinien mit dem erhöhten Eigenkapital weiter gestiegen. Wir könnten unsere  Bankverbindlichkeiten in 2020 locker um 15 Mio. EUR erhöhen, ohne dass das irgendeine Bank oder einen seriösen Investor stören würde - wenn wir mit dem Geld sinnvolle Engagements eingehen.

Unsere Möglichkeiten zur Kreditaufnahme sind in den Kategorien, in denen wir denken, schlichtweg unbegrenzt.

Eigentlich daher überhaupt kein Thema ...  

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArtKonzernbilanz

 
  
    #3021
24.08.20 13:12
Es ist in der Tat so: Verbindlichkeiten in der WFA Online AG + Verbindlichkeiten in der WFA AG = Verbindlichkeiten im Konzernabschluss. Man muss also nur diese beiden Zahlen addieren und das Ergebnis ablesen. Ob das die Nagartiere hinbekommen wage ich allerdings stark zu bezweifeln wenn ich die Posts aus dieser Ecke so lese ...

Bei einem noch kleinen Unternehmen wie dem unseren bringt die Konzernbilanz auch keinen nennenswerten Erkenntnisgewinn. Herauskonsolidiert werden muss im Wesentlichen die Beteiligung an der WFA Online AG (zum Buchwert) sowie die von der Tochter an die Mutter gezahlte Dividende. Der Rest ergibt sich durch einfach Addition der beiden Einzelabschlüsse. Ausnahme: Da beide Gesellschaften auch für die jeweils andere verkaufen, ist der Gesamtumsatz niedriger als der addierte, der Gewinn bleibt aber derselbe und die Marge liegt höher als in den addierten Einzelabschlüssen.

Das ist also kein Hexenwerk, so dass ich den 6-Monats-Konzernabschluss immer selbst mache. Spart uns ein paar tausend EUR. Der Jahres-Konzernabschluss wird dann vom WP im September geprüft.  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomBilanzen lesen

 
  
    #3022
24.08.20 14:22
Realist auf WO:

"Wie wir wissen ist der unbewertete Warenbestand genau so hoch wie die Schulden."

Der d. hat ja wenigstens die Zahl korrekt aus der Konzernbilanz 2018 gelesen: 16,6 Mio Schulden.

R. kriegt nicht mal das auf die Reihe...

Der Warenbestand lag Ende 2018 bei 23,4 Mio. Hinzu kommen 4 Mio sonstiges UV, insgesamt also 27,4 Mio.

Allein der Buchwert des UV übersteigt die Schulden um 65%...  

993 Postings, 4292 Tage speaLöschung

 
  
    #3023
24.08.20 15:04

Moderation
Zeitpunkt: 26.08.20 11:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - nicht belegte Tatsachenbehauptung

 

 

3598 Postings, 2312 Tage CEOWengFineArtWarenbestand

 
  
    #3024
5
24.08.20 15:41
Ein großer Warenbestand ist die Basis für zukünftige Gewinne. Gerade jetzt in der Corona-Zeit haben wir den großen Vorteil, liefern zu können, während unsere lieben Kollegen, die sich in erster Linie im Brokergeschäft tummeln, aktuell nicht viel tun können und auf Unterstützungsgelder angewiesen sind.

Und es ist wunderbar, dass wir den Lagerbestand mit 1,50 % p.a. refinanzieren können, während unsere durchschnittlichen Gewinne mehr als 60 % betragen !

Die WFA AG ist derzeit das mit Abstand profitabelste Kunstunternehmen in Deutschland und das auf dem Tel des Marktes, der eigentlich die schmalsten Margen hat -  nämlich B2B !

Wer in seinem ganzen Investorenleben nur in Pleiteunternehmen wie NAGA investiert hat, wird das alles aber leider nicht nachvollziehen können ...  

7669 Postings, 2065 Tage RoothomWarenbestand...

 
  
    #3025
24.08.20 15:47
"Zu hoher Warenbestand ist schädlich, weil er Liquidität und somit Kapital bindet!"

Das ist mal eine sachliche und vernünftige Aussage. Im Grundsatz.

Allerdings muss im konkreten Fall noch geprüft werden, was "zu hoch" bedeutet.

Und wie es dadurch um die Liquidität steht.

Die scheint mir jedoch sehr entspannt zu sein. Wie auch die Anteilsaufstockung bei Artnet zeigt, die sonst kaum möglich gewesen wäre.

Hinzu kommt, dass es sich bei WFA nicht um irgendwelche Waren handelt, sondern um Kunstgegenstände, die auch und gerade als Sachwert zur Anlage geeignet ist und meist so genutzt werden.

Theoretisch könnte man Teile auch im AV verbuchen und langfristig als Vermögen halten. Was die Käufer dann ja auch tun.

Insofern ist der hohe Warenbestand aus meiner Sicht kein Problem. Eher sogar ein positiver Aspekt. Nur wenn es tatsächlich Ladenhüter wären, sollte man aufpassen.

Dafür hat aber noch niemand konkrete Hinweise oder gar Nachweise erbracht, nur unbelegte Behauptungen. Sicher wird es das eine oder andere Objekt geben. Insgesamt sagen die Zahlen aber etwas anderes.

 

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